РАЗРЕШИТЕ ИЗМЕНИТЬ?

Присоединяюсь к этому мнению полностью!

Это вполне можно сделать и До брака. И не пару-тройку лет, а сколько влезет.


PS. голосовала что "да".

супруге? не..а...
да у неё и возникнет такое желание...

Ээээ, неееет! До брака - это просто гулянки и к изменам это не относится никак! Измена, это когда уже живёшь в браке (в гражданском или в законном) - ну это я так думаю А пока не живёте вместе, то и какие могут вообще быть притензии? Просто потому что признались друг другу в любви??

Не хочу никого обижать, но опять же уже ранее когда-то обсуждалось и объяснялось, что большая ошибка считать, что ходят на лево только когда что-то не хватает (мужикам в сексе, а женщинам во внимании)!!!
Есть сотня других поводов: "ради любопытства", "получилось по пьяни", "не виноватая я, он сам пришёл".... и многое другое.
Увы и ах.

А причем тут вообще измены? Ты говоришь о том, что хочется пожить два-три годика с удовольствием. Про измены я ни слова не говорила. ты тоже. Так чего мы к ним возвращаемся?

Если вопрос только в том, чтобы пожить некоторое время с удовольствием - то поэтому и спрашиваю - кто мешает жить с удовольствием до брака.

Отвечаю на вопрос: ради брака в два года вступать в брак нет смысла. А то получается что до брака кое как вроде, а тут поженились - и алга все налево! Погуляли 2 года, задрали друг друга и разошлись. На черта жениться надо было.

Моя подруга, подходит и заводит со мной такой разговор? Моя реакция: немедленный развод. Она не услышит от меня слова нет. Она услышит фразу - "Пошла вон, грязная *люха!!!" (...буду бить, возможно даже ногами... )

Позвольте с Вами не согласиться, и всё же отстоять свою точку зрения!
Все то, что Вы перечислили, и то , что сюда еще можно добавить, относиться к отговоркам и поиску оправдания!
В семье гда всё пропорционально, никогда не возникнет никаких "ради любопытства", "не виноватая я, он сам пришёл" и т.д. Вопрос в том, что таких семей очень мало, да и прожитое кол-во лет не всегда переходит в качество!
Так что всё это лежит в подсознание и когда чего-то не достает, то и всплывают причины которые мы обсудили выше!

А еще статистика говорит о том, что 100% умерших от рака ели хлеб и пили воду.... Или - 90% умерших от инфаркта ели соленые (свежие) огурцы и помидоры.
Статистика, брат, совершенно не точная наука, как нам пытались ее представить классики (Брагинский и Рязанов).
Я знаю кучу народа, которые живут уже по 12-15 лет, свингуют, договариваются об изменах, любят друг друга и не собираются расставаться. И такую же куче народа, которые разводятся через2-5 лет, так и не попробовав свинга или измены.

Существует несколько зарубежных исследований, которые показывают как раз обратное - большую удовлетворенность друг другом и большую длительность отношений. Например, одно из них:


http://www.libertarian.co.uk/lapubs/socin/socin028.htm

Bergstrand & Williams found that swingers are happier in their marriages than the norm. 60% of swingers said that swinging improved their relationship and only 1.7% said it made their marriage less happy. Half of those who rated their relationship very happy before becoming swingers maintained it had become even happier. 90% of those with less happy relationships said swinging improved them. Almost 70% of swingers claimed no problem with jealousy, around a quarter admitted to some jealousy but only 6% said it was very much a problem. Swingers rate themselves happier (59% against 32% very happy) and their lives much more exciting (76% against 54% exciting) than does the rest of the population, by surprisingly large margins. There was no difference between the responses of men and women.

Правда в этой статье пересказывается работа Bergstrand & Williams, но в случае необходимости я могу и ее полностью выложить. На сегодняшний момент, за исключением научно-популярных книжек, то самое серьезное исследование по социологии свинга.

А перевод не выложите?

Мне представляется, что от согласования кандидатуры один шаг до утверждения перечня допустимых форм секса, составления списка разрешенных поз и тому подобных скользких аспектов, которые сделают поход налево невозможным либо бессмысленным.

Допустим, я скажу: "Хорошо, дорогая, можешь изменить мне с Орландо Блумом. А вот с соседом Васей - ни-ни!"

Bergstrand & Williams обнаружили [проводя исследование] что свингеры счастливее в браке чем нормальные пары. 60% свингеров отметили, что свинг улучшил их отношения и только 1,7% сообщили, что свинг сделал их брак менее счастливым. Половина из тех, кто оценил свои отношения до свинга и после, указали, что их очень счастливыве взаимоотношения сделались еще более счастливыми после свинга. 90% из тех, кто имел менее счастливые взаимоотношления до свинга указали, что свинг улучшил их. Почти 70% свингеров заявлили, что не имеют проблем с ревностью, четвертая часть признали существование некоторой ревности, но только 6% отметили, что это является очень большой проблемой [для них]. Свингеры оценивают себя более счастливыми [в широком смысле, не только в браке] (59% свингеров признали себя более счастливыми против 32% в контрольной группе нормальных пар) и свою жизнь более волнующую [более полную восхитительных эмоций] (76% свингеров против 54% в контрольной группе), что поразительно отделяет [их] от остальной популяции . Не было обнаружено разницы между ответами мужчин и женщин.

ps в ходе исследования было опрошено более 1000 человек из разных социальных групп США

Вот именно! Возможно буду прав, если скажу, что главное предназначение брака - вырастить детей. Считаю, что годам, хотябы к 30 нужно переставать быть "поколением PEPSI", и не только брать от жизни все, а помаленьку уже и отдавать, то что набрал. Вот, чтобы вырастить НОРМАЛЬНЫХ детей, в идеале, и нужно 20-25 лет стабильного брака.
Все это - IMHO.

Да ни хрена она не точная.. И не наука вовсе. Опросили по телефону 100 чел., и сделали вывод, что - ВСЕ так же думают. А те, опрошенные - они что, искренне отвечали? Да ни фига.
Повторюсь - основываясь на статистике можно с уверенностью говорить, что вода и хлеб - смертельно опасные продукты! Все их едят - и все умирают.
Мое глубокое ИМХО - нельзя ничего утверждать, основываясь на результатах статистических опросов.... Фирмы вон тоже регулярно подают отчеты в статкомитет. А потом Путин и заявляет, что у нас в стране полный порядок:(
А где он, порядок-то, а?
Но это я - в качестве примера. А вообще - у англичан, кажется, есть поговорка - Хорошо играет тот, кто сидит на трибуне...
Пока сам не попробуешь - делать выводы просто некорректно по отношению к тому, о ком (или - чем) идет речь.

Здесь полный текст исследования:

http://www.ejhs.org/volume3/swing/body.htm

цитата The typical swinger in this study was 39 years old .... was in a current marriage lasting 10.5 years, and had been involved in swinging for 5 years.

перевод типичный свингер, представленный в этом исследовании был 39 лет [берутся усредненные данные], состоял в текущем браке 10,5 лет из которых был вовлечен в свинг в течение 5-ти лет

То есть, люди, занимающиеся свингом продолжали это делать в течение длительного времени, утверждая, что они счастливы.

В отличие от утвержений г-на juraml, который зачем-то и про нашего Президента вспомнил, это научные данные, показывающие определенные тенденции для определенного общества.

Рыжуль, ты что-то тут совсем запуталась Прочитай тему! Я отвечаю на конкретный вопрос про браки и измены!!!!
И говорю именно про это! Для меня не важно гражданский брак или официальный!
Или может быть для тебя всё что меньше пары тройки лет - это не брак


Я кстати, условно назвал срок - он может быть и больше, но сути моей мысли не меняет!

Нет, не брак. Это называется "пошутили и хватит". Для меня брак вещь чуть более серьезная чем то, о чем ты пишешь отсюда и взаимное непонимание

Блин, ну не буду я здесь спорить про статистику!
Там еще, в моем посте, фраза была, что я интуитивно верю этим выводам.
Прошу считать это моим IMHO.

Статью (вернее перевод) прочитал. Да, научная подход. Да, супруги более либеральны и счастливы. Но, не исследовалось, счастливы ли их дети. Хотя, если тебе под 40 и свингуешь 5 лет (средние показатели), то дети уже должны быть близки к совершеннолетию. Причем дети, росшие в традиционной семье. Хотя, все равно, думаю чуть рановато. Годам к 50, я тоже изменю свою позицию (если конечно, от меня еще будет прок ).
Я против того, чтобы заводить и растить детей, в свободном браке. Дети к этому не приспособлены. Их психика будет страдать. Позволю себе вставить цитату специалиста:
" Ребята, выросшие в открытых браках, часто испытывают «недолюбленность» и болезненно переживают увлечения родителей. Что касается коммунального варианта, поколение вырастает с отсутствием четкой системы ценностей. Гражданские же браки в девяноста случаях из ста с появлением бэби регистрируются - во избежание юридических сложностей. Какую бы семью вы ни выбрали, помните: дети зачастую строят те же отношения, что и их родители...



Елена Шахновская "

И опять же -глубоко не согласен. Счастье детей зависит не от того, на каких основах строится взаимоотношения родителей. Тем более. до определенного возраста дети просто не понимают понятий типа *свинг*, *свободная любовь*, *гражданский брак*. А к тому возрасту, когда дети начинают в этих понятиях разбираться, их мнение и отношение к данной проблеме складывается, в основном, из отношения к этому же вопросу их родителей. Все знают, что до определенного возраста (у каждого ребенка - свой), дети относятся к жизни так же, как относятся их родители.
Глубокое ИМХО (поддтвержденное собственным жизненным опытом) - счастье детей измеряется целиком и полностью мерой любви к ним их родителей. Чем больше родители любят своих детей, чем больше времени, внимания и ласки они (родители) уделяют своим детям, тем счастливее чувствуют себя их отпрыски.
А теперь ответьте, плиз, - чем именно могут помешать свингерские отношения родителей их любви к детям? Чем именно мешает вниманию со стороны родителей к своим детмя тот факт, что родители состоят в гражданском, а не в зарегестрированном браке?
ИМХО, но глубокое - чушь все это! Какие бы отношения не связывали взрослых - если они любят друг друга и любят своих детей, то ничего больше не повлияет на счастье их детей.