Адонадос Влюблена |
08-01-2015 - 03:32 (Надюsha @ 07.01.2015 - время: 23:12) (daneti @ 08.01.2015 - время: 01:02) я предпочитаю не виртуальные отношения А ты пробовал виртуальные, ну так, чтобы хотя бы иметь представление?))) не обязательно что-то пробовать, чтобы понять нужно это тебе или нет. Зарекаться ни от чего не нужно, конечно, но и пробовать просто, чтобы поставить галочку - тоже не лучший вариант. Отношения любого рода возникают тогда, когда либо внезапно "накроет", либо есть в том есть необходимость для человека. А если ее нет, то и не надо, в принципе =) |
YSA Женат |
08-01-2015 - 04:26 Ну да, что такое анал, можно узнать не занимаясь им ☺ Кореша расскажут и хватит. ☺ |
Адонадос Влюблена |
08-01-2015 - 04:57 (YSA @ 08.01.2015 - время: 04:26) Ну да, что такое анал, можно узнать не занимаясь им ☺ Кореша расскажут и хватит. ☺ нууу.... о том, что нельзя совать пальцы в розетку, пить растворитель или прыгать с крыши тоже можно узнать от "корешей" или прочитать в умной книжке, но вовсе не обязательно испытывать на практике, чтобы понять, что это и вправду лишнее для тебя. Если корешам не понравилось или они просто не выжили, чтобы рассказать об оЧуЧениях, то не будем же мы доказывать, что мы из другого теста и у нас сложится иначе просто скуки ради)) Есть желание - мы что-то делаем. Нет желания - не делаем. Но заставлять себя попробовать, чтобы что-то там понять не всегда правильно. Другое дело, если у человека есть желание и есть потребности. Тогда конечно - смело в путь)) А так от добра добра не ищут. Если у людей складываются устраивающие их реальные отношения и нет необходимости в дополнительной подпитке "виртом", то зачем? Чтоб было? Чтоб не отставать от других? Чтоб было о чем пост накатать на форуме?)) На мой взгляд - глупо. Каждому свое. Кто-то выбирает вирт, кто-то реал. А кто-то совмещает и то, и другое =)) |
ЗАЙКА. Замужем |
08-01-2015 - 05:31 (Nevinnaya @ 05.01.2015 - время: 15:36) Любовь,ревность,ссоры, дружба, секс... как мне казалось год назад - наелась виртуальностью до тошноты захватывает реальность. Оказывается, можно не заходить сюда день,два, три.... я год не заходила, вообще не тянуло после 6 лет активного пользования секс народа я не представляла себя без компа. Сейчас я понимаю,что жизнь именно там - где его нет). та же история и у меня, не представляла для себя реальную работу без компа под рукой, вообще всё по другому стало, день проносится так, что и не замечаешь какой день недели....если бы у нас на каждом углу не ставили бы дат, я бы и чисел не знала... Проходили вы свою развиртуаленность? Остывали? прошла, остыла, на многие вещи сейчас вообще смотрю с пофигизмом, смеюсь над вирт уродами, которые пытаются в плюсики минусики играть или над теми, кто пытается меня зацепить чем то, это все так жалко с моей колокольни смотрится), мелочные людишки) Вернулись, значит тянет, хочется зарыться во все это ? Хочется снова испытать ? Или вы уже просто "пользователь ".... почитали и ушли? Вернулась не потому что хотелось зарыться во всё это - напротив, как раз это и не нужно было, просто у меня тут реальная подруга ну и ес-но в наших разговорах присутствует форум, просто зашла проведать) Насчет того, хочу ли я испытать новые чувства - честно, не знаю, разве это происходит по желанию? Как раз таки всё получается именно тогда, когда об этом не думаешь или вообще не хочешь... Вот думаю может мне ещё год не заходить, чтоб снова в кого нить не влюбиться неудачно?))) |
zherom Женат |
08-01-2015 - 13:27 (ЗАЙКА. @ 08.01.2015 - время: 04:31) (Nevinnaya @ 05.01.2015 - время: 15:36) Любовь,ревность,ссоры, дружба, секс... как мне казалось год назад - наелась виртуальностью до тошноты захватывает реальность. я год не заходила, вообще не тянуло после 6 лет активного пользования секс народа я не представляла себя без компа. та же история и у меня, не представляла для себя реальную работу без компа под рукой, вообще всё по другому стало, день проносится так, что и не замечаешь какой день недели....если бы у нас на каждом углу не ставили бы дат, я бы и чисел не знала... Проходили вы свою развиртуаленность? прошла, остыла, на многие вещи сейчас вообще смотрю с пофигизмом, смеюсь над вирт уродами, которые пытаются в плюсики минусики играть или над теми, кто пытается меня зацепить чем то, это все так жалко с моей колокольни смотрится), мелочные людишки) Вернулись, значит тянет, хочется зарыться во все это ? Вернулась не потому что хотелось зарыться во всё это - напротив, как раз это и не нужно было, просто у меня тут реальная подруга ну и ес-но в наших разговорах присутствует форум, просто зашла проведать) Алла все в точку! просто каждый по разному к этому приходит! |
Pisces Женат |
08-01-2015 - 15:05 Господа форумчане, добрый день! Мне кажется, что сайт сей сам по себе настолько специфичен, что обсуждать на нём общеполитические или общесоциальные проблемы также нелепо, как в Одноклассниках обсуждать варианты минета или анального секса... Наверно, есть множество людей, которым даже подобный ресурс не поможет "воткнуть мясо в мясо" (хотя иначе, зачем он нужен?)... Спасибо тематическим сайтам, благодаря подобному я познал в реале, что такое бисекс и свинг, с прекрасными партнёрами! Даже Одноклассники, помимо поиска друзей детства, соратников и пр., подарили мне чудесный секс в реале минимум с четырьмя замечательными дамами! Так что я - за реальные встречи, а если виртуальное общение упрощает знакомство с единомышленниками - это великолепно! Всем плодотворного общения на сайтах и новых приятных встреч в реале! Это сообщение отредактировал ~Marina~ - 08-01-2015 - 22:59 |
YSA Женат |
09-01-2015 - 02:33 (Адонадос @ 08.01.2015 - время: 04:57) (YSA @ 08.01.2015 - время: 04:26) Ну да, что такое анал, можно узнать не занимаясь им ☺ Кореша расскажут и хватит. ☺ нууу.... о том, что нельзя совать пальцы в розетку, пить растворитель или прыгать с крыши тоже можно узнать от "корешей" или прочитать в умной книжке, но вовсе не обязательно испытывать на практике, чтобы понять, что это и вправду лишнее для тебя. Если корешам не понравилось или они просто не выжили, чтобы рассказать об оЧуЧениях, то не будем же мы доказывать, что мы из другого теста и у нас сложится иначе просто скуки ради)) Есть желание - мы что-то делаем. Нет желания - не делаем. Но заставлять себя попробовать, чтобы что-то там понять не всегда правильно. Точно ☺ Но в таком случае, я не буду говорить о том, какой вкусный, или не вкусный растворитель или как круто, или не круто совать пальцы в розетку. Не познав чего-то (за исключением вышеописанных случаев и им подобных, когда это опасно для здоровья или веками доказано, что не стОит) не разумно говорить, что это кому-то не подходит. Ещё совсем недавно, мало кто этим занимался, но многие считали это не стоящим занятием, но мало по малу всё меняется. Не стоит говорить, что вам не подходит новое блюдо, не попробовав его даже. |
Stella-law Замужем |
09-01-2015 - 13:43 Мне больше импонирует политика.В отличии от других форумов(хотя бы тех же "Одноклассников") здесь общение намного интересней.Но только зимой.С наступлением весны есть дела и занятия намного интересней сидения в виртуальном мире.. |
*Sika* Замужем |
10-01-2015 - 13:08 (ЗАЙКА. @ 08.01.2015 - время: 05:31) прошла, остыла, на многие вещи сейчас вообще смотрю с пофигизмом, смеюсь над вирт уродами, которые пытаются в плюсики минусики играть или над теми, кто пытается меня зацепить чем то, это все так жалко с моей колокольни смотрится), мелочные людишки) Да ладно? Неужели с пофигизмом??? То то я смотрю, ты за мной по всему форуму бегаешь. Не наигралась ещё в плюсики-минусики. Удачи, дорогая |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:06 Забавно,что многим как бы совестно признать свою вовлеченность в вирт и общение на форуме. Периодически читаю в разных темах о том,что "у меня богатый реал,а тут я просто так"(с) Мне не стыдно за то,что я общаюсь на форуме,за мои отношения и чувства,а какой смысл что-то делать,если ты считаешь это не важным и мелочным ?Зачем тратить время и читать, постить в темах ?)) А потом стыдливо оговариваться ,что вирт для тебя не важен... Не понимаю я этого. Если делаешь,то надо получать удовольствие или не делать это. На мой взгляд как то так... Развиртуализация ,как этап,как выбор - вполне нормальны . Если пришло время отдыха от вирта,то пусть это будет... |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:15 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:06) Забавно,что многим как бы совестно признать свою вовлеченность в вирт и общение на форуме. Периодически читаю в разных темах о том,что "у меня богатый реал,а тут я просто так"(с) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:20 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:06) Забавно,что многим как бы совестно признать свою вовлеченность в вирт и общение на форуме. Периодически читаю в разных темах о том,что "у меня богатый реал,а тут я просто так"(с) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:23 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:20) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:06) Забавно,что многим как бы совестно признать свою вовлеченность в вирт и общение на форуме. Периодически читаю в разных темах о том,что "у меня богатый реал,а тут я просто так"(с) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... слово словно ластик, просто стирает!!! |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:25 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:06) Забавно,что многим как бы совестно признать свою вовлеченность в вирт и общение на форуме. Периодически читаю в разных темах о том,что "у меня богатый реал,а тут я просто так"(с) Реал может быть богатым... Но это не показатель для определения вирт общения. Я виртуально зависима))) Да, это так. И сейчас я учусь дозировать общение, и у меня это получается. Чему я рада... А то ведь знаете как иногда бывает)))) Когда дома "молоко убежало"... а хозяйка не может полемику прервать)))) Всякое было, и не зарекаюсь - может еще будет))) Сейчас отпустило... спасибо добрым людям - помогли))))) |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:27 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:23) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:20) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... слово словно ластик, просто стирает!!! А еще слова могут пыли напустить,завертеть,закружить... Осторожнее надо быть, сударь, а то ведь так заведут в лес, и бросят. Захочешь выйти,да заплутаешь. |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:28 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:23) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:20) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... слово словно ластик, просто стирает!!! Люди - не следы от карандаша,чтоб стирались ластиком. А если стираются,значит, были не важны, и все было игрой слов,не более...Настоящие слова вырезаются бритвой на сердце , и хрен ты их оттуда сотрешь! |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:30 Барышни! вы противоречите друг другу, одну в лес заводят и бросают, второй на сердце режут, вы уж определитесь))))) |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:31 (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:27) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:23) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:20) Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... слово словно ластик, просто стирает!!! А еще слова могут пыли напустить,завертеть,закружить... А еще люди плохо слышат друг-друга... Как путники в пургу,когда метет и кружит,и страшно сказать правду,а вдруг она не нужна вовсе тому,кто не хочет слышать? |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:31 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:28) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:23) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:20) Ром...Люди в вирте иногда с трудом правильно понимают слова друг-друга.Пишут - одно, думают - другое, а чувствуют- третье, А еще, читают друг-друга,но домысливают то,чего не было и не умеют беречь друг-друга... Словом очень легко ранить,можно даже почти убить иногда,а не только нагадить в душу... Жаль,когда неосторожное слова разрушает что-то настоящее... слово словно ластик, просто стирает!!! Люди - не следы от карандаша,чтоб стирались ластиком. А если стираются,значит, были не важны, и все было игрой слов,не более...Настоящие слова вырезаются бритвой на сердце , и хрен ты их оттуда сотрешь! Золотые слова,Лен. |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:32 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:30) Барышни! вы противоречите друг другу, одну в лес заводят и бросают, второй на сердце режут, вы уж определитесь))))) Ром, главное,это не оказаться стертыми ластиком,как карандашный набросок...)) |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:33 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:31) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:27) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:23) слово словно ластик, просто стирает!!! А еще слова могут пыли напустить,завертеть,закружить... А еще люди плохо слышат друг-друга... Как путники в пургу,когда метет и кружит,и страшно сказать правду,а вдруг она не нужна вовсе тому,кто не хочет слышать? Все может быть. Значит этим людям не нужно ни говорить не слышать друг друга. |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:34 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:30) Барышни! вы противоречите друг другу, одну в лес заводят и бросают, второй на сердце режут, вы уж определитесь))))) Откуда столько помпезности? Не надо все примерять на других или на себя.) |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:34 (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:31) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:27) А еще слова могут пыли напустить,завертеть,закружить... А еще люди плохо слышат друг-друга... Как путники в пургу,когда метет и кружит,и страшно сказать правду,а вдруг она не нужна вовсе тому,кто не хочет слышать? Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:36 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:31) А еще люди плохо слышат друг-друга... Как путники в пургу,когда метет и кружит,и страшно сказать правду,а вдруг она не нужна вовсе тому,кто не хочет слышать? Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) да бог с ними, с людьми этими,)))) главное чтоб техника междустрочного чтения не подвела)))))) |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:36 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:31) А еще люди плохо слышат друг-друга... Как путники в пургу,когда метет и кружит,и страшно сказать правду,а вдруг она не нужна вовсе тому,кто не хочет слышать? Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) А еще удобнее просто мосты сжечь и все!! так же проще! |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:37 (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 21:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) да бог с ними, с людьми этими,)))) Что же ты раньше не сказала. Что именно там вся суть!!! |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:38 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! А еще...,если ты об обидах,то тут все просто,и мера одна "Ты хочешь быть прав или счастлив?" (с) Мера прощения неосторожных слов определяется тем,насколько дорог тебе конкретный человек. Все просто)) |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:38 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) А еще удобнее просто мосты сжечь и все!! так же проще! а,да??? Так может долгострой уже достал?... и что с экономикой в мире делается. |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:39 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) А еще удобнее просто мосты сжечь и все!! так же проще! С этими мостами вечно все как-то не так...,то они не за спиной,то не сгорают,как ни сжигай))) |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:40 (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:37) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 21:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:34) ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) да бог с ними, с людьми этими,)))) Что же ты раньше не сказала. Что именно там вся суть!!! Все более убеждаюсь,что суть там, где кому-то удобнее. |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:40 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:38) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:15) Лен скорее соглашусь с твоими доводами, только ответь мне на один вопрос. почему когда просто болтаешься тут, тебя все считают хамом и сволочью. который ничего не хочет в вирте. а как только откроешь душу. туда сразу срут, и тебя же в этом обвиняют! А еще...,если ты об обидах,то тут все просто,и мера одна "Ты хочешь быть прав или счастлив?" (с) еще одни золотые слова можно я считать буду м???))) |
zherom Женат |
10-01-2015 - 22:41 (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 21:38) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:34) ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) А еще удобнее просто мосты сжечь и все!! так же проще! а,да??? обвал полный! кризис намечается)))) |
Влекущая взгляды Замужем |
10-01-2015 - 22:41 (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:34) (Nevinnaya @ 10.01.2015 - время: 22:33) Все может быть. ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) да бог с ними, с людьми этими,)))) С этим вечные проблемы,то подстрочник не срабатывает,то атмосферные явления букавки искажают...)) |
-Пилигрим- Женат |
10-01-2015 - 22:41 (ЗАЙКА. @ 08.01.2015 - время: 05:31) я год не заходила, вообще не тянуло после 6 лет активного пользования секс народа Хотелось бы уточнить поконкретнее - "год" это с какого времени и до какого? |
Nevinnaya Замужем |
10-01-2015 - 22:43 (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 22:39) (~Барс~ @ 10.01.2015 - время: 22:36) (Влекущая взгляды @ 10.01.2015 - время: 21:34) ...или одному из двоих удобнее не слышать,чтоб не нужно было понимать и что-то делать с тем,что услышал))) А еще удобнее просто мосты сжечь и все!! так же проще! С этими мостами вечно все как-то не так...,то они не за спиной,то не сгорают,как ни сжигай))) зато горят крррасиво))) сгорают не всегда,да |