Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
22-09-2016 - 21:11 (ftomas @ 22.09.2016 - время: 20:39) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:25) это как в сексе-нет обратки,сам секс не вставляет))) Это про не самодостаточных людей? в сексе самодостаточность-это ананизм)))) |
Wiya Свободна |
22-09-2016 - 21:12 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 20:41) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 19:25) вот когда "все совпало", тогда идет гармоничное развитие и получается кайф) Вооотъ! Так и должно быть это "совпадение") ты считаешь у вас "не совпало"? |
(ОНА) Свободна |
22-09-2016 - 21:19 (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:12) ты считаешь у вас "не совпало"? Ага, повторюсь, мы просто 2 разных человека...есть, безусловно, точки соприкосновения, но их мало *мне, кстати, данная тема очень помогла. Видимо, просто внутри держалось все, а так высказалась - и совсем другое дело) |
| Wiya Свободна |
22-09-2016 - 21:21 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 21:19) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:12) ты считаешь у вас "не совпало"? Ага, повторюсь, мы просто 2 разных человека...есть, безусловно, точки соприкосновения, но их мало ну если разных, тогда смысл занимать место тех людей,которые могут встретиться на жизненном пути... вопрос риторический) |
 ftomas Свободен |
22-09-2016 - 21:25 (Wiya @ 22.09.2016 - время: 21:11) в сексе самодостаточность-это ананизм)))) Онанизм это секс? |
| (ОНА) Свободна |
22-09-2016 - 21:34 (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:21) ну если разных, тогда смысл занимать место тех людей,которые могут встретиться на жизненном пути... Мне почему-то многие знакомые советовали, что лучше уходить к кому-то. Типа вдруг не встретится тот самый)) но я как-то против такого варианта. |
Wiya Свободна |
22-09-2016 - 21:50 (ftomas @ 22.09.2016 - время: 21:25) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 21:11) в сексе самодостаточность-это ананизм)))) Онанизм это секс? а что по вашему, спорт,еда,сон?)) |
| Wiya Свободна |
22-09-2016 - 21:54 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 21:34) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:21) ну если разных, тогда смысл занимать место тех людей,которые могут встретиться на жизненном пути... Мне почему-то многие знакомые советовали, что лучше уходить к кому-то. Типа вдруг не встретится тот самый)) но я как-то против такого варианта. фигня какая то))) как это к кому то?) этого когото надо еще найти будучи при муже, ну как минимум)) то есть заведомо советовали изменить?) тебе сильно прям щас необходим мужик? |
ftomas Свободен |
22-09-2016 - 22:13 (Wiya @ 22.09.2016 - время: 21:50) (ftomas @ 22.09.2016 - время: 21:25) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 21:11) в сексе самодостаточность-это ананизм)))) Онанизм это секс? а что по вашему, спорт,еда,сон?)) А почему здесь есть отдельный форум? Совсем не шарят кто рулит?) |
| (ОНА) Свободна |
22-09-2016 - 22:18 (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:54) фигня какая то))) И я о том же...это не мой вариант однозначно *да я вообще сейчас никого не хочу. Помимо развода еще куча всего... + накопилась дикая усталость. Это все дает о себе знать (( |
Zандали Замужем |
23-09-2016 - 01:53 ((OHA) @ 21.09.2016 - время: 20:24) (Марьямка @ 21.09.2016 - время: 19:12) А ваш муж хочет развода,попыток не делает примириться? Мы около 2-х месяцев жили порознь, потом я попросила его съехать и забрала ключи. Дело было за пару дней до моего ДР.так если бы хотел, то можно было что-то придумать в день рождения...попыток не было, о том и речь. Знаю, что очень переживает, но вот ведет себя непонятно (( Я не разводилась и вряд ли буду, но на примере подруг и вообще фррумских историй... Мужики часто долго не отстают(подают женщины в 99%,по-моему...) Особенно начинают атаковать,когда видят,что бывшая прекрасно живет без него и радуется жизни. Прям преследовать начинают,унижаются,угрожают,практически вынуждают сойтись обратно. Даже если поначалу гулял и имел других. Даже через год возвращаются,так что у Вас еще не вечер. Причем неважно даже,как выглядит бывшая. Главное-она может жить без него. Они этого перенести не могут. |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2016 - 04:14 (Zандали @ 23.09.2016 - время: 01:53) (OHA) @ 21.09.2016 - время: 20:24) (Марьямка @ 21.09.2016 - время: 19:12) А ваш муж хочет развода,попыток не делает примириться? Мы около 2-х месяцев жили порознь, потом я попросила его съехать и забрала ключи. Дело было за пару дней до моего ДР.так если бы хотел, то можно было что-то придумать в день рождения...попыток не было, о том и речь. Знаю, что очень переживает, но вот ведет себя непонятно (( Я не разводилась и вряд ли буду, но на примере подруг и вообще фррумских историй... Мужики часто долго не отстают(подают женщины в 99%,по-моему...) Особенно начинают атаковать,когда видят,что бывшая прекрасно живет без него и радуется жизни. Прям преследовать начинают,унижаются,угрожают,практически вынуждают сойтись обратно. Даже если поначалу гулял и имел других. Даже через год возвращаются,так что у Вас еще не вечер. Вы сильно заблуждаетесь. Мужчины, как и женщины, весьма различны, как и их поведение. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2016 - 04:18 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 21:34) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:21) ну если разных, тогда смысл занимать место тех людей,которые могут встретиться на жизненном пути... Мне почему-то многие знакомые советовали, что лучше уходить к кому-то. Типа вдруг не встретится тот самый)) но я как-то против такого варианта. А потом антибабисты будут говорить что женщина как обезьяна. Пока новую ветку не ухватит, старую не отпустит. новую ветку не ухватит, старую не отпустит. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-09-2016 - 05:42 (Zандали @ 23.09.2016 - время: 01:53) Я не разводилась и вряд ли буду, но на примере подруг и вообще фррумских историй... Мужики часто долго не отстают(подают женщины в 99%,по-моему...) Особенно начинают атаковать,когда видят,что бывшая прекрасно живет без него и радуется жизни. Прям преследовать начинают,унижаются,угрожают,практически вынуждают сойтись обратно. Даже если поначалу гулял и имел других. Даже через год возвращаются,так что у Вас еще не вечер. Причем неважно даже,как выглядит бывшая. Главное-она может жить без него. Они этого перенести не могут. Насчёт процентного соотношения - это надо судебную статистику посмотреть. Не знаю, как за рубежом, а в по России верно в целом. Подтверждается опиской, чисто по Фрейду. Ну, вот решение суда о разводе с первой женой вступило в законную силу, получил я в канцелярии суда исполнительный лист в ЗАГС. И не удосужился его посмотреть на месте. Значит, приезжаю в ЗАГС получить свидетельство о разводе, плачу госпошлину. А потом сотрудница говорит, что не может мне ничего выдать. Моя фамилия написана в исполнительном суде неправильно. Как у женщин пишут. Ну, описка секретаря суда. Съездил в суд, переписали правильно, все получил. Но эта описка характерна, отражает практику. По процентному соотношению не знаю точно, но что истицами в бракоразводный процессах в существенном большинстве случаев выступают женщины - это верно. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 23-09-2016 - 05:43 |
| Zандали Замужем |
23-09-2016 - 05:57 (Misha56 @ 23.09.2016 - время: 04:14) (Zандали @ 23.09.2016 - время: 01:53) (OHA) @ 21.09.2016 - время: 20:24) Мы около 2-х месяцев жили порознь, потом я попросила его съехать и забрала ключи. Дело было за пару дней до моего ДР.так если бы хотел, то можно было что-то придумать в день рождения...попыток не было, о том и речь. Знаю, что очень переживает, но вот ведет себя непонятно (( Я не разводилась и вряд ли буду, но на примере подруг и вообще фррумских историй... Мужики часто долго не отстают(подают женщины в 99%,по-моему...) Особенно начинают атаковать,когда видят,что бывшая прекрасно живет без него и радуется жизни. Прям преследовать начинают,унижаются,угрожают,практически вынуждают сойтись обратно. Даже если поначалу гулял и имел других. Даже через год возвращаются,так что у Вас еще не вечер. Вы сильно заблуждаетесь. А я и не обобщала,а лишь говорила об известных лично мне случаях. И вот такая вырисовывается картина. Что мужчины не желают признавать того,что женщина больше " не его". Если она однажды была его,то продолжает в его сознании таковой оставаться всегда. |
Просто Кошка Замужем |
23-09-2016 - 08:01 (Zандали @ 23.09.2016 - время: 05:57) мужчины не желают признавать того,что женщина больше " не его". Если она однажды была его,то продолжает в его сознании таковой оставаться всегда. Обычно так себя ведут мужчины, если у них там у самих жизнь не очень складывается. Вот они и настальжируют по прошлому и бесит их, что их бывшая мало того, что не пропала без него, а еще (зараза такая) и выглядит порясно и походу успех у мужчин имеет. Вот тут и начинается)). Понятное дело, что не от хорошей жизни женщина на развод подает. И естественно вырвавшись наконец из этой тяжелой для себя ситуации может глобально измениться в лучшую сторону. Это логично. Но бывшие то считают в большинстве своем, что баба с жиру бесилась....вот поживет одна - будет знать каково оно без мужика. А тут вдруг такой облом прогнозам)) |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 09:45 Одна моя хорошая знакомая подала на развод (детей у них не было), тяжело было все равно, он ее умолял передумать и т.д. и т.п., но она настояла на своем, думая, что он чуть ли не запьет, а у нее жизнь сложится по полной. Итог: она до сих пор ищет своего принца, а он встретил любящую женщину-хозяйку, родившую сына. Живут душа в душу, а бывшая супруга по сей день захлебывается жельчью... *историй много и даже очень... |
vrille Женат |
23-09-2016 - 10:03 (L'ouragan @ 22.09.2016 - время: 17:25) (vrille @ 22.09.2016 - время: 18:19) (Просто Кошка @ 22.09.2016 - время: 17:13) а смысл разводиться двум любящим? Не лучше ли попытаться вдвоем решить возникшую проблему? К сожалению, любовь не самое главное в браке. По крайней мере для меня, да... вот понимаю, что вопрос не по теме будет, но не могу не спросить: а что же тогда главное по-вашему? Уважение! Я не говорю про открытие двери, повышение голоса, учтивость и пр. Я про уважение в своей высшей степени. Уважение к личности в первую очередь, уважение к мировоззрению, интересам, деятельности... |
| Zандали Замужем |
23-09-2016 - 10:37 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 09:45) Одна моя хорошая знакомая подала на развод (детей у них не было), тяжело было все равно, он ее умолял передумать и т.д. и т.п., но она настояла на своем, думая, что он чуть ли не запьет, а у нее жизнь сложится по полной. Итог: она до сих пор ищет своего принца, а он встретил любящую женщину-хозяйку, родившую сына. Живут душа в душу, а бывшая супруга по сей день захлебывается жельчью... Возможно это потому,что не было детей. Дети меняют многое в отношениях. |
la fee Замужем |
23-09-2016 - 10:50 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 21:34) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:21) ну если разных, тогда смысл занимать место тех людей,которые могут встретиться на жизненном пути... Мне почему-то многие знакомые советовали, что лучше уходить к кому-то. Типа вдруг не встретится тот самый)) но я как-то против такого варианта. Потому что, если ты уходишь в свободное плаванье, как ушла в свое время я, например, минимум 2 года переживаний вам обеспечены. Это, конечно, прекрасный шанс для самопознания и развития личности, но легче от этого не становитсся. А по поводу встретиться кто там дальше или не встретиться, это у всех по-разному. И бывшие супруги возвращаются. Мой вернулся не то что через год, почти через 3. Приняла, потому что лучше его за это время не нашла. Я вас советую все же еще подумать. Мы выходим замуж все же в основном по любви. И мужчины женятся тоже. Он отец вашего ребенка. Какие бы ни были разногласия между вами, если есть диалог, можно найти компромис. Не сразу, со скрипом, с нервами, но можно. Я после развода, уже перебрав достаточно большое количество мужчин, только тогда поняла, в чем были мои ошибки при общении с мужем. В разводе правда виноваты обе стороны. |
| Замечательный сосед © Свободен |
23-09-2016 - 11:09 А вот вам мнение из мужского окопа. К сожалению, имею опыт 4-х браков. Снова один. Характер дурацкий. В первых трёх браках были и любовь, и привязанность, и влечение, и достаток. Не складывалось. Разводы были болезненными и эмоциональными, но через пару месяцев после развода работа (на которой я по сути жил), алкоголь, окружение, приятели помогали уйти от этих мыслей, а через 1 год вообще чувствовал себя комфортно. В последнем же браке мы прожили короткие 4 года, родили желанную Дочу и ...... наломали дров. Она инициировала наш развод. Сначала попросила съехать с жилплощади и пожить отдельно. Теперь максимально дистанцировалась, не звонит, не просит помочь. С Дочурой видеться даёт, пускает в дом, кормит ужином, всегда поддерживает моё реноме перед Дочерью, не возражает против совместных походов в кино и зоопарк. Так уже 3 года. А мне не нужны Её ужины. Мне нужна Она сама. Работаю в такой сфере, где каждый день знакомишься с большим количеством женщин. Безусловно, бывает, чувствуешь к себе неподдельный интерес дам. Причём, дам не обделённых ни умом, ни обаянием, ни внешностью. Был даже случай когда одна состоятельная леди заявила открытым текстом:"Приходи в мой дом и будь в нём хозяином. Я на тебя всё перепишу. Рожу тебе. Только детей моих от первого мужа терпи." Мне не нужно ничего. Я люблю только Ту одну - единственную и три года не знаю как выкарабкаться из этого омута. И если Она сейчас поманит пальчиком меня - гордеца и обидчивого человека, не задумываясь сделаю всё, чтобы вернуться. |
Просто Кошка Замужем |
23-09-2016 - 12:11 ((OHA) @ 22.09.2016 - время: 21:19) (Wiya @ 22.09.2016 - время: 20:12) ты считаешь у вас "не совпало"? Ага, повторюсь, мы просто 2 разных человека...есть, безусловно, точки соприкосновения, но их мало По поводу совпало/не совпало. Мало знаю счастливчиков у которых это совпадение близко к 100%. Люди разные все и конечно же при выборе партнера для жизни мы смотрим на совпадения взглядов на жизнь и расстановку жизненных приоритетов. Просто часто в период розовой влюбленности многие не в состоянии это анализировать и делать здравые выводы. И еще оно молодежное заблуждение "Любовь главное и она все преграды поможет нам преодолеть и он ради любви ко мне изменится". Бред все это как показывает жизнь. Можно переделать/переучить/подстроить под себя по каким то мелочам (так научить к примеру носки не разбрасывать или посуду за собой убирать, если не был приучен), но переделать жизненный стержень другого человека невозможно. Жизнь в браке как движение состава. Если этот состав оба раскочегарили любовью и общими стремлениями, то когда наступает момент, что что-то НЕ СОВПАЛО (как нестыковка рельсов), то на скорости по инерции эти нестыкови (несовпадения) просто проскакиваешь...ну тряханет конечно...может и не хило...но проскочили и забыли)) Мы с мужем дважды были на грани развода...тряхануло и не хило во время нестыковок и несовпадений...НО!! видимо наш состав был слишком под парами и проскочил все это. Сейчас вспоминаем это с улыбкой (какие были дураки), а тогда было не до смеха. |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 12:19 (Просто Кошка @ 23.09.2016 - время: 11:11) Мы с мужем дважды были на грани развода...тряхануло и не хило во время нестыковок и несовпадений...НО!! видимо наш состав был слишком под парами и проскочил все это. просто в наше время институт брака себя изжил...многие не хотят ничего склеивать и прилагать какие-либо усилия...это и огорчает и останавливает даже - вот отсюда и сомнения. |
| Просто Кошка Замужем |
23-09-2016 - 12:32 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 12:19) просто в наше время институт брака себя изжил...многие не хотят ничего склеивать и прилагать какие-либо усилия...это и огорчает и останавливает даже - вот отсюда и сомнения. соглашусь. Легче купить новое, чем чинить старое. Зачем штопать носки, если новые стоят недорого? К слову...я все еще чиню колготки. Вот реально жалко выбросить, если их еще починить можно. Привычка беречь, то что имеешь)). Старею)) Жаль, что это отношение и на понятие брака перенеслось. Так много сейчас говориться о свободе личности, самодостаточности личности, о самооценке, о гордости, что порой уже сложно видеть ту границу, когда самодостаточность переходит в эгоизм, самооценка в завышенное самомнение, гордость в гордыню непомерную. |
| Wiya Свободна |
23-09-2016 - 12:34 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 12:19) просто в наше время институт брака себя изжил...многие не хотят ничего склеивать и прилагать какие-либо усилия...это и огорчает и останавливает даже - вот отсюда и сомнения. даже не в браке дело,брак условность,дело в отношениях я так понимаю ,что ты несколько обижена на то,что муж не пытается даже наладить отношения? ты об этом писАла помоему тогда смысл тянуть насильно человека? не хочет-зачем? насильно мил не будешь (с) |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 12:53 (Wiya @ 23.09.2016 - время: 11:34) я так понимаю ,что ты несколько обижена на то,что муж не пытается даже наладить отношения? Есть такое....именно факт того, что красиво пел в браке, а вот по факту на словах так все и осталось (( |
| Просто Кошка Замужем |
23-09-2016 - 13:13 (OHA) @ 23.09.2016 - время: 12:53) именно факт того, что красиво пел в браке, а вот по факту на словах так все и осталось (( Видимо Вы ждете от мужа ответственных мужских решений в данной ситуации. Хочется, что бы он как мужчина взял на себя ответственность за происходящее и убедил Вас, что есть смысл начать все с нового листа с учетом прежних ошибок. Сделал так сказать логичную работу над ошибками, тактично указал на ваши, признал свои и предложил методы их устранения. Только скажу Вам таких мужчин единицы. Причем их же мужская братия после таких действия начинает считать подкаблучниками. Типа пошел на попятную, решил прогнуться под бабу и бла-бла-бла. Думаю на форуме много читали о таких ситуациях. Типа "настоящий мужик" должен проучить эту сучку посмевшую на развод подать. И никому даже в голову не придет, что такое поведение мужчины (взять на себя ответственность и попытаться спасти брак) это признак мудрости и зрелости. Понимают это люди с годами, когда уже не отмотать назад. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 23-09-2016 - 13:13 |
| ftomas Свободен |
23-09-2016 - 13:40 (Zандали @ 23.09.2016 - время: 05:57) Что мужчины не желают признавать того,что женщина больше " не его". Если она однажды была его,то продолжает в его сознании таковой оставаться всегда. Предположу, что если мужчина особо ничего не вкладывал в создание семьи (родители все сделали), то и жалеть особо не о чем. |
Mимо шёл Свободен |
23-09-2016 - 13:56 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 12:53) (Wiya @ 23.09.2016 - время: 11:34) я так понимаю ,что ты несколько обижена на то,что муж не пытается даже наладить отношения? Есть такое....именно факт того, что красиво пел в браке, а вот по факту на словах так все и осталось (( Вот уточните, пожалуйста В Вашем браке оказалось все не так, как Вы себе представляли. Муж не обеспечивает семью и не предпринимает никаких усилий, чтобы это изменить. Те немногие точки соприкосновения, что были, померкли на этом фоне. Зато родился ребенок. Вы отселили мужа и подали на развод, втайне надеясь, что эти радикальные шаги сподвигнут его "взяться за ум". А он просто отселился и ничего не пытается исправить. И это Вас уязвляет вкупе со стрессом от распада семьи. Все так? |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 14:13 (Jackouille @ 23.09.2016 - время: 12:56) И это Вас уязвляет вкупе со стрессом от распада семьи. Все так? Хм....да..Вы, скорее всего, правы.. *в плане обеспечения семьи он старался,конечно, но больше на словах..хотя прекрасно знаю, что он бы действительно смог. Это сообщение отредактировал (OHA) - 23-09-2016 - 14:17 |
| vrille Женат |
23-09-2016 - 14:20 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 13:13) (Jackouille @ 23.09.2016 - время: 12:56) И это Вас уязвляет вкупе со стрессом от распада семьи. Все так? Хм....да..Вы, скорее всего, правы... То есть, уважаемая Марго, Вы решением о разводе пытаетесь манипулировать своим супругом? Сподвигнуть его к каким-то действиям, которые угодны и правильны исключительно Вам и для Вас? Вы отдаете себе отчет, что в разводе виноваты оба, оба два и по-другому быть не может. Как я недавно в личной беседе с одной очень приятной женщиной сказал: отношения нужно строить, а не объезжать и не заламывать туда, куда угодно только одному (почти це) Извините за резкость, у Вас и так ситуация не простая, но может лучше сначала разобраться в себе? |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 14:29 Да я и не отрицаю, что оба...только по мне, оба должны прикладывать усилия, а не кто-то один. Тащить одной все на своем горбу тяжело, тоже хочется почувствовать себя слабой, знаете ли... *просто, видимо, изначально наш брак был обречен на расторжение...да, мне хотелось бы думать, что развод заставит мужа что-либо сделать...чтобы понял всю серьезность ситуации. А так...и получается в итоге, что все правильно делаю. **противоположности не сближаются, это все сказки. На своем примере в этом убедилась. |
| (ОНА) Свободна |
23-09-2016 - 14:39 Почему мне захотелось услышать другие мнения и послушать истории, чтобы понять. Может у всех так? Мы же не знаем, что творится внутри семьи,это внешне всегда все прекрасно...может я слишком идеализирую понятие брака...все равно же инстинктивно ориентируюсь на своих родителей. А у них все иначе. Мама любила своего зятя, могла что-то подсказать и направить в силу своего опыта и взгляда со стороны. Но ее не стало...и даже не с кем посоветоваться ( *создание данной темы говорит о моих переживаниях...и показывает, что я не безразлична совсем к происходящему...( Это сообщение отредактировал (OHA) - 23-09-2016 - 15:03 |
| Mимо шёл Свободен |
23-09-2016 - 15:03 ((OHA) @ 23.09.2016 - время: 14:13) (Jackouille @ 23.09.2016 - время: 12:56) И это Вас уязвляет вкупе со стрессом от распада семьи. Все так? Хм....да..Вы, скорее всего, правы.. Мне кажется, Вы погорячились именно с оф. разводом. Такое имело бы смысл, если бы это помогло вынудить мужа содержать ребенка, если он до этого мог, но не содержал его. С другой стороны, а нафига нужен муж, если он не выполняет свою главную обязанность - обеспечивать жену с грудным ребенком, если это обеспечение крайне важно? Советов каких-то давать даже не думаю Сколько может длиться этот стресс, шок, боль? - У кого как. По идее, женщины (особенно с маленькими детьми на руках) пластичнее, быстрее приспосабливаются. Не до рефлексий, о хлебе насущном думать надо. Желаю Вам скорее пережить все это и вернуться к полноценной жизни! |
dogfred Свободен |
23-09-2016 - 15:11 (Misha56 @ 22.09.2016 - время: 11:32) [/QUOTE] Друг, развёлся через год после свадьбы. Знаете, это встречается. Знаю две пары, которые вот так же развелись после трех-4 лет брака. Через пару лет не нашли ничего лучшего, как пойти снова в ЗАГС со своими экс-супругами. И потом по 25-30 лет нормальной семейной жизни. Должен все же отметить, что обе эти жены все-таки не очень хранили верность семейному очагу. Левые связи на стороне, причем подолгу, были у обеих.Вот такая "се ля ви". |