Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
20-09-2014 - 11:19 http://top.rbc.ru/politics/20/09/2014/950242.shtml сабж Региональный парламент Каталонии одобрил в пятницу закон, разрешающий проведение референдума о независимости без согласия Мадрида, сообщает The Wall Street Journal. Власти Испании называют принятый документ неконституционным. За принятие закона проголосовали 106 депутатов, 28 высказались против. Ожидается, что принятый сегодня закон будет опубликован в ближайшие дни. После этого президент Каталонии Артур Мас собирается подписать декрет о назначении референдума на 9 ноября. Власти Испании уже пообещали заблокировать референдум, называя его неконституционным. Они ссылаются на положение Конституция страны, которое гласит, что любой вид голосования по независимости подразумевает участие в нем всех испанцев. Испанское правительство собирается оспорить правомерность нового закона Каталонии в Конституционном суде страны. Как мы видим, в отличие от Великобритании, испанский парламент не признает легитимности каталонского референдума, а собирается его блокировать. То есть теоретически дальнейшие события здесь могут развиваться по украинскому сценарию - с введением тяжелой бронетехники в Каталонию, разгромом избирательных участков и последующим преследованием сепаратистов. Как вы считаете, возобладают ли здесь в итоге "европейские" ценности? |
джага-джага Женат |
20-09-2014 - 13:35 Каталония это та часть Испании, которая приносит больше всего дохода в казну.Получается, что Каталония кормит Всю Испанию, А Испания в свою очередь под давлением евросоюза вынуждена проводить реформы, которые бьют по благосостоянию испанцев, и в том числе каталонцев. Так что их недовольство понять можно. И в принципе все было бы логичным в вопросе отделения, если бы весь доход был от промышленности, сельского хозяйства, виноделия итд, но большой процент поступлений составляет туризм. И просто так подарить такую отрасль было бы не правильно. |
Magnetto Женат |
20-09-2014 - 16:32 Ола! Сам оттуда, короче, украины там не будет, менталитет сильно другой, Каталонцы не националисты как это может показаться на первый взгляд, но свой язык и культуру помнят, для них это символы национальной идентичности которая так-же имеет место быть, они скорее похожи на Русских с их языком и культурой, которые растекаются и склеивают другие нации... До событий в Украине, они планировали тихий референдум и полюбовный развод с испанией, тк капитал, и значительная часть элит Каталонцы. Но был вопрос с членством в ЕС. Теперь вопрос снят, санкции ЕС в отношении России напрягают фермеров и промышленников больше чем долбанная Испания. Кроме того, у Каталонцев свой газ и переработка, так что халява заканчивается и в интересах ЕС сохранить добрососедские отношения при любом раскладе... |
Goша Женат |
20-09-2014 - 16:36 Так значит, с Шотландией закончили, позлорадствовать не получилось. Теперь будем Каталонию обсуждать? |
| Magnetto Женат |
20-09-2014 - 17:19 У Скотланда не было шансов, это они так, под шумок решили вылезти, и референдум им официально дали провести только по этому. С Испанией же все давно решено, референдум будет чисто формальный, об этом не смущаясь заявляют местные политики, это даже не Крым с вежливыми людьми. Тут на результаты всем по фиг, це эвропа, бабло побеждает зло... |
 Marinw Замужем |
23-09-2014 - 07:31 Будем надеяться, что победят. Хотя опять вопрос - А простому народу будет лучше или для него ничего не изменится? |
Narziss Свободен |
23-09-2014 - 08:23 Вода камень точит. На очереди за Каталонией Венето. |
sxn3153957760 Свободен |
23-09-2014 - 12:12 Такая ситуация как на Украине там не возможна в принципе. 1. Каталонцы не машут флагами чужой страны. 2. Каталонцы не захватывают админ.здания, не стреляют, не похищают людей. 3. У Испании нет такого соседа как Россия :). 4. Это цивилизованная и прагматичная Европа, даже если там кто-то походит на митинги, они не станут воевать и разрушать "дом в котором живут", все закончится мирно. Хоть в составе Испании, хоть независимым государством. Пы.сы. я думаю они не отделятся, но будут требовать еще больше прав для своей автономии. |
 Свой вариант В поиске |
23-09-2014 - 13:28 (sxn3153957760 @ 23.09.2014 - время: 12:12) Такая ситуация как на Украине там не возможна в принципе. Это вы сейчас про февральские события в Киеве? |
| Sea Harrier Женат |
23-09-2014 - 13:37 (sxn3153957760 @ 23.09.2014 - время: 12:12) Такая ситуация как на Украине там не возможна в принципе. У Испании есть две проблемы. Каталония и Баски. Так вот если сытые каталонцы, возможно попытаются решить все демократичным путем, то баски имеют свое боевое крыло и готовы повоевать... так, что. Ну и еще в копилку ненавистникам России и любителям англо-саксов. У Британии есть еще Ирландия. и ИРА никуда не делась. Да и шотландцы в случае чего пойдут на боевые действия... |
| Magnetto Женат |
23-09-2014 - 14:54 Опять же Баски это проблема Испании, а не Каталонии. Но не думаю что будет какая-то резня, боевое крыло это ещё те травокуры. Такая ситуация как на Украине там не возможна в принципе. 1. Каталонцы не машут флагами чужой страны. 2. Каталонцы не захватывают админ.здания, не стреляют, не похищают людей. 3. У Испании нет такого соседа как Россия :). 4. Это цивилизованная и прагматичная Европа, даже если там кто-то походит на митинги, они не станут воевать и разрушать "дом в котором живут", все закончится мирно. Хоть в составе Испании, хоть независимым государством. Естественно ибо Каталония там это скорее Россия, да-да, в буквальном смысле слова, с газовой трубой, баблом и даже армией! 1.Каталонцы машут флагами, флагами КАТАЛОНИИ и вывешивают их на балконах зданий. 2.Каталонцам не нужно ничего захватывать, всё что нужно итак под контролем, а Мадрид на ***завуалированный мат удалён не упал! 3.У Испании есть сосед, КАТАЛОНИЯ. 4.В точку, но с маленькой поправкой, у Каталонцев развито национальное самосознание, идеи единой европы здесь никого не возбуждали. Так что если ЕС займёт сторону мадрида, с ним и останется, освободившаяся ёмкость российского рынка, значительно больше чем наши квоты в ЕС если чё... Это сообщение отредактировал fantomih - 23-09-2014 - 21:34 |
| Marinw Замужем |
23-09-2014 - 15:06 (Narziss @ 23.09.2014 - время: 08:23) Вода камень точит. На очереди за Каталонией Венето. В Европе немало желающих поговорить об отделении. Но очень часто люди на таких разговорах и лозунгах делают себе политический капитал |
fantomih Влюблен |
23-09-2014 - 21:35 (Magnetto @ 23.09.2014 - время: 14:54) Опять же Баски это проблема Испании, а не Каталонии. Такая ситуация как на Украине там не возможна в принципе.
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях |
Tuyan Женат |
27-09-2014 - 17:01 Глава испанского автономного сообщества Каталония Артур Мас в субботу подписал декрет о проведении референдума о независимости, сообщает испанская телерадиокомпания RTVE. "Мы хотим голосовать, мы хотим принять решение, и сейчас у нас есть действенный инструмент для этого. Каталония хочет сказать слово, она желает быть услышанной, и намерена проголосовать", - сказал он после церемонии подписания. Проведение референдума, на который вынесено два вопроса: "Желаете ли Вы, чтобы Каталония стала государством?" и "Желаете ли Вы, чтобы это государство было независимым?", намечено на 9 ноября нынешнего года.© |
| Marinw Замужем |
27-09-2014 - 17:43 Власти Испании пообещали сорвать референдум в Каталонии Власти Испании пообещали не допустить проведения референдума о независимости Каталонии, который намечен на 9 ноября 2014 года, передает Associated Press Первый заместитель председателя правительства Испании Сорайя Саэнс де Сантамария (Soraya Saenz de Santamaria) назвала решение главы Каталонии Артура Маса о проведении плебисцита ошибкой, которая может надломить общество. «Масу напоминали, что нет ничего выше суверенной воли испанского народа, и что все испанцы должны решать, что такое Испания, и как она организована. Ни одно правительство не может через это переступить, так как это защищено законом. Это суверенная воля, а не его Маса, и не наша», — цитирует РИА Новости слова вице-премьера. http://m.lenta.ru/news/2014/09/27/spainagainst/ Ничего нового в этом мире нет. Когда власти против, то они забывают о свободе, демократии и праве человека высказывать свое мнение. |
| evalery Свободен |
01-10-2014 - 19:55 А Каталонии поведение сторонников референудма все больше начинает напоминать киевский майдан. Сегодня с их стороны была предпринята попытка поставить палатки напротив здания правительства, однако манифестанты были разогнаны полицией. http://ria.ru/world/20141001/1026379442.ht...ue=registration Цитата: "Полицейскими были разогнаны порядка ста сторонников независимости Каталонии, которые планировали разбить палатки напротив здания правительства в знак протеста против решения Конституционного суда Испании, приостанавливающего действия указа о проведении референдума о независимости Каталонии". Если и каталонский майдан тоже готовится спонсорами из-за океана, то надо сказать, что эти сценаристы откровенно обленились, и в своих "цветных революциях" повторяются даже в деталях. |
Tapochka Свободен |
01-10-2014 - 20:49 Каталонцы погорячее украинцев и шотландцев будут. НО! Бабло победило в Шотландии, победит и в Каталонии. Другой вопрос - надолго ли? Чем дольше не вскрывать нарыв, тем хуже будут последствия. Но хищная власть не думает дальше 15-20 лет ни в одной стране, ни в одну эпоху. |
Lesta Замужем |
02-10-2014 - 17:59 А я думаю будет как с Шотландией ... |
| Sea Harrier Женат |
02-10-2014 - 20:10 Станция Каталонская. Следущая станция Баскская... |
dogfred Свободен |
02-10-2014 - 20:24 (Tapochka @ 01.10.2014 - время: 20:49) Но хищная власть не думает дальше 15-20 лет ни в одной стране, ни в одну эпоху. А вы хотели бы, чтобы правитель или правительство озаботились бы тем, что же будет через 100 лет, как встретить этот рубеж?...Власть и не может планировать, а тем более загадывать вперед на полувековой или более срок. Ведь власть призвана решать конкретные вопросы текущего момента и вперед на обозримый промежуток времени, а не заглядывать в неизвестное будущее. |
| Narziss Свободен |
02-10-2014 - 20:37 (Marinw @ 23.09.2014 - время: 15:06) (Narziss @ 23.09.2014 - время: 08:23) Вода камень точит. На очереди за Каталонией Венето. В Европе немало желающих поговорить об отделении. Но очень часто люди на таких разговорах и лозунгах делают себе политический капитал И не только политический.  |
| Tuyan Женат |
03-10-2014 - 12:04 Каталонцы вроде отказались от референдума после окрика испанского Конституционного суда |
Вендал Влюблен |
03-10-2014 - 12:17 (Tuyan @ 03.10.2014 - время: 12:04) Каталонцы вроде отказались от референдума после окрика испанского Конституционного суда Отказались умеренные.. Радикалы не отказались... Ждут Стрелкова))))) |
| Tuyan Женат |
03-10-2014 - 12:20 (Вендал @ 03.10.2014 - время: 17:17) (Tuyan @ 03.10.2014 - время: 12:04) Каталонцы вроде отказались от референдума после окрика испанского Конституционного суда Отказались умеренные.. Радикалы не отказались... Ждут Стрелкова))))) А что, Стрелков наш без дела пока)) Пусть делом займется ;) |
vrille Женат |
03-10-2014 - 12:47 Закончить "кормить" Кавказ и наша федерация в землях усохнет |
| Tuyan Женат |
03-10-2014 - 13:25 (sage_vrille @ 03.10.2014 - время: 17:47) Закончить "кормить" Кавказ и наша федерация в землях усохнет Вполне возможно(( |
Космоход Женат |
06-10-2014 - 19:42 Нет, украинский вариант там не будет. Там более цивилизованные люди. |
| Tuyan Женат |
14-10-2014 - 06:08 СМИ: Правительство Каталонии отказалось от проведения референдума о независимости |
| Marinw Замужем |
14-10-2014 - 07:54 Напугали они свое правительство (центральное в Мадриде) здорово. Тут власти поступили неправильно. Те кто за отделение будут продолжать агитацию. И чем дальше, тем больше у них будет сторонников. Поэтому когда же референдум состоится, то большинство будет за отделение. А сейчас возможен был шотландский сценарий |
RexSep Свободен |
15-10-2014 - 03:38 (Narziss @ 23.09.2014 - время: 08:23) Вода камень точит. На очереди за Каталонией Венето. Вы заметили, что шотландцев уговорили проголосовать против отделения от Великобритании посулами обширной автономии? Аналогично, можно уговорить и людей из Венето, отменой санкций против России (авось, после этого и Россия отменит своё продуктовое эмбарго; а российское эмбарго - очень чувствительно для фермеров Венето). |
| Tuyan Женат |
15-10-2014 - 05:51 (Marinw @ 14.10.2014 - время: 12:54) Напугали они свое правительство (центральное в Мадриде) здорово. Тут власти поступили неправильно. Те кто за отделение будут продолжать агитацию. И чем дальше, тем больше у них будет сторонников. Поэтому когда же референдум состоится, то большинство будет за отделение. А сейчас возможен был шотландский сценарий Но пока 1:0 в пользу Мадрида)) |
regul Женат |
15-10-2014 - 08:07 Да все уже, отменили референдум: http://www.nytimes.com/2014/10/15/world/eu...ember.html?_r=0 |
| Космоход Женат |
15-10-2014 - 16:07 Да, просто у них правители умнее, да и народ поцивилизованее, хотя и совершаются периодически теракты. Но чтобы мочить своих из пушек и самолетами бомбить вряд ли это лучится. Насмотрелись уже на пример Украины. Так что ни отделения, ни войны у них не будет. И даже референдума тоже. Проведут социологический опрос и успокоятся на время. |
| Tuyan Женат |
15-10-2014 - 16:20 (Космоход @ 15.10.2014 - время: 21:07) Да, просто у них правители умнее, да и народ поцивилизованее, хотя и совершаются периодически теракты. Но чтобы мочить своих из пушек и самолетами бомбить вряд ли это лучится. Насмотрелись уже на пример Украины. Так что ни отделения, ни войны у них не будет. И даже референдума тоже. Проведут социологический опрос и успокоятся на время. А до Украины на Чечню и Югославию насмотрелись. Да если здраво рассудить, чего это каталонцам и шотландцам отделяться? Жизнь у них...мы можем мечтать о таком уровне жизни)) |
RexSep Свободен |
16-10-2014 - 08:09 (Tuyan @ 15.10.2014 - время: 16:20) Да если здраво рассудить, чего это каталонцам и шотландцам отделяться? Жизнь у них...мы можем мечтать о таком уровне жизни)) "Денег мало не бывает". Всегда хочется жить ещё лучше, чем "сейчас". Когда я (уже давно) проводил молитвенный эксперимент, мол, стоит ли мне переходить в христианство, я переиначил т. н. "Фригийскую молитву", изменив там какую-то фразу примерно на: "Господи, улучши жизнь тех, кто сейчас живёт ещё хуже меня". |