Взрослая социальная сеть
 Свободен |
23-09-2012 - 23:11
Самое непосредственное, содержание статьи, факт её появления и последующие обсуждения православными, "православными" и не православными свидетельствуют о том что что-то происходит... возможно даже и реформы какие-нибудь, на ровном же месте ничего не бывает...
из этого следует, что некие воцерковлённые без проблем идут на компромисс, не скажу с "нечистым" а как бы так
|
||||||
 Аnimus Женат |
25-09-2012 - 19:36 (Уча @ 23.09.2012 - время: 23:11) Православныя! Разъясните пожалуйста что такое реформа православной церкви, что по вашему мнению нужно для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. Не знаю какие нужно проводить реформы, ибо занятие это все же не для верующих, а для политиков. Но думаю, что бы православие стало духовной основой нас с вами, прежде всего нужно реформу провести в самом себе. Помните с чего Христос начал свою проповедь "Покайтесь", не обличите брата своего, не научите других, а "Покайтесь". В своем глазу прежде бревно вынуть нужно, что мешает здраво увидеть эту жизнь, такой какая она есть. Злые мы стали и не терпеливые друг к другу. Попробуйте кого нибудь толкнуть во время службы в храме, или что то не правильно сделать. А сколько людей называющими себя православными молятся на золотого тельца. Вместо воскресной литургии лучше на работу, лишний рубль заработать. Привыкли русские люди, руководство обвинять, все у нас цари да патриархи виноваты. А мы сами что сделали, что бы войти в царствие Божье. Можно хоть лоб разбить в поклонах, но без дел вера мертва. Кто из нас накормил нищего, приютил бездомного, искренне простил брата своего и не разу не вспомнил о его вине? Каждое прощенное воскресение мы говорим друг другу прости, а действительно ли чувствуем эту вину? С себя нужно начать реформу, "каждая свинка за свой хвостик подвешена будет". А как себя реформировать, подробно в Евангелие написано. Имеющий глаза да прочтет. Это сообщение отредактировал Аnimus - 25-09-2012 - 19:39 |
||||||
| Свободен |
25-09-2012 - 21:37 (Реланиум @ 23.09.2012 - время: 20:59) Так он и есть. прошу прощения, тут что то с падежами или у меня галюцинации? |
||||||
Реланиум Женат |
26-09-2012 - 09:50 (Уча @ 23.09.2012 - время: 23:11) Самое непосредственное, содержание статьи, факт её появления и последующие обсуждения православными, "православными" и не православными свидетельствуют о том что что-то происходит... возможно даже и реформы какие-нибудь, на ровном же месте ничего не бывает... Давайте все таки поконкретнее, что "что-то" и следствием каких таких "реформ" это может выступать. Желание осудить, обсудить и вообще показать пальцем будет в этом случае куда очевиднее. прошу прощения, тут что то с падежами или у меня галюцинации? Не пропечаталась одна буква "о". "Так оно и есть". из этого следует, что некие воцерковлённые без проблем идут на компромисс, не скажу с "нечистым" а как бы так А как бы так как? Иисус пришел не к праведникам - они уже и так спасены, а к грешникам. Церковь - это не собрание святых. Большой, должно быть, сюрприз :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-09-2012 - 09:53 |
||||||
| Свободен |
26-09-2012 - 10:25 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 09:50) Желание осудить, обсудить и вообще показать пальцем будет в этом случае куда очевиднее. "Осудить, обсудить и вообще" это современная тенденция задаваемая госСМИ, говорили бы обо всём лишь бы не о неудобном, это к Малахову и иже с ним, отсюда и декларируемая очевидность... А как бы так как? Иисус пришел не к праведникам - они уже и так спасены, а к грешникам. Церковь - это не собрание святых. Большой, должно быть, сюрприз :) т.е. типа все ОК, бывает типа? оне наше отражения и неча на зеркало пенять? |
||||||
| Реланиум Женат |
26-09-2012 - 13:33 (Уча @ 26.09.2012 - время: 10:25) "Осудить, обсудить и вообще" это современная тенденция задаваемая госСМИ, говорили бы обо всём лишь бы не о неудобном, это к Малахову и иже с ним, отсюда и декларируемая очевидность... Это все прекрасно. Но что насчет неясных реформ и прочих внутренних брожжений. Для мня до сих пор остается загадкой, как приведенная статья относится к обсуждаемой теме. т.е. типа все ОК, бывает типа? оне наше отражения и неча на зеркало пенять? Отчего же? :) Критиковать никто не запрещает. Только не в духе того же Малахова и Дэна Брауна :) Сами же согласились. |
||||||
| Свободен |
26-09-2012 - 17:00 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 13:33) т.е. типа все ОК, бывает типа? оне наше отражения и неча на зеркало пенять? Отчего же? :) Критиковать никто не запрещает. Да? ну ладно... Критиковать не наше дело, но в том случае когда религиозная организация адекватно реагирует на поведение своих служащих, ни кто б слова не сказал, буде игумена за непотребное поведение сана б лишили или на Соловки отмаливать проступок отправили... А статья... статья описывает другое непотребство, торговлю в Храме, полагаю это следствием реформ, проводимых Патриархом, вот таким боком и к теме, ага... dedO'K пишет что обвинения голословные , честно скажу, не знаю наверняка, склонен верить уважаемому изданию. Каждый год бываю на Валдае и всегда посещаю Иверский Святоозерский монастырь, администрация президента провела там масштабную реконструкцию, шикарно надо сказать, глаз радует а духа того нету что раньше был... странно как-то когда по территории охранники ЧОПа в униформе пУгалками выступают, монахов не хватает получается? а на ЧОП копейка есть, а ведь не музей, реально монатырь... |
||||||
| Реланиум Женат |
26-09-2012 - 21:23 (Уча @ 26.09.2012 - время: 17:00) Критиковать не наше дело, но в том случае когда религиозная организация адекватно реагирует на поведение своих служащих, ни кто б слова не сказал, буде игумена за непотребное поведение сана б лишили или на Соловки отмаливать проступок отправили... А за что лишают сана? Вы в курсе отношений этого священника с его архиереем? Может связаны с кем из членов прихода? А статья... статья описывает другое непотребство, торговлю в Храме, полагаю это следствием реформ, проводимых Патриархом, вот таким боком и к теме, ага... dedO'K пишет что обвинения голословные , честно скажу, не знаю наверняка, склонен верить уважаемому изданию. Ну вот я же Вам привел пример, что в этой статье неправда. А ведь одна подобная статья, другая.. и неправильное впечатление уже сложилось, тем более, если из уст уважаемого издания. глаз радует а духа того нету что раньше был... Да, раньше и сахар был слаще, и парни красивее. |
||||||
| Свободен |
26-09-2012 - 22:01 (Реланиум @ 26.09.2012 - время: 21:23) Вы в курсе отношений этого священника с его архиереем? Ну вот я же Вам привел пример, что в этой статье неправда. не понял, что именно? |
||||||
| Реланиум Женат |
27-09-2012 - 01:47 Про то, что помещение храма - общественное место и музей. Само здание, возможно, и общественное место и музей, но помещение храма в этом здании, выделенное именно под храм - это уже не просто общественное место или тот же музей. Это помещение для ритуалов и тд. А по Конституции Российской Федерации (не припомню точно, какая статья), граждане имеют право не только свободно исповедовать любую религию, но и справлять все необходимые ритуалы в отведенных для этого местах. Таким образом, нарушение порядка в храме, есть прямое вмешательство в право сограждан исповедовать свою религию. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-09-2012 - 01:48 |
||||||
| Свободен |
27-09-2012 - 07:26 Так кто кого обманывает? Де факто ХСС Храм, де юре музей и бизнес-центр принадлежащий Москве и РПЦ его пользует по некоему соглашению. См. здесь: http://expertmus.livejournal.com/87344.html |
||||||
| Реланиум Женат |
27-09-2012 - 08:59 Да, само здание на балансе города Москвы. А помещение храма в этом здании выделено для РПЦ. Там помимо собственно храма (помещения под него) еще много чего есть. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-09-2012 - 09:01 |
||||||
принц амбера Свободен |
30-12-2012 - 20:04 Новые правила для рукоположения в сан диакона или священника внедряются в РПЦ МП. От ставленников в Московской епархии в настоящее время требуется подписать письмо, в котором кандидат в священство обещает хранить верность лично Патриарху Кириллу до самой смерти, сообщает 28 декабря "Религия в Украине". "Ваше Святейшество, святейший Владыко! Хочу уверить Ваше Святейшество, что в случае принятия мною сана я до конца своих дней сохраню верность Вам", - должен написать ставленник. Об этом сообщил в своем блоге протодиакон Андрей Кураев. Редакция "Религия в Украине" публикует полный текст шаблона письма, которое обязаны писать ставленники перед хиротонией в центральном викариатстве города Москвы. Кандидат в священство, помимо ставленической присяги (диаконской или священнической), письменно обещает хранить верность Патриарху Кириллу до конца своих (ставленника) дней и отвечает на ряд непростых вопросов. Так, от ставленника требуют выразить свое отношение: "1. К современным расколам с раскрытием их сути, т.е. как Вами понимается раскол, что, по Вашему мнению, является его причиной? 2. К современным религиозным течениям и ересям. В чем их отличие от раскола и Ваше отношение к ним. Каким образом Вы предполагаете противостоять им? 3. К экуменическим контактам. Что Вы видите в них положительного и что, по Вашему мнению, в них недопустимо? 4. К политическим партиям и движениям. Может ли священнослужитель быть их участником? Если нет, то почему?.." Новая практика рассмотрения кандидатур на принятие духовного сана, как можно предположить, связана с попыткой отсеять "неблагонадежных" кандидатов в связи с возросшим среди духовенства РПЦ МП плюрализмом мнений по важным для Патриарха Кирилла вопросам. В частности, на страницах консервативной православной прессы Кирилла и его окружение регулярно подвергают критике за экуменизм, модернизм, филокатоличество, реформы и т.п.©Портал Credo.RuА вот такая реформа мне точно не нравится.Священник должен быть верен только своему богу и своей совести. |
||||||
srg2003 Женат |
31-12-2012 - 02:33 а можно ссылку на официальный источик привести, а не некое ""Религия в Украине"??? |
||||||
принц амбера Свободен |
31-12-2012 - 10:42 (srg2003 @ 31.12.2012 - время: 02:33) а можно ссылку на официальный источик привести, а не некое ""Религия в Украине"??? В украинском языке(мове) не особо разбираюсь.Так что вот ссылка на сам сайт который вы просили.А там сами разбирайтесь где эта новость лежит http://www.religion.in.ua/ А вот ссылка на сам пост на Кредо http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97775 (надеюсь что предупреждение за ссылку на сторонний ресурс не будет.Вы же сами запросили ее) |
||||||
dedO'K Женат |
31-12-2012 - 11:20 скрытый текст Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2012 - 11:21 |
||||||
| srg2003 Женат |
31-12-2012 - 13:46 (принц амбера @ 31.12.2012 - время: 10:42) (srg2003 @ 31.12.2012 - время: 02:33) а можно ссылку на официальный источик привести, а не некое ""Религия в Украине"??? В украинском языке(мове) не особо разбираюсь.Так что вот ссылка на сам сайт который вы просили.А там сами разбирайтесь где эта новость лежит http://www.religion.in.ua/ А вот ссылка на сам пост на Кредо http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97775 (надеюсь что предупреждение за ссылку на сторонний ресурс не будет.Вы же сами запросили ее) посмотрел, интересно- они ссылаются сами на себя, ни на какие-либо официальные источники ссылок нет. На сайте РПЦ совершенно другой текст присяги http://www.patriarchia.ru/db/text/1435038.html так что похоже фальшивку Вы сюда принесли Это сообщение отредактировал srg2003 - 31-12-2012 - 13:50 |
||||||
принц амбера Свободен |
31-12-2012 - 15:00 У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно. Что касается самого сайта патриархии...Верить ему после ихних копперфильдовских фокусов с часиками Кирилла?А стоит ли? |
||||||
| srg2003 Женат |
31-12-2012 - 15:35 (принц амбера @ 31.12.2012 - время: 15:00) У вас старая присяга.А новая...Вполне возможно что патриархия не спешит выкладывать новый текст присяги чтобы избежать очередной критики действий своего господина меье Гундяева.Благо в этом году ее было весьма немало.Причем вполне справедливой.Как и оттока священников из состава МП РПЦ которого как заявил патриарх не было так как ему о подобных случаях неизвестно. тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник |
||||||
| принц амбера Свободен |
31-12-2012 - 16:02 (srg2003 @ 31.12.2012 - время: 15:35) тогда приведите тест новой со ссылкой на ДОСТОВЕРНЫЙ источник ближе к числу седьмому.сначала узнаю через знакомое духовенство что к чему.а там глядишь и патриархия что нибудь выдаст по данному факту. |
||||||
ТАРНО Свободен |
29-01-2013 - 14:53 (Ufl @ 11.01.2012 - время: 09:06) (Illika @ 11.01.2012 - время: 08:32) А при недоверии и осуждении - какая вера? То есть кто-то нарущает заповедь Христову, а виноват другой? Интересный взгляд на мир. которая на настоящий момент коммерческое предприятие, а не "дом где говорит Бог". Скорее всего вы ничего не понимаете в коммерции. А если я крещён и хочу оставаться именно в этой Церкви?!.. Но - в Церкви, а не в коммерческом ларьке: |
||||||
| Реланиум Женат |
21-02-2013 - 19:51 В статье «Папа указал путь Патриарху» в газете «Московский комсомолец» политолог Станислав Белковский предлагает схему реформирования Русской Православной Церкви. Реакция на статью не замедлила себя ждать: предложения Белковского обсуждают в СМИ и блогах. Депутат Государственной Думы Михаил Маркелов попросил Следственный комитет России проверить статью на экстремизм. Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими. 1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована. 2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов. 3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить. 4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств. 5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви. Это если вкратце. Ссылка на статью (с) Что думаете о такой реформе?:) |
||||||
alim Свободен |
21-02-2013 - 22:15 (Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51)
Белковский - это вообще хто? Скакой стати он вообще выступает с програмами "реформы" Церкви? Его кто звал вообще? Что это? "Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден." Это что за бред? Он себя кем считает? В дурдоме выходной? |
||||||
sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 11:39 (Реланиум @ 21.02.2013 - время: 19:51) Что думаете о такой реформе?:) Похоже по старой доброй традиции проще думать кто такой Белковский,Невзоров..., а не об озвученных мыслях.Прежде всего надо плюнуть в сказавшего, а слушать и слышать МЫСЛИ лишнее...В этом плане хорошую школу от православных "слушателей" Толстой прошёл. 1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована. Я так понимаю, что предложение касается прежде всего расширения прав( в том числе имущественных) для приходов.С одновременным сужением прав "центра".Поменьше резиденций и побольше православных образовательных, медицинских, культурных центров там,где живут верующие. 2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов. 3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить. В возвращение исконных названий для церкви ничего крамольного нет.Высшее духовенство от решения этих вопросов верующих отодвинуло Уставом 2000 года.Так что сложностей в принятии таких решений не будет.Вполне можно решать келейно.Лично мне такой вариант не очень нравится, так как название сталинской эпохи для меня вполне уместно, так как в правопреемстве сегодняшней РПЦ я вполне искренне сомневаюсь.( подробней об этом писал в одной из тем) и возврат к названию дореволюционному стал бы еще одним шагом пиар-прикрытия довольно сомнительного преемства. Избрание пастырей, как метод демонтажа вертикали не самый лучший.Но механизм учёта мнения прихожан при назначении(освобождении) пастырей не помешал бы.Правила Поместных Соборов и избрания патриарха тоже не стоит спешить менять.Уже того, то понаделали за последние сто лет достаточно, чтобы усомниться, что РПЦ многовековая и солидная религиозная организация, а не флюгер на политических ветрах. Конфедерация вместо РПЦ - глупость несусветная.А вот укрепление и создание аналога конфедерации для православных вокруг РПЦ было бы не лишним.Об отсутствии продуктивного диалога с РПЦ обласканной властью и этим пользующейся не очень благовидно по отношению к другим православным много говорят православные к РПЦ себя не относящие. 4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств. 5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви. Ничего плохого в этих предложениях нет.Но РПЦ на это не пойдёт, так как в лукавстве жонглирования понятиями "этничски православный" прямые и косвенные барыши гораздо выше, чем использование конкретных цифр.Ведь конкретика быстро подрежет РПЦ возможность вещать от большинства россиян.Я бы еще вернул церковную десятину, которая была в прошлом.Что позволило бы верующим содержать свои организации и уточнило бы цифры реальных сторонников разных религиозных течений. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 11:41 |
||||||
монархист Свободен |
02-03-2013 - 19:27 почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века . |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 19:44 (монархист @ 02.03.2013 - время: 19:27) почему то требуют реформации Церкви кто угодно ,но не члены Церкви ..Церковь тем и сильно что неизменна многие века . Речь как раз о тех моментах, которые менялись регулярно.Иногда даже слишком регулярно... |
||||||
| монархист Свободен |
02-03-2013 - 20:49 а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело . |
||||||
| Vano29 Женат |
02-03-2013 - 21:19 (Уча @ 09.12.2008 - время: 20:54) Вчера, слушая "Эхо Москвы", стал свидетелем интерактивного обсуждения нужны ли Русской Православной Церкви перемены, звонящий народ высказывался либо за реформы либо, соответственно, против, но никто почему то не сказал каких реформ ждут или чего категорически не желают... Для того чтобы православие стало по настоящему духовной основой для россиян. Нужна только информация - проповедь. Истина сама все поставит на места. В наше время нас сыпят информацией со всех сторон, уже невозможно определить где правда... На информационной войне как на войне. И в этом плане у нас хороший подъём... Много порталов в инете, есть телеканалы СОЮЗ, СПАСС и др. Да и вообще против правды Божией не попрешь. Христос сказал - "И врата ада не одолеют её (Церковь) до скончания времён"!! Так что мы вместе победим. Ведь церковь - это собрание людей (царственного священства, людей взятых в удел), объединенных одной верой. Надо понимать что Церковь Христова одна!!! Которая сохранила Его учение и имеет в себе историческое апостольское преемство. А духовенство - это не господа, а наши слуги... Христос сказал "кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою". Они работают не покладая рук, для нашего спасения и для правильного и прекраснейшего богослужения... Я бы им всем по коттеджу и майбаху подарил. :) Ведь их служба, по важности не счем не сравниться, не с каким другим служением. Важней души и вечной жизни, что может быть? |
||||||
| Vano29 Женат |
02-03-2013 - 21:23 Как говорил убиенный иерей Даниил Сысоев - Православие - чистая логика. Каждый может в этом убедиться, если не боится конечно... Достаточно стремления и интереса к правде, какой бы она ни была... Иисус Христос: "блаженны алчущие и жаждущие правды ибо они насытятся". |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 22:14 (монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49) а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело . Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан. Даже пары хамских выходок у нас хватает, чтобы задуматься, а что делать ,например, с " понаехавшими" , пуськами или православными...Может проще всех запретить и разогнать?Или для православных сделаем исключение?Ну если смогут давать пример этического поведения в очень разношёрстном обществе?На примере обсуждения тех же предложений об изменениях в РПЦ?  Дабы она могла эффективней свою паству воспитывать христианской культуре и тем пример подавать, а не навязывать свои нормы тем, кто на православие смотрит без обожания?А то про соломинки в неправославных глазах разговоров много , а бревна в глазах православных дело исключительно внутреннее? |
||||||
| Vano29 Женат |
02-03-2013 - 23:14 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:14) (монархист @ 02.03.2013 - время: 20:49) а не фиг атеистам лезть ни в какие моменты Церкви ...не их это дело . Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону.Будь это совет ветеранов или солдатских матерей,клуб любителей гамбургеров,или верящих в марсиан.А уж в отношении РПЦ - без всяких сомнений.Она же претендует на роль совести и наставника не только собственной паствы.Да и её представители нередко страдают желанием попасть именно туда, где могут оскорбиться их нежные чувства...То выставки не для них предназначенные рассматривают, то в гей -клубах погромы устраивают, то яйцами закидают или водой обольют и не своих прихожан. А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями... Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!! Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси? Славяне язычники.... Какое именно племя славян враждующее с соседями? Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!! Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!! Не аборт, а УБИЙСТВО!!! Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!! ... И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии? Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!! Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены. |
||||||
| sxn2972178319 Свободен |
03-03-2013 - 05:51 Vano29 А вот и зараженные либерально-раковыми воззрениями... В рядах моих диагностов и проявляющих пример ПРАВОСЛАВНОЙ этики прибыло.Или у Вас кнопочка имеется : вот тут я проявляю христианскую любовь, а вот тут, как сейчас, православную любовь к ближнему?Или неправославную или нехристианскую или НЕлюбовь? Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Обличайте грех сколько душе угодно.Внутри православной общины.А коль пытаетесь это делать вовне, то уж будьте любезны, если православие не даёт Вам возможности делать это по христиански, то в рамках действующего законодательства.И не удивляйтесь, что люди бесконечно далёкие от православной религии будут с пристальным вниманием наблюдать за действиями тех, кто претендует на роли обличителя и совести не только православной. Не все имеют право на существование в православной стране. Это Вам в Русской православной церкви объяснили?Тогда эту организацию следует закрыть, как экстремистскую...Или просто используете православие в целях его же православия компрометации? ЗЫ.Вы даже не представляете, как такие заявления лишают моих православных собеседников очень многих аргументов в спорах.Зря Вы так с собратьями по вере. Если бы не православие - и не было бы нашего государства. Что - там было да Христианства на Руси? Красивый лозунг в некорректном для прошлого сослагательном наклонении.Что было до принятия православия информация скудная.Многое было уничтожено, как раз в связи с внедрением православия.Так что Ваш пассаж больше напоминает, как подозреваемый съел улики и теперь гордо спрашивает :"А что Вы можете предъявить?"... Не сексуальные меньшинства, а СОДОМИТЫ!!! Это неправославная или православная гомофобия? Я абсолютно не против, если православному гею в его же религиозной организации таким образом обличают то, что считают грехом.Но ,простите, у меня ИНОЙ взгляд на грех и содомский грех.И, если придётся вести дискуссию на эти темы, то предпочту вести её в христианском, а не Вашем православном стиле. Не кредитно-банковская система, а ЛИХОИМСТВО!!! Многие православные религиозные организации участвуют в той или иной форме в банковской деятельности.Все они участвуют в лихоимстве?Попробуйте обличить их грех в православном сообществе...Может подадут православный пример в этой сфере. Не аборт, а УБИЙСТВО!!! Здесь с Вами предмета спора не вижу.И поддержал бы предложения православного сообщества о привлечении к ответственности нерадивых папаш, которые не могут сохранить жизнь которую родили.И это было бы вполне в библейской традиции по которой рожают именно мужчины. Не жрица любви, а ПРОСТИТУТКА - ПРЕЛЮБОДЕЙКА!!! Если проститутка православная, то тут два варианта : блудница, если незамужняя и прелюбодейка, если замужем.Борьбу с проституцией в православной и не только среде тоже бы поддержал в форме введения ответственности МУЖЧИН за использование платных сексуальных услуг. И пока эти и другие узаконенные в нашем государстве грехи остаются, о какой справедливости можно говорить? О каком государственном развитии? Ну давайте попробуем вернуться в дохристианскую Русь.Вы в курсе, что до принудительного крещения Руси небольшие христианские общины были.И отличались не воплями о соринках в языческих глазах соседей, а борьбой с соломинками и брёвнами в глазах собственных?Они были примером и вызывали уважение.Политическая целесообразность не дала христианству развиваться ...эээ..,скажем, эволюционным путём.И, уж,простите, православная милоновщина( а я пока наше православие воспринимаю примерно так) по моему глубокому убеждению - это православный ЖУПЕЛ, а не христианство.Напомню, что младший и средний медицинский персонал(медсестры,санитарки) по происхождению профессии во многом из православия...Может с этих корней и надо начинать возрождение православия, а не громких воплей с трибун и мордобоев на площадях.Примером докажите, что православная семья ХРИСТИАНСКАЯ, где муж ответственен перед Христом, а жена перед мужем.Может и без воплей и обличений иноверцев и атеистов обойдёмся?А пока я( и не только) воспринимаем православие через милоновых уж простите - молиться хочется об исчезновении такого православия, а не процветании и благоденствии Хорошо что есть Православие - это реальная сила, которая сопротивляется либеральному яду, и удерживает страну от хаоса и распада!!! Православие - конечно воинствующая религия.Но воинственность эта в борьбе с грехом прежде всего ВНУТРИ себя.Добейтесь успехов на этом фронте, союзники подтянутся потом и на внешнем. Без Православия мы бы уже давно были захвачены и раздроблены. Мантры - это из православия?Самые крупные рывки в развитии нашей страны были связаны не с укреплением, а с ослаблением роли православия.Петр1,Екатерина 2,Сталин.А раздробленности мы добились и были захвчены всего за сто лет православинизации.Так что лозунг у Вас есть, но является просто гипотезой с недопустимым для истории допусками...Типа : Если бы не император Константин, то и православия бы не было.И вот это "если бы" попытку вести дискуссию заведомо делает участников глупцами... Я попытался Вашу православную позицию рассмотреть с точки зрения, которую считаю христианской.Обидно только, что Ваш пост только укрепляет меня в мнении, что православие не совсем христианство а какая-то милоновщина...Нехристианский инструмент.Жаль. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-03-2013 - 05:56 |
||||||
| Реланиум Женат |
03-03-2013 - 15:12 (Vano29 @ 02.03.2013 - время: 23:14) Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране. Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому. Вы сами выше пишете, что самое важное и главное оружие - это проповедь. Так он и есть. (sxn2972178319) Спорно.Как только любая организация получает хоть копейку налогоплательщика и/или еще и позиционирует себя публичной(общественной) любой гражданин имеет право на мнение в её сторону. РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь. В правовом поле РПЦ опять же не публичная или общественная организация, это религиозная организация. Поэтому и странно слышать, что кто-то, кто не имеет к ней отношения, хочет что-то в ней реформировать. Это как если бы я потребовал реформ в буддизме на основании того, что местный муниципалитет выделил деньги на реставрацию буддийского храма. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2013 - 15:31 |
||||||
| srg2003 Женат |
03-03-2013 - 15:36 Vano29 Не все имеют право на существование в православной стране. ДА ДА именно в православной!!! я как модератор попрошу впредь быть аккуратнее с такими высказываниями, т.к. они могут быть оценены как призыва к разжиганию розни. |
||||||
| Vano29 Женат |
03-03-2013 - 16:22 (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 15:12) [QUOTE=Vano29 , 02.03.2013 - время: 23:14] Нет уж дорогие мои - грех будет назван ГРЕХОМ. Не все имеют право на существование в православной стране.[/QUOTE] Грех то надо называть грехом, но вот жить в стране имеют право все, кто соблюдает ее закон. Все остальное - это призывы к насилию, не обязательно физическому.[/QUOTE] РПЦ не позиционирует себя никакой организацией. Церковь - это Богочеловеческий организм, Тело Христово. Только так и позиционирует себя церковь. Прошу прощение за необдуманный пост. Не раскрыл свое высказывание полностью... "Не все имеют право на существование в православной стране" - Жить физически - конечно могут. Вот только гей парадов не могут устраивать, и рекламировать грех... По телевизору грязью пичкают молодежь, а потом хватаются за головы - "демографический кризис!!!" Извиняюсь ещё раз. Буду аккуратнее. Не судите строго, и не берите с меня пример... Я всего лишь только нашел Христа, и поэтому во мне много ещё не Христьянского :(( Смешно - "православному гею" - таких не бывает. Хотя, если человек пытается измениться через Христа... "проститутка православная" - это уж точно миф. "ЛИХОИМСТВО" - доход, лежащий не в сфере созидания. Но бывают беспроцентные кредиты. И инвестиционные программы, когда банк получает % от ПРИБЫЛИ предприятия. А у нас что? На мой взгляд банкиры душат экономику. Эта ставка рефинансирования центробанка - просто грабеж страны. К примеру: у меня ипотека 12%. Из них Цетробанк дает деньги сбербанку под 8%(ставка рефинанс), и 4% навар сбера. А 4 % - это Европа. В остальном это мое субъективное мнение, вы вольны не соглашаться :) |