Взрослая социальная сеть
 Jane Au Свободна |
20-04-2016 - 19:51 (ih5656 @ 20.04.2016 - время: 19:40) (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 19:34) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 17:36) Вы опять проявили невнимательность, какие конкистадоры в России??? А разве только о России речь ведется? На Руси язычников не было. На Руси изначально была вера в различных богов. Вера в Единого появилась гораздо позднее. |
 srg2003 Женат |
20-04-2016 - 19:52 (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 19:34) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 17:36) Вы опять проявили невнимательность, какие конкистадоры в России??? А разве только о России речь ведется? Язычники разве в России только были? В дискуссии, из которой Вы вырвали кусок моего текста, да, речь шла именно о России. Читайте внимательнее. Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-04-2016 - 19:52 |
Баба Ягуша Замужем |
20-04-2016 - 19:59 (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 19:06) Так Патриарх и в Антарктиду добрался и что из этого? Вы же говорили, что Православие "уничтожает языческих богов", так почему не уничтожили в Поволжье и на Севере? Визит Патриарха в Антарктиду - это чисто рекламная акция. А на Поволжье и Севере не уничтожили языческих богов потому, что нашлись люди, которые их спрятали и сохранили древнюю веру. |
Баба Ягуша Замужем |
20-04-2016 - 20:01 (ih5656 @ 20.04.2016 - время: 19:40) На Руси язычников не было. О как. А кто же тогда верил в Перуна, Сварога, Макошь ? |
Jane Au Свободна |
20-04-2016 - 20:10 (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 19:52) (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 19:34) (srg2003 @ 20.04.2016 - время: 17:36) Вы опять проявили невнимательность, какие конкистадоры в России??? А разве только о России речь ведется? В дискуссии, из которой Вы вырвали кусок моего текста, да, речь шла именно о России. Читайте внимательнее. А вы и не знали о насильственной христианизации в России? |
ecrell'inf Свободен |
20-04-2016 - 20:50 (Баба Ягуша @ 20.04.2016 - время: 05:53) Христианство насадили взамен истинно славянской веры в Перуна и других языческих богов. Если вы во что то не верите, это не значит, что этого не существует. ну у меня несколько вопросов: - почему за эту "истинную веру" не боролись? - почему эта "истинная вера" так легко исчезла? после 70 лет "религия опиум для народа" люди не перестали быть христианами, мусульманами и т.д. не смотря на то что быть религиозным было не выгодно, они не бросили свою веру. так почему так легко от "истинной веры" отказались язычники? - кто "насаждал" христианство? - почему мусульманам христианство не насаждали? - как великую, могущественную, с территорией от одного океана до другого (по словам язычников) русь заставили принять христианство? - как можно вообще заставить верить во что то? как можно отказаться от веры в то что считаешь истинной? напомню что князь владимир до принятия христианства был язычником. и религию он выбирал не по принципу "истинная" или нет, а по тому принципу которым руководствуетесь вы: выгодно, не выгодно. поэтому если бы при наполеоне было язычество, то скорее всего стали бы думать "выгодно поджечь москву или стать французами? да ну ее на фиг эту веру предков!". |
ih5656 Свободен |
20-04-2016 - 21:03 (Баба Ягуша @ 20.04.2016 - время: 20:01) (ih5656 @ 20.04.2016 - время: 19:40) На Руси язычников не было. О как. А кто же тогда верил в Перуна, Сварога, Макошь ? Перун, Сварог, Макошь это ипостаси единого бога-творца. Мудрый Лемур является на этом ресурсе под разными клонами выполняющими разные тактические задачи, но клавиши то давит один и тот же субъект. |
| ih5656 Свободен |
20-04-2016 - 21:08 (ecrell'inf @ 20.04.2016 - время: 20:50) - почему мусульманам христианство не насаждали? а зачем насаждать христианство последователям христианской же секты? они вполне висываются в матрицу для гоев и вполне управляемы иудэями. напомню что князь владимир до принятия христианства был язычником. и религию он выбирал не по принципу "истинная" или нет, а по тому принципу которым руководствуетесь вы: выгодно, не выгодно. он был иудэем по крови и по вере. |
iich Свободен |
20-04-2016 - 22:31 (Баба Ягуша @ 20.04.2016 - время: 05:55) Все верно. Но все таки вера нужна. Безусловно! Вот я, как атеист, верю в своих друзей и в целительные свойства природы, например))) Это сообщение отредактировал iich - 21-04-2016 - 17:29 |
| srg2003 Женат |
21-04-2016 - 01:26 (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10) А вы и не знали о насильственной христианизации в России? Неужто конкистадорами?  |
Баба Ягуша Замужем |
21-04-2016 - 16:30 (ecrell'inf @ 20.04.2016 - время: 20:50) ну у меня несколько вопросов: Отвечаю на поставленные вопросы : - За языческую веру боролись, но силы были неравными. Людей, молившихся Перуну, ловили княжеские воины и насильно обращали в христианство, тех, кто сопротивлялся - убивали, изображения богов сжигали и топили. - Почему не трогали мусульман - не знаю, врать не буду. - Великую Русь заставили принять христианство силой, под угрозой физического уничтожения. Поэтому то первыми приняли православие князья, купцы и богатые люди - чтобы им не мешали торговать и заниматься делами. А те уже заставляли своих крестьян и работников креститься, чтобы никто не говорил - у тебя язычники работают, мы не будем с тобой вести дела и покупать твои товары. - Заставить верить во что то и отказаться от своей веры можно под угрозой убийства человека и его семьи. Поэтому то многие принимали христианство, а продолжали молиться языческим богам. - Кстати, за прошедшие века христианство приняло многое из того, что раньше было присуще язычникам. Например, Масленица - это языческий праздник. Съесть блин - это значит съесть частичку солнца - Ярило. И стать таким же сильным и могучим, как он. - Владимир Красное Солнышко - братоубийца, многоженец, кровосмеситель и блудодей. Изнасиловал невесту своего брата на глазах у ее родителей и женился на ней. Брата своего, Ярополка, который защищал язычников, назвал окаянным, его единомышленников убили, а Ярополка раненого привезли к Владимиру, тот родного брата пытал и убил. И Владимир с приближенными боярами первыми приняли христианство по требованию царевны Софьи, бабки Владимира. И именно потому, что им это было выгодно, как вы правильно написали, а не потому что они были приверженцами христианства. |
| Баба Ягуша Замужем |
21-04-2016 - 16:33 (ih5656 @ 20.04.2016 - время: 21:03) Перун, Сварог, Макошь это ипостаси единого бога-творца. Языческие боги намного более древние, чем христианские. И кто чей прообраз - мы наверное уже и не узнаем. |
| iich Свободен |
21-04-2016 - 17:32 (ecrell'inf @ 20.04.2016 - время: 20:50) - почему мусульманам христианство не насаждали? Маленькой репликой влезу. Достаточно набрать в гугле "христианизация мусульман" и откроется очень много интересного... |
ih5656 Свободен |
21-04-2016 - 19:19 (Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07) Как в реальности происходило крещение Руси - сказать трудно, ибо история имеет свойства изменяться в угоду власти. Но можно вспомнить, как в 1917 году кучка беспринципных авантюристов произвела советизацию Российской Империи. И очень многие даже идейно прониклись. А кто стормозил или вообще "не того" - в ГУЛАГ или пулю в затылок. Так духовность здесь издревне и насаждается. угу... и советезировали Бронштейны, Бланки, Залкинд... |
1NN Свободен |
21-04-2016 - 20:00 Кстати, а почему они заодно и не иудаизировали Россию? |
| ih5656 Свободен |
21-04-2016 - 21:05 (sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:00) Кстати, а почему они заодно и не иудаизировали Россию? специалистов по обрезанию не нашли в нужных объёмах. |
| Баба Ягуша Замужем |
22-04-2016 - 04:37 (Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07) Как в реальности происходило крещение Руси - сказать трудно, ибо история имеет свойства изменяться в угоду власти. Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги. |
| ih5656 Свободен |
22-04-2016 - 07:26 (Баба Ягуша @ 22.04.2016 - время: 04:37) (Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07) Как в реальности происходило крещение Руси - сказать трудно, ибо история имеет свойства изменяться в угоду власти. Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги. у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов. |
| Jane Au Свободна |
22-04-2016 - 21:03 (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26) (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10) А вы и не знали о насильственной христианизации в России? Неужто конкистадорами? Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру. |
| Jane Au Свободна |
22-04-2016 - 21:07 (ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26) у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов. Ну, была и была... делов-то. И вера в коммунизм была. Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии. Партия сказала "Надо" Народ ответил "Есть" |
| Баба Ягуша Замужем |
23-04-2016 - 05:15 (Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:07) (ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26) у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов. Ну, была и была... делов-то. Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. |
| srg2003 Женат |
23-04-2016 - 12:10 (Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:03) (srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26) (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10) А вы и не знали о насильственной христианизации в России? Неужто конкистадорами? Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру. Ну, хорошо, что конкистадоры уже к православию не относятся)))) Уже прогресс. А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь? |
| iich Свободен |
24-04-2016 - 00:09 (Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15) Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"... Что-то не верится, что оба раза смена веры совершалась под угрозой геноцида. Это сообщение отредактировал iich - 25-04-2016 - 00:24 |
| Баба Ягуша Замужем |
24-04-2016 - 03:27 (iich @ 24.04.2016 - время: 00:09) (Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15) Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"... Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. |
| Jane Au Свободна |
24-04-2016 - 23:00 (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Но а родное - то тут причем? РОДНАЯ? |
| Jane Au Свободна |
24-04-2016 - 23:14 (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10) А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь? Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса? В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие. А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали. А в России все так мирненько взяли и поверили  |
| iich Свободен |
25-04-2016 - 00:27 (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые). Так и в темемах насчёт крещения руси мы неоднократно рассматривали доказательства, что и оно не было сплошь добровольным... Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным... |
| Jane Au Свободна |
25-04-2016 - 01:16 (iich @ 25.04.2016 - время: 00:27) (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые) Да не, скорее, красные. Как и вели войну пособники Православия против язычников в свое время. Не зря же в народе столько пословиц и поговорок против Православных попов. Даже до Пушкина аж 19-м веке долетели. |
| Баба Ягуша Замужем |
25-04-2016 - 05:34 (Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:00) (Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27) Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии. Но а родное - то тут причем? При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. В моем примере наказывали официальные власти. А во времена христианизации Руси наказывали власти (князья), плюс христианские священники проклинали язычников. Хотя, если разобраться, представители религии хотят, чтобы у них было побольше прихожан, которые позволят священникам безбедно существовать. Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан. Конечно, были фанатики веры, которые проповедовали и внедряли веру в народ, практически ничего не получая взамен. Но таких было мало. |
| Баба Ягуша Замужем |
25-04-2016 - 05:37 (Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10) А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь? Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. Смена веры не проходит бескровно и ненасильственно. К сожалению. И это грустно. |
| ih5656 Свободен |
25-04-2016 - 09:42 (Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 05:34) При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. Меньшинства. Но дорвавшегося до власти. Владимир и его кагал были меньшинством. Бланк и его свора были меньшинством. Национальным меньшинством. |
| srg2003 Женат |
25-04-2016 - 12:40 Jane Au Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях. Вы бы еще на мультфильмы сослались, которые в какой-то степени тоже основаны на реальных событиях На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? кем скрывались? Если в русских летописях пишут, про гораздо более неприятные для князей ситуации-- про то, как Великого князя убили в племени за завышенные налоги, как князья предавали своих братьев и т.д. А в летописях соседних народов тоже все скрывалось? На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете? Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса? На Руси не было настолько сильно развитой и влиятельной жреческой касты, которая в централизованном Египте смогла монополизировать государственное управление. На Руси доминировала родо-племенная система, при которой у каждого племени свои волхвы, свои боги. А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами. |
RexSep Свободен |
25-04-2016 - 15:44 (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) кем скрывались? "Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора). Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое. |
| RexSep Свободен |
25-04-2016 - 16:58 (iich @ 25.04.2016 - время: 00:27) Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным... Скорее всего, да. На случай, если кое-кто станет заявлять, будто Русь крестили православные, а "огнём и мечом" крестили Латинскую Америку католики - можно вспомнить, что Великий раскол (на Православие и Католицизм) приходится на 1054 год, а Крещение Руси - на 988 год. И, кстати, Шестой Вселенский Собор (цитату из правил которого я привёл в предыдущем сообщении) приходится на 680-681 годы. То есть и Русь крестили не в Православие, а в тогда ещё единое Христианство, и повеление сжигать было от Вселенского Собора тогда ещё единой Церкви. Возможно, srg2003 спросит: "ну а причём здесь спецхран?". Намёк на спецхран - в девятом правиле Седьмого Вселенского Собора (787 год - опять-таки времена единой Церкви, до раскола на Православие и Католицизм). |
| srg2003 Женат |
25-04-2016 - 18:37 (RexSep @ 25.04.2016 - время: 15:44) (srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40) кем скрывались? "Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора). Вы наверное не прочли мою фразу до конца, там еще был вопрос " А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?" |