Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
19-04-2012 - 16:44 Oleg65,..."Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью..." НО на то у человека и есть разум, чтобы отличать правду от лжи! |
||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 16:54
И вы как учитель, то-есть образованный и цивилизованный человек, считаете это нормой и образцом для подражания? 21 век, а нравы как у питекантропов. Вот только уже за это я оправдываю политику США по отношению к некоторым мусульманским странам. Это сообщение отредактировал Nancy - 19-04-2012 - 16:57 |
||||||||||||
| Volganin Женат |
19-04-2012 - 17:02
А это как пример религиозной нетерпимости! однако никто из мусульман не сомневается в "Коране"! Если мы будем "давить" своё Православие, то наши внуки будут кормить китайцев , а возможно и мусульман!!!Жил три года в Германии, там уже проблемка-ислам. |
||||||||||||
| Volganin Женат |
19-04-2012 - 18:10
А как же еврейская "Тора"? Это самая непримиримая религия по отношению к другим религиям!!! Ибо, только евреи"богом избранный народ", остальные не полноценные и не имеют права на свою религию!!! И Израиль чихал на мнение ООН и в том числе США проводя свою политику на Ближнем востоке!!! Елена,вы же живёте в регионе где много татар(они мусульмане), и как отношение к нашим землякам-татарам в свете политики США к исламу?! |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 18:49
Как педагог и профессионал Вы умеете отличать ОБРАЗОВАНИЕ от пропаганды?Так и ответь честно глядя в учебные пособия : с чем мы имеем дело?)))Не успели нарадоваться, что из школы ушла пропаганда КПСС, а ей на смену новая напасть..... И есть ли в основах православной культуры анализ почему христианство идет к демографическому поражению перед исламом?))) Ну и лыко в строку от Дмитрия Клочкова :
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-04-2012 - 18:50 |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 20:41
Страшно, реально страшно. Мой сотрудник по работе, сутками на пролет выкачивает из интернета русскоязычную научную и учебную литературу, справочники, периодику... По началу я его не понимала, но вскоре до меня дошла вся трагичность ситуации. Сама тем же занимаюсь. Учитывая тенденцию, не сомневаюсь что поповщина в скором доберется и до интернета.
Как?! |
||||||||||||
Аnimus Женат |
19-04-2012 - 20:51
Вот в этом и корень всех наших разногласий и недопонимания. Видите, вы воспринимаете православие не как иначе как коммерческо - политическую организацию. И это не удивительно, потому что читаете по большей части статьи в нете, а не святых отцов. И переубедит вас, что верующие ходят в церковь не к патриарху или вообще к священнику, а к Богу ни кто не сможет. Уважаемый Олег, поверьте, мне нет ни какого дела до движения в верхах, это их жизнь, их выбор, их свободная воля. И в школах детям собираются рассказать ни как добиться сана, а как стать человеком. Нынешняя система образования явно с этим не справляется. И так оставлять нельзя, а альтернативы вы так и не смогли предложить. По вопросу финансирования, сколько бы частей тела не положила в борьбе Уважаемая Nancy государственные деньги, если не пойдут на финансирования уроков Закона Божьего, ни она, ни вы, не я, ни какое то полезное дело все равно не увидим. И вы не хуже меня об этом знаете. Так что разговоры о том что церковь собирается обобрать вас, не больше чем фарс. Пропаганда..., Ну если вам так нравится это слово, пусть так, что плохого вы нашли в учениях Христа которое собирается "пропагандировать" церковь детям? |
||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 20:59
Не приятно, правда? А вы уважаемая Nancy делаете это регулярно. Или свобода о которой вы так любите говорить заканчивается там где начинается ваше, и только ваше лицо? |
||||||||||||
1NN Свободен |
19-04-2012 - 21:03 А кто олицетворяет учение Христа в православии? Патриарх Гундяев? Монах с личной квартирой, "сестрой-сожительницей", дорогущими часами и прочими достоинствами? И он будет образцом для школьников?!! |
||||||||||||
панда Свободна |
19-04-2012 - 21:04 хм...а вы заметили, почему именно атеисты вечно нападают на христиан? Христиане же местные постоянно держат оборону.. Я вот вспоминаю :раньше в моем детстве были такие злые бабушки, которые в церквях вечно ругали нас за то, что без платков приходим..А тут эти "бабушки"-наши атеисты))))) Должно ж наоборот быть))) По сабжу: я против преподавания Закона Божьего в школах общеобразовательного типа. Сейчас там учатся "все религии мира"))) Пусть при церквях преподают Закон Божий..Мы все ж гос-во светское.. |
||||||||||||
| панда Свободна |
19-04-2012 - 21:06
Иисуса Христа олицетворяет иисус Христос.. а вас кто олицетворяет, Сталин-атеист?)) |
||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-04-2012 - 21:15
Опят вы о патриархе, ну господа, это уже не серьезно. Разве в школах закон патриарха собираются преподавать. Или все таки Божий. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 21:39
Вот! Золотые слова. Ни один атеист в здравом уме против этого и слова не скажет. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 21:46
  Ну сколько еще раз нужно это вам объяснять, а? Мы, местные атеисты, каждый уже раз по многу это объясняли, и вежливо и не вежливо и с цитатами и без...И вновь этот вопрос... Что вы желаете от нас услышать?
А своих детей божьему закону учите в приходских школах. Поймите же наконец, я бы даже не желала чтоб мои дети знали о существовании слов - бог, церковь, библия, грех, раб, и пр. Это сообщение отредактировал Nancy - 19-04-2012 - 21:54 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 22:04 Аnimus
1.Заблуждение номер раз.Я читаю не только статьи в инете...Мне их проще использовать, чтобы избежать лишней цензуры...По опыту знаю, что цитирование именитого автора даже с радикальным бредом безопаснее, чем резкое собственное мнение. 2.Я еще и немножко в истории копаюсь.И смотрю для этого разные и нередко противоречащие друг другу источники...И даже особенно специально противоречащие...Чтобы избежать однобокости во взглядах собственных. 3.Вы вероятно не в курсе.Я считаю православие извращением христианство под нужды властных элит.И очень критично настроен к тому, что православию библии недостаточно...Нужны улучшители ,разрыхлители и прочие "пищевые" добавки сомнительного свойства...Как подкрашенная колбаса...Но в этом случае разного рода позолоты.В прямом и переносном смысле. 4.Верующий, конечно ходят к Богу.И вполне искреннне...Где и получают пропаганду и не Бога.Не хочу уходить далеко от темы...Но тоталитаризм начался и у нас и в Германии с одного и того же.С гонений на геев...)))Недавно в одной из передач о геях слушал очередного православного лжеца...Он на всю страну из библии цитировал...Проглотил бы я его цитату...Да только в ней прозвучало слово "онанист"...Нет в библии этого слова и никогда не было... Опыт ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ православной Греции я тут уже приводил.У нас аналогично.Пропагандистское поверхностное православие устраивает всех...Читающие и думающие не нужны...Не для этого проводится очередная православинизация...Надо, чтобы верили ОРТ,РТР и попам...Православие - одна из самых удобных религий для властных элит князя мира сего. Поэтому я с не меньшим ужасом жду попов в школе...Хотя бы поэтому :
Сверхзадача режима с использование православной идеологии (!!!) в конкретном случае достигла успеха...
Не верю...Как стать Человеком учит светский гуманизм ,который де-факто к христианству ближе православия.Нынешняя система целенаправленно и усердно разваливалась и равзваливается.На данном этапе и вотребовано православие...Продолжить процесс...Нам уже не нужна астрономия...Нам уже нужна религия в школе...Для светского государства с отделёнными религиями - это театр абсурда...РПЦ лениво создаёт воскресные школы...Да и в части проповедования Благой вести - делает это номинально и избирательно в угоду правящим режимам...О тех же геях готовы говорить круглосуточно...А про миллион абортов - ну чтобы было сказано... Конкурируйте честно и открыто...Повторюсь : у нас подушевое финансирование образование и медицины...Стройте школы и больницы - получайте финансирование за тех кто к Вам пришёл учиться или лечиться...Но не лезьте при поддержке административного ресурса в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образование и медицину.Не за благим делом лезут.Я в этом убеждён...Иначе бы сначала показали в РЕЗУЛЬТАТ в православных школах и предлагали спасение образования для всех...
ГЫ)))Ну здесь спорить не буду...РПЦ, как альтернатива Березовскому и К,хоть и немногим, но лучше)))
А при чём тут Христос?Очередное использование бренда Христос с не очень благовидными целями?Знаем, видели...С именем Христа много любителей в злом поучаствовать)))Знаете, когда я пришёл на этот форум, то часто сталкивался с мнением, что христианство это "фи"...Было жутко тяжело...Но свою задачу я выполнил...И кроули и Нэнси и Лаура не стали верующими, но вместо "фи" про христианство стали писать своё "фи" про православие...Ощутили разницу...В каких-то отмытых от православия моими неумелыми ручками христианских крохах.Для меня, честно напишу, это сверхдостижение...У людей начинают появляться крохи уважения к великой личности Христа и его идеям.Сколько мне пришлось для этого пережить на этом форуме грязи и эпитетов просто не сосчитать...И для меня это тоже проявление не христианской, а православной культуры...Не дай Бог, еще и в школу то от чего народ русский скоро рискует сгинуть...Еще одной тысячи лет православия он уже точно не выдержит. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
19-04-2012 - 23:18
Нескромно, сударыня... Эйнштейн, конечно, герой, в своём роде, но, всего лишь, обмыслил наблюдаемое, отразив свою попытку понимания Божьей механики. "Человечьи законы"... |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 23:27
Что нескромно?Классическая позиция атеиста.Законы природы есть.Их надо познавать.Точка.Будут доказательства божественного - при накоплении достаточного количества доказательств приступит к процедуре признания существования божественного, а потом и Бога.Пока предметы познания для неё отсутствуют...Именно в эту психологию атеизма мне пришлось вникать с большим напряжением...И не разделяя - вполне понимаю...А скромность-нескромность тут вообще левый аргумент...К чему он вообще?  |
||||||||||||
| Свободен |
19-04-2012 - 23:28 Господа монотеисты. Не может школьный курс химии противоречить школьному же курсу физики. Поэтому алхимию в школе и не изучают. Не может также курс биологии противоречить курсу геологии. Поэтому не место в школе и "Разумному дизайну" Не место также в школе политическим партиям, тягающим за чубы друг друга, коммерческим организациям наперебой рекламирующим свою чудодейственную продукцию. И тем более служителям культа, что прикрывшись фиговым листком некой своей особой культуры будум заниматься самым настоящим прозелитерством. Нехорошо обманывать взрослых и использовать детей в своих корыстных целях. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 19-04-2012 - 23:29 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 23:39
В школе есть достаточно предметов, которые могут изучать религиозные вопросы...История,литература.Добавить в учебные курсы учебных часов о религиях и нет проблем.Но тогда придётся изучать ОБЪЕКТИВНО и разные религии,игравшие свои роли на разных этапах развития разных народов...А вот это как раз РПЦ и меньше всего нужно....А то расплодятся всякие гугеноты на сравнительном анализе истории или литературы)))) |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-04-2012 - 23:39
Человек подчиняется Закону Божию. Всё. Хоть познавайте законы природы, хоть называйте их собственными именами, хоть пишите собственные. И хоть кто нибудь может объяснить, что такое неестественно "божественное" нужно предъявить, что будет некими доказательствами присутствия? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-04-2012 - 23:44
Я Вас понимаю в этом...Не могу понять только зачем Вы это пишете атеисту?Хотите предоставить ему доказательства?Ну попробуйте ей доказать научными и признаннами методами "Божее", а потом что у Него есть Законы...А лучше - обратите внимание о чём тема))) |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-04-2012 - 23:47
Фу... затертый до дыр баян. Дедок, уже даже не улыбает... Будет вам уже, блистать своим невежеством. Отношение Эйнштейна к религии |
||||||||||||
Реланиум Женат |
20-04-2012 - 10:05
Более того, там даже закон Божий как таковой преподавать не собираются. Просто складывается ситуация, когда реакция на любую деятельность церкви - уже есть клише. Взять хотя бы ту же фразу "церковь отделена от государства", которую употребляют и к месту и не к месту. Да, я верующий, но я как гражданин от государства не отделим; а как налогоплательщик имею полное право на то, чтобы государственные институты учитывали мои интересы. Тем более я не один такой, история титульной нации неразрывно связана с православием. Отсюда требование о преподавании этого предмета в школе вполне себе законно. Другое дело, что так как закон о свободе вероисповедания я считаю естественным правом человека (т.е. жестким правом, действующим всегда и везде вне зависимости от того, прописано оно в Конституции или нет), а так же будучи реалистом, я вполне себе понимаю, что такой урок должен быть "уроком по выбору". Но здесь есть и другая сторона вопроса. Тот же Кураев, например, говорит, что этот курс - судорожная попытка России спасти саму себя, и цена вопроса - это будущее России. Мне такие масштабы оценить сложно, но я согласен с тем, что: 1. многие люди ленивы, 2. обрядоверия и суеверия в вере есть результат отсутствия в этой области должного образования. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-04-2012 - 10:15 |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-04-2012 - 13:52
Вот и у меня давно такая тема зреет: чего же хотят от церкви ее противники? А то мнения какие-то уж больно разные: вот Патриарх сказал - не надо было говорить, Патриарх не сказал - а надо было сказать; церковь не должна брать денег и быть нищая, церковь должна заниматься благотворительностью; церковь "лезет в государственные дела", церковь должна быть активна и стимулировать народ на выражение гражданской позиции... и т.д. и т.п. А по сути получается, что тот же Патриарх виноват только в том, что не позволяет себя использовать и не говорит то, что от него ожидает либеральная и прочая общественности. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
20-04-2012 - 15:39
 |
||||||||||||
Sister of Night Свободна |
20-04-2012 - 16:00
Я считаю, что в общеобразовательной школе изучать какую-либо религию, и религоведение вообще, не нужно. Это не является необходимым. |
||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-04-2012 - 16:02
Вот это вот "не является необходимым" просто притча во языцех. Как решить, что является необходимым, а что нет? те же студенты псифака считают, что высшая математика им совершенно не нужна, но лично я убежден, что она необходима и составители учебных планов - тоже :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-04-2012 - 16:03 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 16:06 Реланиум От Церкви хотят не только противники))))Хотя бы объяснить своим прихожанам налогоплательщикам, что их желание финансировать РПЦ за счёт государства имеет право быть.Надо только поменять чуток Конституцию, а не заниматься её извращением.)))Я не очень понимаю, что такое в Вашей интерпретации флуд, но вот это что такое :
Что сказал патриарх, когда и о чём?Как бы понять про что ВЫ конкретно?)))
Что не сказал, когда и о чём?
С кого, почему и за что не должна?Почему нищая, а не,наример, скромная?
В какие государственные дела и с какой целью лезет?
В чём должнак быть активна и стимулировать на какие формы и выражение каких гражданских позиций?
А по сути ничего не получается в виду отсутствия выражения этой самой сути..."Либеральная и прочая общественность" ждут от Церкви разного...И не все ожидания церковь может и должна оправдывать...Понять бы только о чём был Ваш пост...Уж очень всё загадочно...На грани лозунговой демагогии ни о чём...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-04-2012 - 16:07 |
||||||||||||
alim Свободен |
20-04-2012 - 16:29
Ну что же там непонятного, пост о том, что к Церкви предъявляются взаимоисключающие претензии |
||||||||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 16:31 А по теме: кто-нибудь сам учебник по основам Православной культуры читал? А то действительно разговор ни о чем получается |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 16:55
Какой именно?Их несколько...Но у всех одна черта - раскрашенного лубка))) И о претензиях...Не стоит передёргивать....Лучше обсуждать конкретные факт, чем "ВАААААПСЧЕ"...Тем более, что варианты, которые вполне умещаются в рамках светского государства я уже раз сто в разных темах изложил.Но православным это не интересно....Задумаются, когда потоки государственной "халявы" перекроют, вероятно....))) Вы кажется или Анимус писал, что работает православная общеобразовательная школа...Вот это было бы интересно и детально рассмотреть....И по факту успехов...Так чтобы даже атеисты побежали в эту школу детей устраивать....А пока картинка довольно негативная о целях РПЦ в образовании...Надо бы что-то конкретное православным собеседникам предъявить оппонентам, а не сказки светлого будущего нашего образования с участием РПЦ. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-04-2012 - 16:56 |
||||||||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 18:06
тутможете почитать отзывы о гимназии |
||||||||||||
| Аnimus Женат |
20-04-2012 - 18:38
И сколько раз вы это объясняли? Чаще в объяснении идет теория заговора, либо просто - "потому что все это ерунда, я так считаю". Что я хотел от вас услышать? Я уже задавал вопрос, Что плохого если наших детей научат, Не воруй, уважай отца и мать, не лги, помогай немощным (действительно немощным, а не мошенникам), не злитесь, не ругайтесь. именно этому учат на приходах, а не том, что пишут в желтой прессе или статейках нета. Это я слышу собственными ушами, а не из статей корреспондентов. Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-04-2012 - 18:39 |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-04-2012 - 18:58
Посмотрел краем глаза пока...Выставочный экземпляр...Не для массового употребления.Хотя бы потому что, невозможно каждую школу укомплектовать "учителями года".То есть собрали лучших и дали результат....Но это можно делать и без православия и с ним.В принципе,никто не мешает продолжать...Многие негосударственные образовательные учреждения привлекают специалистов выше среднего уровня для повышения собственной привлекательности и качества образования.Серьёзных аргументов, что именно православию или исламу,например, необходимо присутствовать в ЛЮБОЙ школе для улучшения качества базового образования я не увидел.
Объективно : в отзыве о православии ни слова...Любая школа при таком подходе даст отменное образование.Без присутствия любых религий.Так что спасибо православным за такую школу.Стройте дальше( если,конечно, строили, а не отжали, как обычно).Молодцы.А вот в государственные школы не лезьте...Обсуждать софинансирование строительства таких школ и даже детских садиков РПЦ и государством можно и нужно.Я бы с удовольствием занял без процентов РПЦ денег на такие проекты.И профинансировал прокладку коммуникаций,например.Да и льготами по налогам такую деятельность можно и нужно стимулировать. |
||||||||||||
| alim Свободен |
20-04-2012 - 19:16
Лично мое мнение (Но это исключительно личное и только мнение) - государственных школ вообще не должно быть, только частные, на условиях свободной конкуренции |