Взрослая социальная сеть
 Supergirl Свободна |
10-12-2009 - 17:07 Недавно наткнулась на такой комментарий: "То ли это только мне так кажется, то ли везде, где есть христианство, рушатся империи?"  И задумалась. А ведь действительно, почему так? Но кроме христианства есть и другие религии. И их появление тоже далеко не всегда несет с собой положительные последствия для государства. Опять же, сколько конфликтов и войн на религиозной почве. Да и внутри страны, всегда существует конфликт влияния между представителями веры и власти. Вопрос в том, почему под верой всегда прогибается государство, а не наоборот? И какой бы была модель общества, если оставить только государство? Не запрещать людям верить и веровать, не закрывать или разрушать храмы, а просто идти отдельно друг от друга? Возможно ли это и какова вероятность обойтись без борьбы? P.S. Сразу оговорюсь, что я вообще не могу сказать о своей принадлежности к какой-либо вере, кроме собственной. Поэтому прошу не искать в моем посте осуждения или попытки оклеветать, оскорбить и обидеть. |
||||
 лемке Свободен |
10-12-2009 - 18:31
|
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-12-2009 - 04:59 Это миф новоевропейской цивилизации. О христианстве, сгубившем героическую Римскую империю, правопреемниками которой возрожденцы себя почему-то воображали. Каждое государство имеет свой государственный миф. Давайте по определению А.Ф. Лосева "Миф - это выраженная в словах чудесная личностная история". В те времена государственный миф неизбежно облекался в религиозные формы. Тут очень интересна история Вселенских соборов в христианской церкви. Находился вдумчивый и экзальтированный иерарх церкви, думавший о вопросах богословия, его мысли придворная партия Византии использовала как знамя для борьбы за власть. И кипели страсти в духе жестокой греческой истории, которые греки сумели принести на Россию при Расколе. Если Вам интересно мнение о религиозной толерантности, то это даже в Коране сказано: нет принуждения в религию. Жить-то можно рядом, как там кто молится или не молится вовсе - мне это все равно. Желательно взаимное отношение. Но вот бывает непонимание по чисто бытовым вопросам. Вот соседка раз пришла, просила муку ей одолжить на вареники. Разумеется, мы охотно дали ей муку, от чистого сердца. А она от чистого сердца угостила нас варениками из нашей муки, тарелку с ними принесла. Жена меня вопрошает: "ты это будешь есть?" Я так подумал и говорю: "не, есть не буду, это на огне чуждых сварено." А жена: "вот и я этого есть не хочу и ребенка этим кормить". И эти вареники полетели в мусорное ведро, а тарелку жена вымыла и отдала им. Но сказать неудобно. сказали, что все понравилось. Так потом эти соседи зачем-то приперлись к жене в роддом, когда она пред родами на сохранении лежала, овощную консервацию ей принесли, а жена ее выбросила. Ну, порой женщины в интересном положении бывают мнительными. Жена подумала, что ей туда отраву намешали. |
||||
oleg77 Свободен |
11-12-2009 - 09:23 Империи и без христианства разваливались - Золотая орда, империи Александра Македонского, Тамерлана и т.п... |
||||
чипа Свободна |
11-12-2009 - 09:44
Вот это диалог.... !!!!!!! Почему под верой прогибается государство - да потому. что электорат потреять не желает в том или ином виде, потому , что религия охватывает площадь и население больше, чем это государство и в случае большого недовольства- это самое государство и его правитель могут перестать быть суверенным, а присоединиться к кому-либо более умному и гибкому. Вот и вся недолга. Религия на протяжении многх веков формировала мировоззрение людей , да и законы в той или иной степени и была вещью более общирной и фундаментальной, нежели правящая династия. Это сообщение отредактировал чипа - 11-12-2009 - 10:40 |
||||
Gyn1988 Свободен |
11-12-2009 - 19:46 Прогибаются перед церковью только у нас. А в остальных странах там церковь действительно отделена от государства |
||||
Эрт Свободен |
11-12-2009 - 20:00 Все империи и прочие государства рано или поздно разваливаются. Таков естественный ход вещей. Думаю, в данном случае христианство не причём. Да и сейчас у нас церков всё вредит больше людям, чем государству. Более того, государству во много выгодна церковь, в том виде, в котором есть сейчас. Попытки унифицировать людей всегда находили отклик у любого государства.) |
||||
Lahme Женат |
11-12-2009 - 21:12 Пока что наши официально обласканные религии заинтересованы в государстве, которое, например, может устранить их конкурентов. Да и наше самодержавие заинтересовано в своём "освящении" . |
||||
| Supergirl Свободна |
11-12-2009 - 22:52
Только у нас? Почему же именно у нас? |
||||
Реланиум Женат |
11-12-2009 - 23:13
Не только "у нас". Возьмите исламский мир, название говорит само за себя. Ислам - официальная государственная(!) религия! Ту же Америку взять, где политические партии выходят на выборы с законопроектами о запрещении абортов и гомосексуальных браков, потому что это запрещено в религии. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-12-2009 - 01:42
А это, извините, каким образом? Я такого не вижу. В Конституции РФ церковь отделена от государства, и это так и есть. Мы живем в светском государстве и в совершенно религиозно толерантном обществе. |
||||
k-113 Женат |
12-12-2009 - 01:42
Да в том и хохма, что электорату до церковников дела особо нет, а именно СВЕРХУ течёт гм... елей на головы того самого "электората". Или вы действительно верите, что все эти бородатые рожи попадают на телеэкран сами по себе? И в армию их позвали тоскующие по пастырскому окормлению солдатики? Солдатики, если б их кто спросил, девок весёлых позвали б, а не попов... |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-12-2009 - 01:58
А чего впечатлило-то? С попыткой впихнуть мне насильно в рот свиные отбивные, обмазанные сметаной, я не сталкивался, к счастью. И нормальные люди всегда как-то адекватно воспринимали мои требования к пище. Вот из-за этого конфликтов никогда не было, уверяю Вас. Но непонимание бывает. |
||||
| Свободен |
14-12-2009 - 22:09
Османскую империю разрушили армяне? |
||||
srg2003 Женат |
14-12-2009 - 22:43
вообще-то у нас светское государство, в отличие от большого количества стран, например государственная религия католицизм в таких странах как Аргентина Боливия Ватикан (Доминиканская Республика Коста-Рика Лихтенштейн Мальта Монако Сальвадор Сан-Марино Швейцария Лютеранство в таких странах как Дания Исландия Норвегия англиканство в Великобритании Православие: Кипр Греция Финляндия Молдавия Пр ислам и буддизм даже говорить не стоит? |
||||
-Steel- Свободен |
16-12-2009 - 16:00 ИМХО религия и государство это некие сообщники в борьбе за влась, между которыми иногда возникают разногласия при дележке сообща завоеванного |
||||
SРAWN Женат |
16-12-2009 - 16:57
Все, что там написано в Конституции и т.д. и т.п. - полное надувательство. Оно не дает человеку ничего кроме мнимой свободы. Ибо государству в первую очередь необходимо твое тело, а не твоя душа. Государству наплевать на твою душу. Для государства она враг №1. Человек со "свободной" душой способен вызвать революцию. Душа человека свободна. НО тут на помощь приходит религия, не важно какая. Своим лицемерием она пытается захватить душу направить на типа благие цели. Религия более тесно подходит к человеку, нежели государство. И естественно государство для привлечения новых "тел", обратится к религии. Естественно государство "прогнется" перед религией. И никогда эти, с позволения сказать "структуры", не смогут существовать отдельно друг от друга. |
||||
Dionisius Женат |
17-12-2009 - 14:35 В Украине сейчас {мною} наблюдается некое противостояние церкви и государства (в т.ч. органов местного самоуправления, территориальных громад). Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины, церквям (монастырям) возвращаются земли и здания, которые были у них до революции. А в этих зданиях, которые пока муниципальные, живут и зарегистрированы люди, которым пойти просто некуда. И Церковь их выселяет! Кельи устроить там хочет! Это по мнению Церкви есть человеколюбие!!! |
||||
голодный 33 Женат |
17-12-2009 - 15:28 м-дя...следуя постулатам писания те церковники и рубахи последние должны раздать,а тут людей на улицу...нехорошо это... |
||||
| Свободен |
17-12-2009 - 17:47
в России таже фигня. Пока только на Соловках. |
||||
| чипа Свободна |
17-12-2009 - 23:22
Насколько я помню на территории монастыря на Соловках нет и жилых муниципальных помещений. Народ живет в домах бывшего военного городка и частных домах и очень радуется притоку туристов, поскольку работа есть и в монастыре тоже работа по восстановлению есть. А 10 лет назад не было, так макаронами на всю зиму запасались. А мальчишки за 5 рублей показывали как подняться на заколоченную колокольню и говорили, что зимой там хорошо, только голодно. И это 1998 год. |
||||
Мишеля Свободен |
14-01-2010 - 11:53 Слава Богу, сейчас у власти и церкви хорошие отношения. |
||||
| Cherrry Свободен |
15-01-2010 - 15:52 Мне кажется что государство победит потому как религией оно и так жонглирует когда надо найти предлог чтобы войну развязать или народ поднять так что всё уже давно налажено |
||||
mcleod Свободен |
15-01-2010 - 16:10
Кстати да. Сколько раз знакомые говорили "зайдем в макдональдс, чизбургеров пожрем" - получали ответ "в макдональдс пойду, чизбургеры жрать не буду - не кашерное". Максимум получал вопрос "что это, кашерное?". ИМХО сейчас нет никакой связи государство-религия. И уж тем более религия никак не повинна в разрушении империй... Скорее личности повинны. У них могли быть какие-то религиозные убеждения... Но это вряд ли связано с религией как таковой. Это сообщение отредактировал mcleod - 15-01-2010 - 16:11 |
||||
| k-113 Женат |
15-01-2010 - 20:45 Христианство - религия рабов. Соответственно и результат - пока есть кто-то, кто действует вопреки (хотя на словах очень даже может и христиански) - империи строятся и крепнут. Как до верхов добирается смирение и праведность - получается как у Николая Второго. Говорят, он был хороший человек. А Империю - про... каялся. |
||||
| Drakk77 Свободен |
16-01-2010 - 21:09 ммм если я не ошибаюсь то сейчас в России государство и религия очень как раз таки едины :) неудивительно учитывая что все священники бывшие КГБшники :) |
||||
| dvapiva Свободен |
19-01-2010 - 04:16 Удивительное рядом. Всю свою сознательную жизнь был убеждён, все собиратели земель русских были упёртыми православными христианами (даже Екатерину Вторую крестили прежде, чем венчали). Уж кто-кто, а создатели империи прекрасно понимали важность сильной государственной религии. Это большевики с их упрямо-идиотской верой начали разбрасываться империей. И чуть было не просрали всё, да вовремя отошли в сторонку (в которой успешно и вымерли как к жизни не способные). Думаю, слабость православия (и отсутствие духовности как следствие) создали предпосылки к появлению центробежных сил в империи. Полное отсутствие духовности и животворящей религии привело к развалу совка. Так что правильнее сказать, что без религии нет сильного государства (а, тем более, империи). Вот, к примеру, греки. И нет у них ничего особого, а языку ихнему уж 2700 лет с лишним. И православие в греках сильно (на законодательном уровне). Так что стоит ожидать, что современное государство (хочет оно того или не хочет) будет всячески поддерживать и развивать религии и межконфессионное сотрудничество. А любая религиозная рознь будет приравниваться к антигосударственной деятельности (что, по существу, очень верно). |
||||
Victor665 Женат |
19-01-2010 - 16:55
Сама по себе империя никуда не уперлась и не является целью развития. Должно быть качественное развитое общество а не государство! Просто для выживания, для развития, для существования среди других сообщество людей. Поэтому у государства (империи) и церкви иногда могут быть общие интересы (в деле оболванивания паствы) а вот у общества и церкви- нет! Ну а т.к государства всё-таки создаются людьми то преуспевают только те где слабая а вовсе не сильная религия. А тоталитарные империи от Рима который и выпустил в мир искусственно созданное христианство до фашистского Рейха с надписями на бляхах "с нами бог" и концлагерями для иудеев (которые считаются в библии детьми дьявола)- были обречены просто самим ходом развития. Ну а самое разительное явление там где религии государственные -на Востоке. Раньше там был оплот научной цивилизации, а потом начали догматы и каноны и вместо науки и аж вместо законов человеческих использовать... И развитие просто умерло, если бы не нормальные развитые страны которым нефть понадобилась (еще поглядим как дальше будет...) то скакали бы арабы на лошадках по пустыне... Да и внутри общества те кто "сильно религиозно" молятся перед экзаменом чтобы сдать хорошо- проигрывают тем кто учит учебники для той же цели : )) А те кто молится за здоровье и вовсе сразу вымирают относительно тех кто медициной занимается... При чем тут греки это вовсе непонятно, что там "сильного" имеется ввиду? Что автор опровергает или доказывает? А вот про большевиков всё не так- ребятки просто пытались строить империю с помощью высшей форму религии- идеологической. Ну и т.к все мировые религии использовались только для закабаления рабов, то и большевистская религия тоже привела к появлению высшей формы рабства- идеологической. Ну и кончилось всё тоже как обычно, и военным крахом самой империи и экономическим крахом неконкурентоспособной рабовладельческой системы. Так что когда церковь дружит с государством и делает эту самую "сильную империю" значит скоро капец всем будет а вот когда церковь государству противостоит и её всячески отделяют от государства (на деле конечно же) то значит у общества всё хорошо и будет еще лучше! И самое интересное про религиозную рознь- согласен полностью! Те кто разжигает межрелигиозную рознь это враги общества и государства, их деяния должны быть нещадно пресекаемы! А таковы деяния церквей всех мировых религий, ибо все они основаны на тоталитарных экстремистских понятиях. Везде какие-то скорбления всех кто имеет другие верования (т.е ваще всех остальных людей!) то еретиками то грешниками, везде запрещенные законом принижения других верований и возвышение своих (все религии объявляют свою веру "единственно правильной"), везде нетерпимость и открытое осуждение иноверцев и атеистов. Значит выход очень прост- необходимо согласно УЖЕ имеющемуся закону запретить любые публичные религиозности. Лично в душе своей можно, или тихонечко в храме лицензированном (с полным запрещением всякого колокольного звона ибо он например сатанистов оскорбляет или каких-нить "антиколоколистов", да и атеистам спать мешает) а вот публично нельзя. Ни крестных ходов ни тем более по ТВ- ибо это разжигание розни сразу! : )) Как только религиозник сказал публично что "жить праведно надо вот так вот ибо это истинно ибо бог заповедовал" всё капец, преступник! Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-01-2010 - 17:00 |