и чё? по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет.. и это повод до суда держать в сизо? еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы.. ни закрыли бы их..
srg2003
Женат
10-03-2012 - 12:23
QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 11:52)
и чё? по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет.. и это повод до суда держать в сизо? еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы.. ни закрыли бы их..
и то. как суд решит, так и будет санкция( мое предположение, что будет условка из-за наличия малолетних детей, это только предположение). А практика исходит из того, что сопротивление сотрудникам правоохранительных органов или попытка бегства с места происшествия- основание для содержания под стражей. Судя по идиотскому поведению этих дур- даже к лучшему, ума прибавится и не накосячат перед судом
Camalleri
Женат
10-03-2012 - 13:14
QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13)
Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий.
Вас кто-то заставляет "выполнять указания попов"?
QUOTE
А разве сейчас в школах
А как было раньше?
vino vodka
Свободен
10-03-2012 - 13:50
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44)
формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))
Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул:
QUOTE
Возбуждено уголовное дело
Как сообщил в воскресенье начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин, в отношении шести человек, учинивших погром в Музее имени академика Сахарова и задержанных на месте происшествия, дознавателем ОВД "Таганский" возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 213УК РФ ("Хулиганство"). Злоумышленники, задержанные нарядом милиции (двое жителей Подмосковья и четверо москвичей в возрасте от 20 до 43 лет), отпущены под подписку о невыезде. Цели и мотивы хулиганского поступка устанавливаются, расследование продолжается.
РИА "Новости*
выделение моё.
Еще мысли:
QUOTE
Подельники-атеисты
Отношения актуального российского искусства с религией складывались крайне болезненно. В 1998 году разразился скандал на художественной ярмарке "Арт-Манеж", где художник Авдей Тер-Оганьян представил перформанс, в ходе которого рубил топором китчевые, но освященные православные иконы. Против художника было возбуждено уголовное дело по статье 282 часть 1 УК РФ за разжигание национальной, расовой и религиозной вражды. Художник Тер-Оганьян вынужден был попросить политическое убежище в Чехии и в настоящий момент проживает в Праге. Его имя стало красной тряпкой для особо набожных любителей искусства - после "Арт-Манежа" группа казаков разгромила выставку Тер-Оганьяна в Галерее Гельмана, хотя представленные на ней произведения не имели никакого отношения к религии. Другой судебный процесс был возбужден в 2000 году против Олега Мавромати, распявшего себя на кресте и выжегшего на своем теле надпись "Я не Сын Божий". Художник Мавромати также стал политическим беженцем и сейчас живет в Болгарии.
Выставка в Сахаровском центре куда менее радикальна и провокативна, чем печально известные акции Тер-Оганьяна и Мавромати. Но фундаменталистски настроенным погромщикам не до тонкостей современного искусства. Для них оказалось достаточно одного участия в экспозиции обоих "мучеников атеизма" и несколько провокационного названия выставки.
Это сообщение отредактировал vino vodka - 10-03-2012 - 13:55
vino vodka
Свободен
10-03-2012 - 14:01 А вот и последствия через полгода:
QUOTE
11.08.2003, 13:25:36
Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия"
Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс".
Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре.
Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин.
"Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов.
У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение.
При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!".
"Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов.
В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия.
о как... реальных бандитов-вандалов от уголовного преследования в зародыше освобождают, а баб в тюрьму. ога...
Это сообщение отредактировал vino vodka - 10-03-2012 - 14:06
ниkтo
Женат
10-03-2012 - 14:04
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 12:23)
и то.
да я думаю, если потрудиться, формально им можно терроризм впарить.. потом пнуть кому-надо сверху судью, и будет им лет по пятнадцать..
а с т.з. простого человеческого здравого смысла, такие меры по поиску и содержанию - оправданы? чё, заказухой от них не воняет? всё происходит в дежурном режиме расследования проишествий в нашей стране? самому-то не смешно?
ниkтo
Женат
10-03-2012 - 14:08
QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 14:01)
А вот и последствия через полгода:
QUOTE
11.08.2003, 13:25:36
Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия"
Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс".
Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре.
Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин.
"Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов.
У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение.
При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!".
"Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов.
В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия.
о как...
мусора тоже заигрались в отмаливание грехов.. по факту мы имеем две реальных банды в стране.. рпц и силовики всех видов.. одни других благословляют на "подвиги", а в ответ творят что-хотят и имеют крышу..
vino vodka
Свободен
10-03-2012 - 14:11 Вспомнился старый известный анекдот про проходящих через врата рая учителя, врача и гаишника. Угадайте, кто из троих попал в рай? ))))) То-то.
gucker
Свободен
10-03-2012 - 14:15
QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 13:50)
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44)
формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))
Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул:
Киски - хулиганки известные, со стажем и желанием продолжать. Они не смогут утверждать, что действовали в "аффекте". Вот и разница.
ниkтo
Женат
10-03-2012 - 14:20 мне вот другое интересно.. почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить.. иба наивность определённой части общества нас кагбе должна раздражать.. но нам на верующих отчего-то похрен, а им до альтернативного взгляда на их веру - постоянно есть дело.. мягко-говоря.. и куда только девается в те минуты их хвалёная терпимость..
gucker
Свободен
10-03-2012 - 14:43
QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:20)
мне вот другое интересно.. почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить..
Лезли и погромили много. В том числе и ХХС. У хрестианства нет "хвалёной" терпимости. Зачем придумываешь? Она проповедуется, но плоть слаба. Выступление кисок имело целью распалить страсти. Им удалось - теперь они великомученицы. Лучшего пиара для панк-группы не придумать.
Многие их знают: панки "Die Toten Hosen" из Германии. В их песни "Viva la Revolution" есть такие слова:
QUOTE
wir waren dagegen und nie dafür und damit endlich etwas passiert ritzten wir in jede Scheißhaustür
Перевод:
мы были "против", ни разу "за" чтоб наконец что-то сдвинулось ссали на каждую квартирную дверь
ниkтo
Женат
10-03-2012 - 14:52
QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43)
У хрестианства нет "хвалёной" терпимости.
это я уже давно заметил..
QUOTE
Выступление кисок имело целью распалить страсти.
знаешь, зачастую многое гораздо проще, чем кажется.. я, к примеру, в детстве тоже много чудил.. но делал это абсолютно без задней мысли, а просто по-приколу.. панк - это состояние души.. и их поступок полностью ему соответствует.. только и всего..
и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери? как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей..
gucker
Свободен
10-03-2012 - 15:12
QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52)
и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери?
Они ссали на двери с желанием что-то подвигнуть в окружающем социуме. Этакая ирония на тему несоответствия выбраных средств поставленным целям. Песня-то о себе в молодости.
gucker
Свободен
10-03-2012 - 15:15
QUOTE (ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52)
панк - это состояние души.. (...) как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей..
Всё происходит из глубины души. Как и твоё предположение о моих мирвозрениях. Покапайся там и, может, найдешь тому объяснение. Лишь подскажу, что выводы ты сделал неверные.
ih5656
Свободен
10-03-2012 - 18:41
QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43)
QUOTE
wir waren dagegen und nie dafür und damit endlich etwas passiert ritzten wir in jede Scheißhaustür
Перевод:
мы были "против", ни разу "за" чтоб наконец что-то сдвинулось ссали на каждую квартирную дверь
Да, для женщины это поступок. Если бы под дверь, тогда банальное хулиганство. А на дверь это уже подвиг.
ниkтo
Женат
10-03-2012 - 20:02
QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 15:15)
... выводы ты сделал неверные.
нуславабогу.. а-то я уш начал переживать..
gucker
Свободен
10-03-2012 - 22:10 Бога нет. Славь меня за мою доброту и снисходительность.
srg2003
Женат
10-03-2012 - 22:42 vino vodka все верно, раз не оказывали сопротивление при задержании и не пытались скрыться с места происшествия как те дурочки, то подписка о невыезде вполне соответствует практике. к тому же Ваши источники явно безграмотные, по ст.13 УК никто не может обвиняться, это статья общей части, особенная часть начинается со ст105 ниkтo см выше по сопротивлению и попытке скрыться- содержание под стражей вполне разумная мера при этом. что касается "порывам души панка" пусть проявляется как хочет, пока эти порывы не переходят грани КоАП и УК, тогда он пусть не жалуется, что огребает по полной.
Красная Shapo4ka
Свободен
11-03-2012 - 04:55 Я простой человек. У меня есть небогатая, но своя собственная личная жизнь. И в неё постоянно норовят вмешаться то государство, то церковь. Если они сольются, мне пипец. Я обзову Россию «ЭТОЙ СТРАНОЙ» и уеду в Чехию, куда меня давно зовут )))
ниkтo
Женат
11-03-2012 - 10:06
QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:10)
Бога нет.
иногда я об этом жалею..
vino vodka
Свободен
11-03-2012 - 10:30
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:42)
vino vodka все верно, раз не оказывали сопротивление при задержании и не пытались скрыться с места происшествия как те дурочки, то подписка о невыезде вполне соответствует практике.
За массовый погром? За нанесение реального материального ущерба? Ну ну. А дальше было еще веселей: полностью освободили от обвинения погромщиков и предъявили обвинение организаторам выставки за разжыгание и всё такое. Наложыли штраф организаторам после вынесения приговора.
А источники мои? Первая страница гугла по запросу "осторожно религия погром". За что купил за то продал. Там названы конкретные новостники со ссылками на конкретные суды и прокуратуру.
Это сообщение отредактировал vino vodka - 11-03-2012 - 10:31
ниkтo
Женат
11-03-2012 - 11:15
QUOTE (vino vodka @ 11.03.2012 - время: 10:30)
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:42)
vino vodka все верно, раз не оказывали сопротивление при задержании и не пытались скрыться с места происшествия как те дурочки, то подписка о невыезде вполне соответствует практике.
За массовый погром? За нанесение реального материального ущерба? Ну ну. А дальше было еще веселей: полностью освободили от обвинения погромщиков и предъявили обвинение организаторам выставки за разжыгание и всё такое. Наложыли штраф организаторам после вынесения приговора.
А источники мои? Первая страница гугла по запросу "осторожно религия погром". За что купил за то продал. Там названы конкретные новостники со ссылками на конкретные суды и прокуратуру.
ну ты прям, как маленький.. сравни сколько бабла у "сахаровских" и у святош.. и вопросов больше не возникнет..
Я простой человек. У меня есть небогатая, но своя собственная личная жизнь. И в неё постоянно норовят вмешаться то государство, то церковь.
как вмешивается? Просто я такого не замечаю. Может присмотреться внимательнее нужно?
Наверное, нужно. Государство указывает мне, что делать, а церковь - что думать. А я не хочу и не буду думать и делать по указке. Это не значит, что я не желаю жить по правилам. Есть УК, ГК и так далее... В конце-концов, есть договорённость с соседями по коммуналке не сцать мимо унитаза )) Но... Блин, надоело печатать. Если что, потом обосную, сейчас лениво.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 11-03-2012 - 15:40
Государство указывает мне, что делать, а церковь - что думать. А я не хочу и не буду думать и делать по указке. Если что, потом обосную, сейчас лениво.
т.е. бла-бла-бла буду ждать обоснования но не дождусь того, чего нет
Клим Самгин
Свободен
11-03-2012 - 15:58
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 20:38)
QUOTE (ниkтo @ 09.03.2012 - время: 20:17)
которые всего-лишь своим поведением отображают объективную реальность, существующую в нашей стране..
Вы гадить тоже ходите в ресторан?
Значит, когда патриарх по телевизору старательно вылизывает задницу Путина и агитирует за него - это нормально, а когда девицы в непривычной форме молят в храме Богородицу убрать Путина - это осквернение святынь?...
По мне - так выступление Кирилла и уголовное преследование этих дурех позорят христианство и оскорбляют чувства верующих гораздо сильнее, чем эта песня в храме...
Красная Shapo4ka
Свободен
11-03-2012 - 17:59
QUOTE (ps2000 @ 11.03.2012 - время: 15:53)
т.е. бла-бла-бла буду ждать обоснования но не дождусь того, чего нет
то есть да. не дождётесь. у меня чево-та не стоит больше на эту тему )) верите, так неохота объяснять очевидные вещи. это как путинцу доказывать, что зюганов круче и справедливее или наоборот. так что, простите за неоправданные ожидания.
ниkтo
Женат
11-03-2012 - 23:54
QUOTE (Клим Самгин @ 11.03.2012 - время: 15:58)
По мне - так выступление Кирилла и уголовное преследование этих дурех позорят христианство и оскорбляют чувства верующих гораздо сильнее, чем эта песня в храме...
та же хрень..
Вендал
Влюблен
12-03-2012 - 00:16 ...Нда... После всего прочитаного осадочек тяжкий... И мы еще хотим жить в нормальной стране и хотим уважения....
Не ребята... Покуда мы не научимся жить по закону и вести себя в рамках банального приличия ничего у нас не выйдет... Не ожидал я от всех вас защиты мародеров... Ничего святого не осталось... Вломиться в чужой дом, нахамить унизить, плюнуть в суп и нагадить на постель, а потом крикнуть -"Вау! Круто! Это перфоманс!" - у нас стало в порядке вещей... Печальненько...
Как счаслив я что к русским отношусь только на четверть... Хоть позориться не буду...
P.S А глупых девиц мне несколечко не жаль... Прежде чем что либо делать, надо бы хотя бы подумать о последствиях... Не подумали... Сами виноваты.. Пусть несут ответственность за содеянное.. надеюсь суд земной, а в особенности небесный будет к ним суров и справедлив...
srg2003
Женат
12-03-2012 - 02:26
QUOTE (vino vodka @ 11.03.2012 - время: 10:30)
За массовый погром? За нанесение реального материального ущерба? Ну ну. А дальше было еще веселей: полностью освободили от обвинения погромщиков и предъявили обвинение организаторам выставки за разжыгание и всё такое. Наложыли штраф организаторам после вынесения приговора.
А источники мои? Первая страница гугла по запросу "осторожно религия погром". За что купил за то продал. Там названы конкретные новостники со ссылками на конкретные суды и прокуратуру.
нанесение ущерба само по себе недостаточно для применения содержания под стражей, чего достаточно-см выше. может и продаете почем купили, только не возбуждают уголовные дела по 13-й статье- где-то тут косяки журналистов
srg2003
Женат
12-03-2012 - 02:27
QUOTE (tiwas @ 12.03.2012 - время: 00:16)
P.S А глупых девиц мне несколечко не жаль... Прежде чем что либо делать, надо бы хотя бы подумать о последствиях... Не подумали... Сами виноваты.. Пусть несут ответственность за содеянное.. надеюсь суд земной, а в особенности небесный будет к ним суров и справедлив...
вряд ли районный суд будет к ним суров и справедлив, скорее гуманизм проявят, максимум условка
ниkтo
Женат
12-03-2012 - 10:32
QUOTE (srg2003 @ 12.03.2012 - время: 02:27)
QUOTE (tiwas @ 12.03.2012 - время: 00:16)
. надеюсь суд земной, а в особенности небесный будет к ним суров и справедлив...
вряд ли районный суд будет к ним суров и справедлив, скорее гуманизм проявят, максимум условка
ребята, если "небесный суд" и правда есть, сомневаюсь, что он возымеет чёта против очередного представления в месте, которое для того и строилось и где это принято..
и вопрос к гражданину юристу.. ты правда щетаешь справедливым реальный срок за такие мелочи?
Тепло-техник
Свободен
12-03-2012 - 10:49 Так вот почитал,задумался.
Собственно,согласно общепринятым мнениям (и даже евангелическим писаниям) основатель этой религии также осуществил достаточно дерзкую,на взгляд тогдашних священнослужителей,выходку в храме.Хотя это всего лишь противоречило установившимся традициям,не более того.
Я обзову Россию «ЭТОЙ СТРАНОЙ» и уеду в Чехию, куда меня давно зовут )))
Угрожаете? Думаете Россия без вас не проживет?
ниkтo
Женат
12-03-2012 - 11:00
QUOTE (Тепло-техник @ 12.03.2012 - время: 10:49)
Собственно,согласно общепринятым мнениям (и даже евангелическим писаниям) основатель этой религии также осуществил достаточно дерзкую,на взгляд тогдашних священнослужителей,выходку в храме.Хотя это всего лишь противоречило установившимся традициям,не более того.
я щетаю, сажать даже на сутки, за выходки не повлекшие реального физического ущерба здоровью граждан и имуществу - маразм.. только штраф..
Взрослая социальная сеть
ниkтo
