Marinw Замужем |
17-10-2013 - 03:51 (Sorques @ 16.10.2013 - время: 22:19) (Crazy Ivan @ 16.10.2013 - время: 22:05)
Сегодня Путин знает что в сизо подследственных пытают? Вот так и раньше было. Наверняка иллюзий на сей счет не имеет, а тех кого за руку поймали, то увольняют или судят... Вы никогда не обращали внимания на приговоры сотрудниками милиции за превышение или банальное воровство. Если это не громкое на всю страну дело. Присмотритесь и наверняка, удивитесь |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 21:52 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 00:20)
Что значит -"про родственников от родственников"? Я же говорю - справки есть, на гербовой бумаге с живой синей печатью.
Там написано что бывшего середняка сместили с должности председателя колхоза по какой причине?
Суть вопроса про академика Вавилова - когда уважаемая marinw попросила привести примеры преступлений компартии, я привёл пример академика Николая Вавилова -учёного, посвятившего жизнь борьбе с голодом сгноили в тюрьме как врага народа. На мой вопрос - чем это можно оправдать, ответа так и не получил уже несколько месяцев. Все дело в том, что Вавилов не посвящал жизнь борьбе с голодом. Скорее наоборот, он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание. Еще и поклепы на коллег в органы писал. |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 21:56 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 21:52)
он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание. Он тратил в личных целях? Загнобили за лисиц? |
Astarte Свободна |
17-10-2013 - 22:01 Фига се скока страниц набабахало ))) я думала эта тема давно тю -тю... |
sergei 1980 Свободен |
17-10-2013 - 22:07 (Кокосинка @ 17.10.2013 - время: 22:01)
Фига се скока страниц набабахало ))) я думала эта тема давно тю -тю... На орден преш |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 22:13 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 21:56)
Загнобили за лисиц? Не загнобили, а осудили. И за лисиц в том числе. А еще вот за что.
скрытый текст
ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.)
Помимо организованного вредительства в планировании государственных растениеводческих мероприятий, антисоветская работа в руководившемся мною Институте проявилась и в других направлениях, приведших в конечном итоге к заторможению в проведении правильной государственной сортосмены и улучшения сортов возделываемых растений — основного мероприятия социалистической реконструкции сельского хозяйства СССР.
Вредительство прежде всего выявилось в подборе руководящего научного персонала, которое всецело производилось мною, как бессменным директором И-та в течение двадцати лет, в расстановке персонала и в самой структуре Института. Подбирая руководящий персонал, я не ставил перед ним скорейшее разрешение неотложных задач социалистической реконструкции в области растениеводства, а направлял их на решение задач, оторванных от непосредственной практики, на углубленное ботаническое, по существу «академическое» изучение культурных растений, на сугубо теоретические вопросы. Это импонировало ряду крупных научных работников (КАРПЕЧЕНКО, ЛЕВИТСКИЙ Г.А., ИВАНОВ Н.Н., АЛЕКСАНДРОВ В.Г. и др.), склонных к замкнутой лабораторной работе, оторванной от производства. При подборе работников я не обращал внимания на социальное происхождение, подбирая лиц, близких со мной идеологически, как в научном, так и в политическом смысле. Большая часть руководящего персонала работает в ВИР'е в среднем около 10—15 лет и мною подобрана.
Высококвалифицированный персонал, мною подобранный, стремился, как правило, к замкнутой работе по своей специальности, будучи оторванным не только от социалистического производства, но и от смежных лабораторий ВИР'а и в особенности от задач практической селекции и внедрения в производство улучшенных сортов.
В этом сказалось влияние буржуазной научной среды, где такого рода организация является обычным явлением.
Лаборатории И-та Растениеводства по генетике, цитологии, биохимии, физиологии, анатомии, прекрасно оборудованные, были по существу самостоятельными институтами, оторванными и от производства и в значительной мере друг от друга, не спаяны в единое целое для комплексной работы, направленной на решение важнейших задач социалистического растениеводства.
Отрыв от социалистического производства, как результат злого умысла так и попустительства, является моим главным преступлением, как директора Института растениеводства перед социалистической родиной. Он имел место с двадцатых годов до самого последнего времени, по существу до моего ареста. Он сказался в особенности в центре И-та в Ленинграде, но отразился и на работе периферических опытных станций Института — Майкопской, Дальне-Восточной, Туркменской (Репетекской) и Кубанской.
Личная исследовательская работа директора была также сосредоточена преимущественно на отвлеченных теоретических вопросах эволюции культурных растений, классификации культурных растений и общих вопросах иммунитета растений к заболеваниям.
Основное направление вредительства мною руководимого — сосредоточие руководящего персонала на отвлеченных темах, хотя и связанных с культурными растениями, недалеких от непосредственных нужд и запросов бурно развертывающегося социалистического сельского хозяйства. Это наглядно можно видеть в многочисленных опубликованных «трудах» Института в области прикладной ботаники, генетики и селекции, высоко расценивавшихся в научных буржуазных кругах заграницей, но имевших очень малое отношение к запросам социалистического земледелия советской страны.
Это можно иллюстрировать сотнями примеров. Отсюда и та дисгармония, которую переживает Институт, не соответствуя своей работой требованиям жизни. 06'емистые «труды» Института, выделяющие его среди других, прошли мимо запросов социалистической реконструкции сельского хозяйства. В этом главное преступление мое, как долголетнего руководителя института, которое я признаю. Оно отображается на различных участках, входивших в ведение Института Растениеводства.
Важнейшие виды и формы вредительства в Институте Растениеводства за период моего руководства им.
1. Отрыв тематики центральных лабораторий от неотложных задач социалистической реконструкции сельского хозяйства.
Исходя из буржуазной научной идеологии по моим непосредственным указаниям тематика основных лабораторий ВИР'а, как генетики, цитологии, физиологии, анатомии, биохимии преимущественно была сосредоточена на темах, далеких от запросов социалистического растениеводства. Лаборатория генетики концентрировала внимание на сугубо методических вопросах гибридизации, не доводя их до практической реализации. Лаборатория цитологии вела углубленную работу в области познания материальных основ наследственности, весьма далеких от реальных нужд селекций, которыми бы ей надлежало заниматься. Физиологи плелись в хвосте селекции, занимаясь природой засухоустойчивости, холодостойкости, анатомии, вместо оценки сортов по важнейшим показателям практического характера, изучали динамику образования тканей. Биохимики, хотя и более подошли к учету химической продукции советского растениеводства, все же дали очень мало практической селекции.
Поэтому влияние этих крупных лабораторий весьма слабо отразилось на советском растениеводстве. Их работа шла, по существу, вне запросов социалистического хозяйства и ничем не отличалась от тематики соответствующих лабораторий капиталистических стран.
2. Вредительство в обеспечении селекционной сети опытных станций Союза ценным исходным сортовым семенным материалом.
Одной из важнейших задач, возложенных на Институт в системе растениеводческих опытных учреждений СССР, является — обеспечение практической селекции, проводимой отраслевыми институтами и областными селекционными станциями ценным исходным сортовым семенным и посадочным материалом по культурам, имеющим хозяйственное значение для нашей страны, применительно к запросам различных областей и краев.
На средства, щедро отпускавшиеся советским правительством ВИР'ом при помощи закупок и специальных экспедиций, проведенных как внутри Союза, так и за рубежом в течение 1924—1935 г.г. планомерно собраны огромные сортовые богатства, составляющие ныне советский государственный сортовой фонд (около 250.000 сортов по всем культурам), равного которому нет в мире.
В него входят все лучшие стандартные и местные сорта как нашей страны, так и других стран, близких нам по климату. Институт Растениеводства нередко называют Институтом сортовых растительных ресурсов. Все станции регулярно снабжаются сортовым исходным материалом и вредительские действия на этом участке особенно затрагивают практическую селекцию нашей страны. Весь этот сортовой материал должен поддерживаться в живом виде путем ежегодных посевов и поддерживаться в строгом порядке. Работа эта сугубо ответственна.
Привожу основные факты вредительства:
а) Большой ценности импортный сортовой семенной материал по овощным культурам, приобретенный в Западной Европе и Америке, благодаря вредительству, заведывавшим этим участком (В.И.МАЦКЕВИЧ и Ф.Д.ЛИХОНОС) был доведен к 1937 году до потери всхожести. Путем задержки репродукции погибли сотни образцов ценных, приобретенных на золото и добытых с трудом экспедициями в Испании, Италии и Алжире. Тем самым вредительски задержана правильная сортосмена овощных культур, в частности, для пригородного хозяйства и использования лучших иностранных сортов.
б) Большой сортовой семенной материал, собранный как в пределах СССР, так и заграницей в период 1928-1934 г.г. по кормовым травам не был своевременно размножен надлежащим образом и потерял в значительной мере всхожесть, благодаря вредительскому отношению к этому делу со стороны бывших заведующих этим участком (Н.П.ГОЛУБЕВЫМ, В.А.КУЗНЕЦОВЫМ).
Вредительство по кормовым травам коснулось не только малых коллекционных образцов, с которыми обычно имеет дело ВИР, но имеет место и с большими партиями семян, приобретавшимися НКЗ по рекомендации ВИР'а.
Вредительство, имевшее место в системе семеноводства НКЗ СССР, привело к задержке и дезорганизации размножения таких ценных кормовых трав, как люцерновидный донник, морозостойкие сорта люцерны и кормовые злаки.
в) Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику, включавший ряд длинно-волокнистых сортов, был вредительски смешан бывшим заведующим секцией хлопководства Л.П.БОРДАКОВЫМ (1937).
г) Смешана и загублена, благодаря вредительскому отношению, часть сортов импортных плодовых деревьев (яблони), выписанных из Западной Европы.
д) Благодаря небрежному бесхозяйственному отношению разбазарен ценный импортный сортовой материал по цветочным культурам, приобретавшийся на золотую валюту в Западной Европе и Америке.
е) Затерян и смешан частично сортовой материал по озимой ржи. С моей стороны, как директора, не было проявлено мер по решительной борьбе с этим вредительством, но изыскивались оправдывающие обстоятельства, не были устранены виновники, было попустительство, граничащее с участием во вредительстве, хотя я и был инициатором создания этого государственного селекционного сортового фонда.
3. Вредительская задержка в размножении ценного сортового материала.
По ряду культур имела место задержка в размножении ценного сортового семенного материала, необходимого для скорейшего улучшения существующего советского ассортимента. В особенности это имело место в отношении овощных и кормовых культур, в развитии которых в первую очередь нуждается Советский Союз. В меньшей мере, но все же имело место это в отношении хлебных злаков (пшеница, рис).
Преимущественно ботаническое направление в изучении культурных растений, сохранившееся преемственно от прошлого (особенно в отношении пшеницы, ржи, кукурузы, кормовых трав, овощных культур), сторонником которого был и я, привело к отрыву от задач практического сортового семеноводства, ответственного участка в период социалистической реконструкции сельского хозяйства.
4. Вредительская недооценка селекционной и семеноводческой значимости местных стародавних советских сортов.
Проводя широкие ботанические исследования культурной флоры СССР и импортируя из заграницы большой сортовой материал, ВИР и его директор по ряду культур вредительски игнорировали практическую ценность местных советских стародавних сортов. Как правило, до 1938 г. они не были включаемы в государственное конкурсное сортоиспытание, несмотря на их исключительную практическую ценность, как показали данные последних лет.
Это имело место в игнорировании наших стародавних местных зимостойких сортов клевера, люцерны, местных советских диких трав, особенно Алтая и Кавказа, местных северных озимых пшениц, местных сибирских зимостойких озимых пшениц и местных кавказских озимых пшениц и ячменей.
Лишь в последние годы (1936-40) произошел перелом в этом направлении и ВИР'ом развернуто всестороннее изучение указанных местных сортов хлебных злаков и кормовых растений, с учетом их зимостойкости и болезнеустойчивости.
Вредительский недоучет практической ценности местных сортов озимой пшеницы и клевера привел к задержке включения их в государственное семеноводство и затормозил их использование в практической селекции в целях скорейшего выведения зимостойких сортов, в которых особенно нуждается наша страна.
5. Вредительство в замедленных темпах практической селекции.
Хотя задачи практической селекции растений применительно к условиям различных областей и краев и разрешаются в основном многочисленными отраслевыми растениеводческими институтами и областными селекционными станциями, ВИР, как головное, руководящее научное учреждение не имеет права и не мог отойти от практической селекции, разрабатывая методы селекции.
Однако, по ряду важнейших культур ВИР не получил надлежащих результатов, как по яровой пшенице для Севера, по ржи и по клеверу, несмотря на значительный масштаб и продолжительность работы.
Особенно это имело место в Ленинграде, в центральном отделе селекции ВИР'а (руководитель с 1921 г. по 1933 г. — В.Е.ПИСАРЕВ). С такими перекрестноопыляющимися растениями, как рожь, клевер и тимофеевка это обусловленно было применением малоэффективных методов (т.н. инцухта), ныне забракованных селекционной советской и заграничной практикой.
Работа генетической лаборатории, которая по существу должна быть неразрывно связана в агрономическом учреждении с практической селекцией, была оторвана в ВИР'е от нее сепаратизмом, свойственным лабораториям. Ценный метод по преодолению бесплодия отдаленных гибридов разработанный заведующим лабораторией генетики Г.Д.КАРПЕЧЕНКО не был использован ни генетической лабораторией, ни селекционерами ВИР'а без практических целей, благодаря обычному разрыву в работе лабораторий, отсутствии надлежащей комплексности и сугубо теоретическому направлению генетической работы в ВИР'е.
Большие опубликованные теоретические труды по селекции растений, составленные при непосредственном участии и под редакцией директора (Н.ВАВИЛОВ) не подошли вплотную к неотложным задачам практической селекции, сугубо отвлечены по многим важнейшим разделам, что особенно вредно сказалось в период огромного разворота селекционной работы в нашей стране.
Этот основной дефект в селекционной работе ВИР'а по ряду культур имел место до последнего времени.
Весьма вредно сказалось в последние 3 года проведенное обособление ВИР'а и его станций от селекционной областной работы, инициатором которого является Я.А.ЯКОВЛЕВ, заявлявший, что не дело ВИР'а заниматься практической селекцией. Ценные сорта озимой пшеницы, ячменя, масличного льна, люцерны, сорго, овощных и бахчевых культур, выведенные и выделенные Кубанской, Майкопской и Средне-Азиатской станциями, благодаря этому вредительскому отношению со стороны некоторых руководящих работников по семеноводству, лишь медленно могли войти в широкое производство.
6. Вредительство в области районирования культур и сортов.
Вхождение с 1924 года в состав И-та растениеводства отдела государственного сортоиспытания — руководящего в стране учреждения по научному экспериментальному обоснованию рационального распределения сортов и культур, — поставило перед ВИР'ом ответственную задачу по разработке проектов районирования культур и сортов для всего СССР. Эти проекты рассматривались окончательно вместе с представителями областей НКЗ СССР и затем вносились на утверждение правительства.
В 1932 году Госсортосеть была выделена из ВИР'а решением НКЗ СССР в самостоятельную организацию, подчиненную непосредственно управлению семеноводства НКЗ СССР, но продолжала до 1937 года быть с ним территориально и научно связанной. В 1937 году она была переведена в Москву и совершенно отделена от ВИР'а и реконструирована.
Вредительство в районировании — этом важнейшем участке планового семенного хозяйства проявилось впервые в 1927-28 г.г. в Украинской Госсортсети (зав. В.Г.БАТЫРЕНКО) во вредительском массовом продвижении сортов озимой пшеницы как «Кооператорка», «Земка» и «Степнячка», погибшими на большой площади почти нацело в суровую зиму 1927-28 г.г, благодаря недостаточной зимостойкости.
В последние годы (1936, 1937 г.г.) это проявилось в чрезмерном и массовом продвижении в нечерноземную полосу европейской части СССР ярового сорта пшеницы «Цезиум 111», выведенного В.В.ТАЛАНОВЫМ в Западной Сибири (Омск), несмотря на его исключительную поражаемость здесь пыльной головней. Это продвижение поддерживалось и мною.
В период 1926-28 г.г. мною разделялось совместно с директором Средне-Азиатской Селекционной Хлопководческой станцией Г.С.ЗАЙЦЕВЫМ, одновременно заведывавшим в то время секцией хлопчатника ВИР'а — неправильное и вредительское мнение об ограниченности возможностей в продвижении культуры хлопчатника в новые районы Украины и Северного Кавказа, а также продвижение сортов Египетского хлопчатника в Азербайджан и в южные районы Средней Азии, опровергнутое успехами советского социалистического хлопководства.
Н.ВАВИЛОВ
11/IX-40 г.
ЦА ФСБ России. № Р-2311, т.4, л.129—142. Машинопись. |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 22:18 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13)
ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.) Витя прости, но признательные показания тех времен, мне слабо интересны...выбить можно было что угодно. |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 22:21 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 22:18) (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13) ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.) Витя прости, но признательные показания тех времен, мне слабо интересны...выбить можно было что угодно. А ты почитай конкретно что Вавилов пишет. Потом сравни с биографией и увидишь сходится его деятельность или нет. темы работ посмотри, их актуальность для голодного народа.
К тому же обвинение основывается не на личном признании, а на конкретных деяниях и показаниях МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2013 - 22:25 |
andronvip Свободен |
17-10-2013 - 23:10 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 21:52) (andronvip @ 17.10.2013 - время: 00:20)
Что значит -"про родственников от родственников"? Я же говорю - справки есть, на гербовой бумаге с живой синей печатью. Там написано что бывшего середняка сместили с должности председателя колхоза по какой причине?
Суть вопроса про академика Вавилова - когда уважаемая marinw попросила привести примеры преступлений компартии, я привёл пример академика Николая Вавилова -учёного, посвятившего жизнь борьбе с голодом сгноили в тюрьме как врага народа. На мой вопрос - чем это можно оправдать, ответа так и не получил уже несколько месяцев. Все дело в том, что Вавилов не посвящал жизнь борьбе с голодом. Скорее наоборот, он тратил народные деньги на заведомо бесполезные проекты, например в исследование способов и методов одомашнивания лисицы. Да он и сам в этом признался, за что и понес наказание. Еще и поклепы на коллег в органы писал. Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр.
Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть) Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер. (а почему тогда Лысенко не репрессировали?) |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:16 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр.
Председателя колхоза выбирали сами колхозники. и смещали тоже.
Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть) Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер. (а почему тогда Лысенко не репрессировали?) Конечно слышал. Это каким-то образом компенсирует его вредительство? |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:19 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
(а почему тогда Лысенко не репрессировали?) Лысенко вредительством не занимался. И несмотря на то что Вавилов писал на Лысенко доносы, там разобрались и никто Лысенко не тронул. |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 23:19 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:21)
К тому же обвинение основывается не на личном признании, а на конкретных деяниях и показаниях МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Так Дело большое было... Еще раз Умысел Вавилова доказан? Именно вредительство с умыслом...Я тебя спрашиваю, ссылки мне не нужны, мы их с тобой знаем все, общаемся на эту тему с тобой несколько лет... |
andronvip Свободен |
17-10-2013 - 23:23 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 22:13) (Sorques @ 17.10.2013 - время: 21:56)
Загнобили за лисиц? Не загнобили, а осудили. И за лисиц в том числе. А еще вот за что.
скрытый текст
ВРЕДИТЕЛЬСТВО В СИСТЕМЕ ИНСТИТУТА РАСТЕНИЕВОДСТВА, МНОЮ РУКОВОДИМОГО С 1920 г. ДО АРЕСТА (6.VIII-1940 г.)
Помимо организованного вредительства в планировании государственных растениеводческих мероприятий, антисоветская работа в руководившемся мною Институте проявилась и в других направлениях, приведших в конечном итоге к заторможению в проведении правильной государственной сортосмены и улучшения сортов возделываемых растений — основного мероприятия социалистической реконструкции сельского хозяйства СССР.
Вредительство прежде всего выявилось в подборе руководящего научного персонала, которое всецело производилось мною, как бессменным директором И-та в течение двадцати лет, в расстановке персонала и в самой структуре Института. Подбирая руководящий персонал, я не ставил перед ним скорейшее разрешение неотложных задач социалистической реконструкции в области растениеводства, а направлял их на решение задач, оторванных от непосредственной практики, на углубленное ботаническое, по существу «академическое» изучение культурных растений, на сугубо теоретические вопросы. Это импонировало ряду крупных научных работников (КАРПЕЧЕНКО, ЛЕВИТСКИЙ Г.А., ИВАНОВ Н.Н., АЛЕКСАНДРОВ В.Г. и др.), склонных к замкнутой лабораторной работе, оторванной от производства. При подборе работников я не обращал внимания на социальное происхождение, подбирая лиц, близких со мной идеологически, как в научном, так и в политическом смысле. Большая часть руководящего персонала работает в ВИР'е в среднем около 10—15 лет и мною подобрана.
Высококвалифицированный персонал, мною подобранный, стремился, как правило, к замкнутой работе по своей специальности, будучи оторванным не только от социалистического производства, но и от смежных лабораторий ВИР'а и в особенности от задач практической селекции и внедрения в производство улучшенных сортов.
В этом сказалось влияние буржуазной научной среды, где такого рода организация является обычным явлением.
Лаборатории И-та Растениеводства по генетике, цитологии, биохимии, физиологии, анатомии, прекрасно оборудованные, были по существу самостоятельными институтами, оторванными и от производства и в значительной мере друг от друга, не спаяны в единое целое для комплексной работы, направленной на решение важнейших задач социалистического растениеводства.
Отрыв от социалистического производства, как результат злого умысла так и попустительства, является моим главным преступлением, как директора Института растениеводства перед социалистической родиной. Он имел место с двадцатых годов до самого последнего времени, по существу до моего ареста. Он сказался в особенности в центре И-та в Ленинграде, но отразился и на работе периферических опытных станций Института — Майкопской, Дальне-Восточной, Туркменской (Репетекской) и Кубанской.
Личная исследовательская работа директора была также сосредоточена преимущественно на отвлеченных теоретических вопросах эволюции культурных растений, классификации культурных растений и общих вопросах иммунитета растений к заболеваниям.
Основное направление вредительства мною руководимого — сосредоточие руководящего персонала на отвлеченных темах, хотя и связанных с культурными растениями, недалеких от непосредственных нужд и запросов бурно развертывающегося социалистического сельского хозяйства. Это наглядно можно видеть в многочисленных опубликованных «трудах» Института в области прикладной ботаники, генетики и селекции, высоко расценивавшихся в научных буржуазных кругах заграницей, но имевших очень малое отношение к запросам социалистического земледелия советской страны.
Это можно иллюстрировать сотнями примеров. Отсюда и та дисгармония, которую переживает Институт, не соответствуя своей работой требованиям жизни. 06'емистые «труды» Института, выделяющие его среди других, прошли мимо запросов социалистической реконструкции сельского хозяйства. В этом главное преступление мое, как долголетнего руководителя института, которое я признаю. Оно отображается на различных участках, входивших в ведение Института Растениеводства.
Важнейшие виды и формы вредительства в Институте Растениеводства за период моего руководства им.
1. Отрыв тематики центральных лабораторий от неотложных задач социалистической реконструкции сельского хозяйства.
Исходя из буржуазной научной идеологии по моим непосредственным указаниям тематика основных лабораторий ВИР'а, как генетики, цитологии, физиологии, анатомии, биохимии преимущественно была сосредоточена на темах, далеких от запросов социалистического растениеводства. Лаборатория генетики концентрировала внимание на сугубо методических вопросах гибридизации, не доводя их до практической реализации. Лаборатория цитологии вела углубленную работу в области познания материальных основ наследственности, весьма далеких от реальных нужд селекций, которыми бы ей надлежало заниматься. Физиологи плелись в хвосте селекции, занимаясь природой засухоустойчивости, холодостойкости, анатомии, вместо оценки сортов по важнейшим показателям практического характера, изучали динамику образования тканей. Биохимики, хотя и более подошли к учету химической продукции советского растениеводства, все же дали очень мало практической селекции.
Поэтому влияние этих крупных лабораторий весьма слабо отразилось на советском растениеводстве. Их работа шла, по существу, вне запросов социалистического хозяйства и ничем не отличалась от тематики соответствующих лабораторий капиталистических стран.
2. Вредительство в обеспечении селекционной сети опытных станций Союза ценным исходным сортовым семенным материалом.
Одной из важнейших задач, возложенных на Институт в системе растениеводческих опытных учреждений СССР, является — обеспечение практической селекции, проводимой отраслевыми институтами и областными селекционными станциями ценным исходным сортовым семенным и посадочным материалом по культурам, имеющим хозяйственное значение для нашей страны, применительно к запросам различных областей и краев.
На средства, щедро отпускавшиеся советским правительством ВИР'ом при помощи закупок и специальных экспедиций, проведенных как внутри Союза, так и за рубежом в течение 1924—1935 г.г. планомерно собраны огромные сортовые богатства, составляющие ныне советский государственный сортовой фонд (около 250.000 сортов по всем культурам), равного которому нет в мире.
В него входят все лучшие стандартные и местные сорта как нашей страны, так и других стран, близких нам по климату. Институт Растениеводства нередко называют Институтом сортовых растительных ресурсов. Все станции регулярно снабжаются сортовым исходным материалом и вредительские действия на этом участке особенно затрагивают практическую селекцию нашей страны. Весь этот сортовой материал должен поддерживаться в живом виде путем ежегодных посевов и поддерживаться в строгом порядке. Работа эта сугубо ответственна.
Привожу основные факты вредительства:
а) Большой ценности импортный сортовой семенной материал по овощным культурам, приобретенный в Западной Европе и Америке, благодаря вредительству, заведывавшим этим участком (В.И.МАЦКЕВИЧ и Ф.Д.ЛИХОНОС) был доведен к 1937 году до потери всхожести. Путем задержки репродукции погибли сотни образцов ценных, приобретенных на золото и добытых с трудом экспедициями в Испании, Италии и Алжире. Тем самым вредительски задержана правильная сортосмена овощных культур, в частности, для пригородного хозяйства и использования лучших иностранных сортов.
б) Большой сортовой семенной материал, собранный как в пределах СССР, так и заграницей в период 1928-1934 г.г. по кормовым травам не был своевременно размножен надлежащим образом и потерял в значительной мере всхожесть, благодаря вредительскому отношению к этому делу со стороны бывших заведующих этим участком (Н.П.ГОЛУБЕВЫМ, В.А.КУЗНЕЦОВЫМ).
Вредительство по кормовым травам коснулось не только малых коллекционных образцов, с которыми обычно имеет дело ВИР, но имеет место и с большими партиями семян, приобретавшимися НКЗ по рекомендации ВИР'а.
Вредительство, имевшее место в системе семеноводства НКЗ СССР, привело к задержке и дезорганизации размножения таких ценных кормовых трав, как люцерновидный донник, морозостойкие сорта люцерны и кормовые злаки.
в) Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику, включавший ряд длинно-волокнистых сортов, был вредительски смешан бывшим заведующим секцией хлопководства Л.П.БОРДАКОВЫМ (1937).
г) Смешана и загублена, благодаря вредительскому отношению, часть сортов импортных плодовых деревьев (яблони), выписанных из Западной Европы.
д) Благодаря небрежному бесхозяйственному отношению разбазарен ценный импортный сортовой материал по цветочным культурам, приобретавшийся на золотую валюту в Западной Европе и Америке.
е) Затерян и смешан частично сортовой материал по озимой ржи. С моей стороны, как директора, не было проявлено мер по решительной борьбе с этим вредительством, но изыскивались оправдывающие обстоятельства, не были устранены виновники, было попустительство, граничащее с участием во вредительстве, хотя я и был инициатором создания этого государственного селекционного сортового фонда.
3. Вредительская задержка в размножении ценного сортового материала.
По ряду культур имела место задержка в размножении ценного сортового семенного материала, необходимого для скорейшего улучшения существующего советского ассортимента. В особенности это имело место в отношении овощных и кормовых культур, в развитии которых в первую очередь нуждается Советский Союз. В меньшей мере, но все же имело место это в отношении хлебных злаков (пшеница, рис).
Преимущественно ботаническое направление в изучении культурных растений, сохранившееся преемственно от прошлого (особенно в отношении пшеницы, ржи, кукурузы, кормовых трав, овощных культур), сторонником которого был и я, привело к отрыву от задач практического сортового семеноводства, ответственного участка в период социалистической реконструкции сельского хозяйства.
4. Вредительская недооценка селекционной и семеноводческой значимости местных стародавних советских сортов.
Проводя широкие ботанические исследования культурной флоры СССР и импортируя из заграницы большой сортовой материал, ВИР и его директор по ряду культур вредительски игнорировали практическую ценность местных советских стародавних сортов. Как правило, до 1938 г. они не были включаемы в государственное конкурсное сортоиспытание, несмотря на их исключительную практическую ценность, как показали данные последних лет.
Это имело место в игнорировании наших стародавних местных зимостойких сортов клевера, люцерны, местных советских диких трав, особенно Алтая и Кавказа, местных северных озимых пшениц, местных сибирских зимостойких озимых пшениц и местных кавказских озимых пшениц и ячменей.
Лишь в последние годы (1936-40) произошел перелом в этом направлении и ВИР'ом развернуто всестороннее изучение указанных местных сортов хлебных злаков и кормовых растений, с учетом их зимостойкости и болезнеустойчивости.
Вредительский недоучет практической ценности местных сортов озимой пшеницы и клевера привел к задержке включения их в государственное семеноводство и затормозил их использование в практической селекции в целях скорейшего выведения зимостойких сортов, в которых особенно нуждается наша страна.
5. Вредительство в замедленных темпах практической селекции.
Хотя задачи практической селекции растений применительно к условиям различных областей и краев и разрешаются в основном многочисленными отраслевыми растениеводческими институтами и областными селекционными станциями, ВИР, как головное, руководящее научное учреждение не имеет права и не мог отойти от практической селекции, разрабатывая методы селекции.
Однако, по ряду важнейших культур ВИР не получил надлежащих результатов, как по яровой пшенице для Севера, по ржи и по клеверу, несмотря на значительный масштаб и продолжительность работы.
Особенно это имело место в Ленинграде, в центральном отделе селекции ВИР'а (руководитель с 1921 г. по 1933 г. — В.Е.ПИСАРЕВ). С такими перекрестноопыляющимися растениями, как рожь, клевер и тимофеевка это обусловленно было применением малоэффективных методов (т.н. инцухта), ныне забракованных селекционной советской и заграничной практикой.
Работа генетической лаборатории, которая по существу должна быть неразрывно связана в агрономическом учреждении с практической селекцией, была оторвана в ВИР'е от нее сепаратизмом, свойственным лабораториям. Ценный метод по преодолению бесплодия отдаленных гибридов разработанный заведующим лабораторией генетики Г.Д.КАРПЕЧЕНКО не был использован ни генетической лабораторией, ни селекционерами ВИР'а без практических целей, благодаря обычному разрыву в работе лабораторий, отсутствии надлежащей комплексности и сугубо теоретическому направлению генетической работы в ВИР'е.
Большие опубликованные теоретические труды по селекции растений, составленные при непосредственном участии и под редакцией директора (Н.ВАВИЛОВ) не подошли вплотную к неотложным задачам практической селекции, сугубо отвлечены по многим важнейшим разделам, что особенно вредно сказалось в период огромного разворота селекционной работы в нашей стране.
Этот основной дефект в селекционной работе ВИР'а по ряду культур имел место до последнего времени.
Весьма вредно сказалось в последние 3 года проведенное обособление ВИР'а и его станций от селекционной областной работы, инициатором которого является Я.А.ЯКОВЛЕВ, заявлявший, что не дело ВИР'а заниматься практической селекцией. Ценные сорта озимой пшеницы, ячменя, масличного льна, люцерны, сорго, овощных и бахчевых культур, выведенные и выделенные Кубанской, Майкопской и Средне-Азиатской станциями, благодаря этому вредительскому отношению со стороны некоторых руководящих работников по семеноводству, лишь медленно могли войти в широкое производство.
6. Вредительство в области районирования культур и сортов.
Вхождение с 1924 года в состав И-та растениеводства отдела государственного сортоиспытания — руководящего в стране учреждения по научному экспериментальному обоснованию рационального распределения сортов и культур, — поставило перед ВИР'ом ответственную задачу по разработке проектов районирования культур и сортов для всего СССР. Эти проекты рассматривались окончательно вместе с представителями областей НКЗ СССР и затем вносились на утверждение правительства.
В 1932 году Госсортосеть была выделена из ВИР'а решением НКЗ СССР в самостоятельную организацию, подчиненную непосредственно управлению семеноводства НКЗ СССР, но продолжала до 1937 года быть с ним территориально и научно связанной. В 1937 году она была переведена в Москву и совершенно отделена от ВИР'а и реконструирована.
Вредительство в районировании — этом важнейшем участке планового семенного хозяйства проявилось впервые в 1927-28 г.г. в Украинской Госсортсети (зав. В.Г.БАТЫРЕНКО) во вредительском массовом продвижении сортов озимой пшеницы как «Кооператорка», «Земка» и «Степнячка», погибшими на большой площади почти нацело в суровую зиму 1927-28 г.г, благодаря недостаточной зимостойкости.
В последние годы (1936, 1937 г.г.) это проявилось в чрезмерном и массовом продвижении в нечерноземную полосу европейской части СССР ярового сорта пшеницы «Цезиум 111», выведенного В.В.ТАЛАНОВЫМ в Западной Сибири (Омск), несмотря на его исключительную поражаемость здесь пыльной головней. Это продвижение поддерживалось и мною.
В период 1926-28 г.г. мною разделялось совместно с директором Средне-Азиатской Селекционной Хлопководческой станцией Г.С.ЗАЙЦЕВЫМ, одновременно заведывавшим в то время секцией хлопчатника ВИР'а — неправильное и вредительское мнение об ограниченности возможностей в продвижении культуры хлопчатника в новые районы Украины и Северного Кавказа, а также продвижение сортов Египетского хлопчатника в Азербайджан и в южные районы Средней Азии, опровергнутое успехами советского социалистического хлопководства.
Н.ВАВИЛОВ
11/IX-40 г.
ЦА ФСБ России. № Р-2311, т.4, л.129—142. Машинопись. Подбирая руководящий персонал, я не ставил перед ним скорейшее разрешение неотложных задач социалистической реконструкции в области растениеводства, а направлял их на решение задач, оторванных от непосредственной практики, на углубленное ботаническое, по существу «академическое» изучение культурных растений, на сугубо теоретические вопросы. Это импонировало ряду крупных научных работников (КАРПЕЧЕНКО, ЛЕВИТСКИЙ Г.А., ИВАНОВ Н.Н., АЛЕКСАНДРОВ В.Г. и др.), склонных к замкнутой лабораторной работе, оторванной от производства. При подборе работников я не обращал внимания на социальное происхождение, подбирая лиц, близких со мной идеологически, как в научном, так и в политическом смысле. Большая часть руководящего персонала работает в ВИР'е в среднем около 10—15 лет и мною подобрана.
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти??? Тогда вопросов к Вам больше не имею. Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь. |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:32 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:19)
Еще раз Умысел Вавилова доказан? Именно вредительство с умыслом...Я тебя спрашиваю, ссылки мне не нужны, мы их с тобой знаем все, общаемся на эту тему с тобой несколько лет... Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры. |
andronvip Свободен |
17-10-2013 - 23:34 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:16) (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:10)
Середняки бывшими не бывают. Классово чуждый элемент. Такому нельзя доверить проводить политику партии на селе. Таким делом может заниматься только соответствующим образом подкованный и доказавший преданность делу Ленина-Сталина кадр. Председателя колхоза выбирали сами колхозники. и смещали тоже.
Вы что нибудь про Вавиловский институт в Питере с его уникальным банком семенного материала слышали?(Вы же вроде из Питера?! Там ещё Юра-музыкант есть) Я чувствую, в Вас пропадают таланты. Вам бы родиться в то время...Правда, много таких талантов потом в ту же мясорубку и попало. Конвейер - есть конвейер. (а почему тогда Лысенко не репрессировали?) Конечно слышал. Это каким-то образом компенсирует его вредительство? Истину говорю Вам - в вас пропадает явный талант. Жаль, машину времени не изобрели.(наверное, тоже без вредителей не обошлось) |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:36 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти??? Тогда вопросов к Вам больше не имею. Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь. Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.
скрытый текст
«УТВЕРЖДАЮ»
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
И. Серов46
5 июля 1941 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.
С п р а в к а: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т.1, л.446-453. Машинопись.
Подписи — автограф.
И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством. |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:37 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:34)
Истину говорю Вам - в вас пропадает явный талант. Жаль, машину времени не изобрели.(наверное, тоже без вредителей не обошлось) Ну вот. А Вы Марину доставали своим Вавиловым. Теперь же Вавилов Вам не интересен, лучше перейти на обсуждение моей личности да? |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 23:42 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры. Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД... |
andronvip Свободен |
17-10-2013 - 23:46 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:36) (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:23)
Вы действительно считаете, что за ЭТО надо гноить целый коллектив учёных, в том числе с мировым именем и многочисленными реальными заслугами, да и просто любого человека, в тюрьме до смерти??? Тогда вопросов к Вам больше не имею. Интересно, а что ещё нужно, чтобы признать государственную политику репрессий преступной? По-моему, вменяемому человеку достаточно прочитать приведённый Вами текст. Спасибо, что Вы дали себе труд найти его и разместить здесь. Не гноить, а осудить. Это только признание Вавилова. Обвинительный приговор строится не только на нем. Вот за что конкретно осудили Вавилова.
скрытый текст
«УТВЕРЖДАЮ»
НАРКОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА
И. Серов46
5 июля 1941 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст 58-1 «а», 58-7, 58 п. 9 и 58-11 УК РСФСР.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н.И. был арестован.
В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР.
(т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
В 1925-1926 гг. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, — активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».
В 1926-1929гг. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.
Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью. (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360). В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельско-Хозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве.
(т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53). В 1930-31 г.г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству. В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций.
(т. 1 л. д. 214-219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38-40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).
Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР'а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.
(т. 1 л. д. 220-223; т. 2 л. д. 65-69; т. З л. д. 30, 103, 104, 105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).
Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР47.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки.
(т. 3 л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263-268, 378, 379). ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48 На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста — директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, — Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А.Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л.Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
П.Е.Влодзимирский.
С п р а в к а: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т.1, л.446-453. Машинопись.
Подписи — автограф.
И никакое мировое имя не является смягчающим обстоятельством. В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм? |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:49 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:42) (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:32)
Конечно же Вавилов примыкал к антисоветской организации "Трудовая крестьянская партия" без всякого умысла. Ну дурак наверное был академик, повелся на уговоры. Такой партии на территории СССР не существовало, ее выдумали в НКВД... Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках. ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя. |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 23:50 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В. Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация... |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 23:53 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:49)
Влад, я удивляюсь, как ты до сих пор веришь совковой пропаганде что Земля круглая? Она на самом деле вогнутая, Влад. Космонавтов всех пытали в КГБ и заставляли врать. Гагарин на каком-то этапе отказался врать и его сгноили в застенках. ты взял позицию полного отрицателя, все выдумано, подтасовано, все запуганы, затравлены, обмануты. А я вот не считаю остальных людей глупее себя. Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом... Давай инфу Вить... |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:54 (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46)
В таком случае, почему Вы позволяете себе спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В.? Вы себя считаете умнее их? Что это за оппортунизм? Приведите текст реабилитации Вавилова и мы посмотрим что конкретно оказалось не так. При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах. Факты надо накладывать, сравнивать, анализировать, и уж потом делать выводы. Я в 90-м был глупым юнцом, посмотрел 4-х серийный фильм "Николай Вавилов" где Лысенко показан глупым недоумком с повадками Шарикова, а Вавилов истинным интеллигентом. Я верил этому и возмущался. Тогда я еще не умел думать самостоятельно. |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:55 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:50) (andronvip @ 17.10.2013 - время: 23:46) спорить с решениями высших органов Партии, осудившей культ Сталина И.В. Это была вылазка врагов (есть документы, что Хрущев был парагвайским шпионом), как и реабилитация... Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)
Все. Мне в 5 утра вставать.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-10-2013 - 23:57 |
Sorques Женат |
17-10-2013 - 23:58 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:54)
При этом возьмите в расчет политику государства в 56-м, в 90-м годах. Хоп! Ждал этого. Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? |
Безумный Иван Свободен |
17-10-2013 - 23:59 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:53)
Не вопрос...дай мне инфу по Трудовой крестьянской партии, так как если она была, то о ней должно быть многое известно...тем более если она существовала перед войной, то кто нибудт сбежал потом на Запад и там продолжил это дело или упомянул о своей деятельности в этой партии, в борьбе с режимом... Давай инфу Вить... Просто набрал в поисковике, первая же ссылка http://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html Самому время ее читать пока нет, потом почитаю. |
Sorques Женат |
18-10-2013 - 00:00 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:55)
Прием дискуссии называется - "Подкинуть клоуна" (описан у Карнеги)
Все. Мне в 5 утра вставать. Да ладно не обижайся, я же это даже не тебе писал...хотя я почти дословно написал текст, которые пишут на сталинистких форумах... |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2013 - 00:00 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого. Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие. |
Sorques Женат |
18-10-2013 - 00:01 (Crazy Ivan @ 17.10.2013 - время: 23:59)
Просто набрал в поисковике, первая же ссылка http://do.gendocs.ru/docs/index-376690.html Самому время ее читать пока нет, потом почитаю. Она к СССР, никакого отношения не имеет... |
Sorques Женат |
18-10-2013 - 00:02 (Crazy Ivan @ 18.10.2013 - время: 00:00) (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58)
Хоп! Ждал этого. Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? Беру, Влад, беру. Давай потом. Меня завтра два станка ждут неработающие. Давай! |
Безумный Иван Свободен |
20-10-2013 - 15:06 (Sorques @ 17.10.2013 - время: 23:58) Хоп! Ждал этого. Витя, а ты не берешь в расчет политику 30-х годов и соответственную работу Органов под эту политику? Или у тебя двойные стандарты Тогда(в 30-х) был Закон, а в 50 и 90-х Политика? Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации. А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так? Теперь я поясню свою точку зрения. Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения. В разные периоды истории правительство действовало у нас по разному. Были правители - государственники, были проходимцы. Как прикажешь их оценивать? По законам, которые они принимали или по понятиям? Надо судить в комплексе. Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Ты привел пример одного такого документа, липовость которого подробно рассмотрена выше. В 90-е то же самое, появились откуда ни возьмись документы о Катыни, которые не выдерживают никакой экспертизы. Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью, можно сейчас подсчитать сколько носков сносил Гагарин за период службы. Так значит не смогли найти этих документов, вот и пришлось фальсифицировать. Как это называется? Сталин себе такое позволял? Нет, я не исключаю что он тоже шерстил архивы, но документов очерняющих царизм, которые как потом выяснилось были сфальсифицированы, там не появлялось. Теперь снова о Хрущеве, Горбачеве, Ельцине. В предыдущие периоды истории Хрущев сам был одним из тех, кто активно пытался переступить сталинский закон о репрессиях и просил увеличить верхний предел допустимого, на что рукой Сталина была наложена резолюция: "Уймись, дурак!" Этот документ в архиве есть и никто не усомнился в его подлинности. Можно ли после всего этого верить тому что Хрущев говорил о Сталине после его смерти? Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки. Вот оно двуличие, Влад. Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы. Вот только когда в комплексе стал все анализировать, все стало на свои места. Вот ты говоришь что Сталин репрессировал всех бывших. Сталин мне не родственник, в отличие от Сванидзе (да да, кажется одна из фамилий жен Сталина Сванидзе, и она прямая родственница Николая Карловича.) Сталин мне никто и обелять его у меня нет личных причин. Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие. Тем более что многие бывшие жили и здравствовали и на достаточно высоких постах. Что это? Выборочное отношение к бывшим? Тогда по каким критериям? Я вот считаю что бывшие делятся на тех кто принял новую власть и продолжал честно служить своему народу и на тех, кто мечтал о ревизии и при первой возможности саботировал, вредил и прочее. Вот как-то так.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-10-2013 - 15:10 |
Sorques Женат |
20-10-2013 - 16:27 (Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 15:06)
Я понял к чему ты клонишь. Типа, будем оценивать либо юридически, либо по понятиям. Если юридически, ты должен признать все решения сталинских судов, а я должен признать все хрущевские, горбачевские и ельцинские реабилитации.
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот... А если по понятиям, то Сталин кровавый тиран и это знают все. Любой другой вариант это двойные стандарты. Так? Мне отвечать? Мы же давно общаемся и многие стороны за годы обсудили... Все правители России разные, и ко всем я отношусь по разному. Первый и главный критерий для меня - результат правления. Лучше жилось людям при нем или хуже. Прославляет его народ или проклинает. Под народом я понимаю большинство населения. Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов... Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно... Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты... Зачем кому-то создавать документы очерняющие определенный период истории? Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Здесь с тобой сложно говорить... Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками... Ведь если в том периоде на самом деле существовал тот беспредел о котором пишут, достаточно просто поднять документы. Тем более что делопроизводство в СССР всегда велось с анекдотичной пунктуальностью По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример... Горбачев и Ельцин так же при СССР были активными участниками системы и не выходили за ее рамки. Я об этом всегда говорю, когда называют неудачного генсека предателем, а бывшего секретаря обкома либералом, якобы создавшего современный капитализм...именно так... Я, в 90-е сам был дураком и верил и в Перестройку и в миллиарды жертв сталинского режима, и в то что заводы должны перейти на хозрасчет и что сами рабочие должны управлять заводом и прибылью, а не партийные боссы. Это потому что ты по сути Верующий и не циник...Это как плюс тебе как личности... Я вот в миллиарды не верил, так же как и в сотни и десятки, когда слушал Голоса, то цифры в 40-60 миллионов вызывали много вопросов...а хозрасчет, кроме как смеха и стеба, так же в те году ничего другого не вызывал... Так вот ты не назвал ни одной рациональной причины для истребления бывших только за то что они бывшие. Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах... Выборочное отношение к бывшим? Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше... |
Безумный Иван Свободен |
20-10-2013 - 17:15 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 16:27)
Именно так, но по любому получается каша, так как получается, что признание хрущевских реабилитаций, исключает правомерность сталинских приговоров и наоборот...
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.
Не всегда положительные реформы, дают плоды при жизни реформаторов... Ну и кроме того, вроде бы много раз говорил, что большевики не пытались переплюнуть по уровню жизни народа, прочие страны, а только спасали от голода-холода население в целом, признаю что это удалось (хотя и с большими и ненужными жертвами), но вот после 50-х наступил тупик, так как при такой мобилизационной экономике и политической системе дальнейшее значительное повышение уровня жизни, до уровня развитых стран было невозможно... В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Вот например, при Хрущеве началась глобальная антисталинская истерия. Архивы стали перелопачиваться, какие-то документы удалялись, какие-то подбрасывались. Есть тому доказательства? Я не спорю, что такое возможно..просто интересны конкретные факты... Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина. Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике. Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет. Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин"
Пример..."Белый" атаман Анненков проводил массовые репрессии гражданского населения, но письменных приказов не отдавал, а есть только показания очевидцев...так же и с большевиками... Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных. Да и атамана со Сталиным сравнивать некорректно. Атаман мог вполне дать устный приказ и его тут же исполнят. Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно.
По Бутовскому полигону, мало инфы и что самое главное костей? Это один только пример... Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще?
Ликвидация носителей прежних ценностей, плюс создание некой атмосферы страха в стране...кстати это сработало, прежние ценности очень быстро исчезли, а вертикали была железная...это не современный хаос в управлении и головах... Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения. А моральный облик бедных был ничем не лучше бывших богатых. Страна была подконтрольна власти. Митингов, забастовок не было. Волнения если и случались, подавлялись так, что другим становилось неповадно. Какой смысл просто истреблять людей? Для уменьшения числа населения, тогда Сталин дурак. Население уменьшить он так и не смог, а вот Ельцин смог. Попробуй Влад себя поставить на место Сталина в тех условиях, что бы делал ты. Когда вот вот нападут фашисты, ты ждешь от промышленности новый вид оружия, а на испытаниях то по одной то по другой причине успешные испытания срываются. Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять. А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное.
Да, но и зачастую случайное...белые офицеры спокойно работали в армии, а бывших большевиков работников музея обвиняли в шпионаже...это были детали и важнее была общая Волна...возможно без этого, советская власть бы развалилась раньше... Зачем? Где логическая цепочка? Ты смотрел фильм "Чекист" 1990 г. Там показано уничтожение людей просто так, потому что революция требует жертв. В 20 лет я еще этому верил, но не сейчас. |
Sorques Женат |
21-10-2013 - 17:05 (Crazy Ivan @ 20.10.2013 - время: 17:15)
Тогда всегда будет получаться что прав тот, кто позже правил. И если к власти приходит негодяй, он вполне может своим указом признать вне закона своих предшественников. Вот и надо подробно разбираться.
Наверное нужно оценивать с точки зрения какой то морали и здравого смысла. В 50-х над нами висела реальная угроза атомной бомбардировки. Что было в тот момент важнее создания защиты от этого? И при этом уровень жизни людей постоянно рос. Карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии. Мобилизационная экономика оправдана реальной угрозой войны.
Ну эта же угроза была и в противоположенном блоке... Доказательство привел ты своим документом. Зачем его надо было делать. Далее. Во если разобрать доклад Хрущева на ХХ съезде, там практически все вранье включая культ Сталина. Можешь мне скинуть хотя бы малейшую критику Сталина в СМИ или на партийных выступлениях, за период с 35 по 53 год? Или он был святой и делал все исключительно верно? Культ вокруг лидера возникает всегда когда существует реальная угроза государству и страна переходит к мобилизационной экономике. Значит все же был... Сталин всегда отрицательно относился к культу и в разговорах он даже не отождествлял себя с тем Сталиным который висит на плакатах и которого все боготворят. Он говорил: "Нет, я не Сталин. Вот он - Сталин" Это политическое кокетство... Культ возникает всегда, хочет этого лидер или не хочет.
При тоталитарных режимах... Вот и надо рассматривать показания свидетелей и очевидцев, только незаинтересованных. Как пострадавшие могут быть незаинтересованными? Сталин тоже мог дать устный приказ уничтожить того кто лично ему неугоден, это называется "ручное управление", но поставить истребление людей на поток устным приказом невозможно. При Пиночете или Франко, коммунистов и прочих левых репрессировали без личных приказов на бумаге...Главное дать Посыл подчиненным и не карать их за некие действия... Ну и что известно по Бутовскому полигону? Только то что там жертвы сталина? Это тоже не известно. Просто нашли захоронение и приписали Сталину. Ну а кому же еще? Это был спецобъект НКВД, а не просто полянка, на которой случайно нашли кости...Или скажешь откуда они знали, что на их объектах с 20-х годов происходило? Есть показания бывших сотрудников НКВД... Носителями прежних ценностей тогда были все без исключения. Наиболее активных или значимых всегда хочется убрать...тоже самое происходило и после 91 года в некоторых республиках и соц.странах, в виде люстраций...но без убийств конечно... Вбухиваешь туда бабла, и все без толку. То случайно гайку в важное место не поставили, то датчик не той стороной прикрутили. Естественно возникнет мысль что там действует вредитель и его надо вычислять. Это паранойя какая то видеть в производственных неудачах, исключительно вражий замысел...такого количества диверсантов, наверное даже не было на военных производствах во время войны, причем как в Германии, так и СССР...с чего идейным коммунистам, героям труда и титулованным чиновникам, вдруг становится мелкими вредителями? Так не бывает... А просто так уничтожать людей для создания страха, извини, но это нерационально и скорее обретешь ненависть к себе чем обратное. Только так можно держать массы в узде...уважением долго не порулишь, оно быстро проходит..вспомни Черчилля который проиграл выборы в 1945 году, а он сделал для Британии очень много...был бы культ личности и политических конкурентов расстрелял, для создания атмосферы...остался бы у власти...
|
dogfred Свободен |
26-10-2013 - 19:12 [B][COLOR=blue]Топик закрыт в связи с тем, что число сообщений значительно превысили 300 единиц. Открыт том 2 указанной темы. |