Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
27-02-2016 - 00:06 (mjo @ 26.02.2016 - время: 23:25) Без партии не грянет. А партии нет и не предвидится.  Как сообщал Ленин, к лету 1905 г. численность РСДРП составляла 26 500 человек (большевиков - 14 000) и влияние социал-демократов было сравнительно невелико. Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться  |
 mjo Свободен |
27-02-2016 - 05:01 (Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06) Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. |
Tuyan Женат |
27-02-2016 - 07:47 В 2017 вряд ли будет революция)) |
Ник 35 Женат |
27-02-2016 - 10:43 Ничего не будет. Народ так привык молчать, что проскочили 90е, проходят 2000е. И далее. а народ молчит, Славит правительство, которое его ставит на грань выживания и перессорилось со всем миром. Только тупо повторяет сказку для электората про плохого Сталина и про извергов большевиков. Так как давно привыкло жевать подаренную жвачку и отучилось думать критически. |
| je suis sorti Свободна |
27-02-2016 - 11:21 (mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти Власть и собственность принадлежит определенной группе людей. Эти люди откажутся добровольно от всего что нажито непосильным трудом? Перевыборы изменят структуру собственности? Помогут вывести из дикости население, восстановить разрушенную экономику, образование, науку? Возможны ли положительные изменения в обществе и государстве при сохранении капитализма? Это сообщение отредактировал Welldy - 27-02-2016 - 12:14 |
| mjo Свободен |
27-02-2016 - 13:11 (Welldy @ 27.02.2016 - время: 11:21) Возможны ли положительные изменения в обществе и государстве при сохранении капитализма? А почему нет? Чем мы хуже или лучше других стран, где все это получилось? Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? |
Sinnerbi Свободен |
27-02-2016 - 14:35 (mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Тем, что провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен. |
| mjo Свободен |
27-02-2016 - 14:51 (Sinnerbi @ 27.02.2016 - время: 14:35) Мы провели? Или над нами его провели? Если смотреть из вне, то было собственно следующее. Эпоха золотого стандарта. У кого золото, тот и правит миром. Империи, колонии это прошлый век, атавизм, хлам. Чтобы собрать всё золото мира, надо убрать этот хлам с дороги. Очень к стати эти архаизмы сцепились в 1й мировой. Ладно допустим Германия проиграет, но блин , что тогда делать с Россией? Она получит оговоренные в договоре Антанты черноморские проливы и станет ведущим игроком на Балканах и Средиземноморье. Запускается в общем то весьма бюджетный проект под названием ВКПб. Результат превосходит все ожидания - Россия проигрывает выигранную войну и рассыпается как империя. При этом ее нещадно грабят бывшие союзники и враги как самостоятельно, так и руками большевиков. По любому в целом неплохой результат - 3 империи приказали долго жить, хлам убран с дороги, но не решен главный вопрос - золото. Это Россия ограблена до тла, а в целом старушка Европа держится цепкими пальцами за свое золотишко. Ее неплохо потрясли в войну - США из должника Европы превратилась в кредитора. Надо бы продолжить так удачно начатое. Как? Кто там будет воевать? Все навоевались досыта и лежат в руинах. Практика же 1й мировой показала, что реально разнести Европу в щебень могут только немцы и русские. Надо их как то поднимать. Инвестиции, кредиты, поставки оборудования это конечно сделает свое дело, но всё равно в рамках капиталистической модели это займет десятилетия. Нужно что то более эффективное, что позволит вооружить их до зубов как можно скорей. Обзовем это социализм. Сворачиваем НЭП в России, в Германии приводим к власти Гитлера. С какой приставкой социализм неважно. Пусть одни считают это 1й стадией своего утопического коммунизма, другие считают его национальным, да и хрен с ними. Главное экономическая система, которая позволит в очень короткое время обеспечить резкий рост промышленного производства, в естественных условиях капитализма невозможный потому, что при капитализме 1й должна начать расти группа В и вследствие своих возросших потребностей подтянуть группу А, а тут нужно точно наоборот, т.к. результатом должна быть тотальная милитаризация. Расчет оказался верный. Всё получилось как надо и 75% мирового золотого запаса скопилось в одном месте. Те кто владеет этим местом получили право печатать свои зеленые бумажки, которые стали единственным эквивалентом золота на планете. Оставшийся после войны кусок проекта под названием социализм на 1х порах даже весьма полезен. С его помощью можно запугать и так перепуганную прошедшей войной Европу и заставить ее работать на свой ВПК, который разбух во время войны и приносил баснословные прибыли своим владельцам. Проблема только в той высокоэффективной экономической системе, которая осталась в этом куске. Заложенный в ней потенциал приводит к невиданному росту производительности труда и технологическому скачку. Вокруг Земли начинает летать их спутник блин. Надо сворачивать на хрен этот проект. С 1960г начинается его сворачивание, а с 1965 реставрация капиталистической модели экономики. В 1991 всё возвращается на круги своя и в 1993 фиксируется соответствующей конституцией и законом о ЦБ. Эксперимент закончен. Конспирология страшная сила! Почти как красота.  |
| Sinnerbi Свободен |
27-02-2016 - 15:02 (mjo @ 27.02.2016 - время: 14:51) Конспирология страшная сила! Почти как красота. Тьфу, склероз проклятый! Забыл написать в конце конспирология, а ведь собирался. Не естественно всё произошло совершенно случайно. Просто людям повезло, а мне завидно. Впрочем нет не повезло. Им всё время почему то везло, а от этого мне еще больше завидно. В мире хрен знает что творится - войны, революции, опять войны, белые-красные, вобще весь мир в хлам от Атлантики до Тихого океана, а у них денюжка к денюжке, денюжка к денюжке. Вот жаба меня и душит! У их проклятых куры денег не клюют, а мне на водку не хватает(С) |
avp Свободен |
27-02-2016 - 18:29 — Что происходит на свете?— А просто война. — Просто война, полагаете вы?— Полагаю. Третья Мировая на пороге... |
| je suis sorti Свободна |
27-02-2016 - 19:27 (mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе Капиталистическая модель испытывает хронические трудности в большинстве стран, однако на территории РФ она в принципе невозможна. Не потому что Россия лучше или хуже других стран, а таковы ее особенности, к примеру, географические. Ну как при капитализме освоить Сибирь или СМП, справится с климатом, стихией? Условия жизни в России требуют концентрации и централизации всего и вся, в том числе экономики, а также коллективизма в ущерб индивидуализму |
ArseNat Женат |
27-02-2016 - 21:30 (Welldy @ 27.02.2016 - время: 19:27) (mjo @ 27.02.2016 - время: 13:11) Чем мы хуже или лучше других стран? ...провели у себя неудачный и короткий по историческим меркам эксперимент? Эксперимент по внедрению капитализма действительно привел к катастрофе Вероятно, так же, как освоены пространства Аляски, например, либо способы добычи нефти-газа на шельфах, либо запуски частных космических кораблей и строительство сверхскоростных поездов и замечательных турбин... ))) Посыл, что только государство может что-то освоить в корне неверен. Дело государства создать частникам условия для освоения, и немного подправить в требуемом для государства направлении: налогами повыше, например, там, где сейчас всего хватает, и налогами пониже там, где надо освоить новое. Способы влияния со стороны государства, конечно, экономические. Потому что умное государство помнит: стимул - это отнюдь не палка, а развитие интереса. |
| je suis sorti Свободна |
27-02-2016 - 23:13 (ArseNat @ 27.02.2016 - время: 21:30) так же, как освоены пространства Аляски Неразумно сравнивать, скажем, освоение Аляски и Чукотки... Аляску освоили США, которые для этого: 1. имели географическую возможность, 2. являлись самым мощным и богатым государством мира При этом у США Аляска одна, а у России "алясок" много |
Macek Свободен |
28-02-2016 - 10:10 Век на век не приходится !А если так сопоставлять,то в 2012 году должна бы состояться битва в войне с французами на куликовском поле?Дроживите до Дня Весеннего равноденствия 2016 и посмотрите ,что начнётся.... |
Narziss Свободен |
28-02-2016 - 13:00 (mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) (Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06) Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических? |
| mjo Свободен |
28-02-2016 - 13:54 (Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00) Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических? Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль? |
| Narziss Свободен |
28-02-2016 - 14:42 (mjo @ 28.02.2016 - время: 13:54) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 13:00) Таким образом наглядный пример фрау Меркель определяет Германию в меньшинство демократических стран или недемократических? Ничего не понял из Вашей фразы. Может быть Вы расставите запятые или как-то по другому сформулируете Вашу мысль? Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила. http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/ Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной?  Это сообщение отредактировал Narziss - 28-02-2016 - 14:43 |
| mjo Свободен |
28-02-2016 - 15:32 (Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42) Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. Also. Фрау Мерель у власти 3-й срок и если на то будет воля Аллаха будет четвертый, по крайней мере намерения она выразила. http://www.ufa.kp.ru/daily/26413/3287991/ Так вот, Германия от нахождения у власти более двух сроков подряд фрау Меркель становится менее демократичной или вообще недемократичной страной? А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить. Канцлер в Германии не выбирается народом. Он утверждается президентом. Как у нас премьер министр. А срок президента ограничен. И хоть канцлер и является главным лицом в политике, но президент может его снять в любой момент. Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 15:39 |
| Narziss Свободен |
28-02-2016 - 16:55 (mjo @ 28.02.2016 - время: 15:32) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 14:42) Не надо стесняться отвечать на неудобные вопросы, могли бы вообще сделать вид, что не заметили. А с чего Вы взяли, что вопрос для меня не удобный? Вот сформулировали понятно и можно ответить. Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент? Так ли уж может снять в любой момент? |
| mjo Свободен |
28-02-2016 - 17:34 (Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:55) Так кто же все таки реализует внешнюю и внутреннюю политику Германии, канцлер или президент? Так ли уж может снять в любой момент? Канцлер. А президент может уволить канцлера по представлению Бундестага. А может распустить Бундестаг по представлению канцлера. У него есть выбор. И т.к. он выбирается всенародно, полагаю, это вполне демократично. Это сообщение отредактировал mjo - 28-02-2016 - 17:35 |
| Narziss Свободен |
28-02-2016 - 17:57 И были прецеденты в истории? |
| mjo Свободен |
28-02-2016 - 18:24 (Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57) И были прецеденты в истории? Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать. |
muse 55 Свободен |
28-02-2016 - 18:39 (mjo @ 28.02.2016 - время: 18:24) (Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:57) И были прецеденты в истории? Не знаю. А какая разница? Важны возможность и право эту возможность реализовать. Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут... |
| Sorques Женат |
28-02-2016 - 18:57 (muse 55 @ 28.02.2016 - время: 18:39) Все правильно. Сталинская Конституция 1936 года - самая демократическая в мире. Пусть враги не клевещут... Написать можно все что угодно в Конституции, да они в общем все похожи...гораздо важнее реализация... |
| алён.КА Свободна |
29-02-2016 - 06:12 Перед 1917 был 1914 и война мировая, если случится что то подобное сейчас, тогда может и о революции можно будет говорить. |
| je suis sorti Свободна |
29-02-2016 - 14:01 Многие путают революцию и революционную ситуацию... Не каждая революционная ситуация приводит к революции, не каждая революция побеждает, скажем, в результате революции 1905 г. лишь произошли некоторые реформы. Наверное, одним из катализаторов революции 1905 г. явилась русско-японская война. События в Сирии и на Украине, конечно, отрицательно влияют на обстановку в РФ. В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше Это сообщение отредактировал Welldy - 29-02-2016 - 14:31 |
 Свой вариант В поиске |
29-02-2016 - 15:26 (Welldy @ 29.02.2016 - время: 14:01) В ближайшие годы можно ожидать волнений в национальных республиках РФ, что может означать "верхи не могут управлять по старому". Сейчас руководство РФ решает проблемы на Кавказе или в Поволжье в основном предоставлением преференций этим республикам, верхушкам, а средств становится все меньше И как в эту вашу стройную теорию вписываются Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"? |
| Sea Harrier Женат |
29-02-2016 - 19:08 (mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) (Welldy @ 27.02.2016 - время: 00:06) Победа революции без партии "нового типа" вряд ли возможна, а вот революционная ситуация вполне может сложиться Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 29-02-2016 - 19:09 |
| je suis sorti Свободна |
29-02-2016 - 21:00 (Зайцев-Задэ @ 29.02.2016 - время: 15:26) Башкирия, Татарстан и Коми, если они по жизни "доноры"? В 1990-гг. Башкирия и Татарстан "взяли суверенитета, сколько смогли", поэтому конфликт их руководства с Москвой по поводу судьбы всего, что нажито непосильным трудом, прогнозируем. Коми не является национальной республикой находится в неблагоприятных климатических условиях, поэтому промышленность, инфраструктура и государственные и общественные институты Коми будут постепенно разрушаться, средств на их поддержание не будет. |
| mjo Свободен |
29-02-2016 - 21:32 (Sea Harrier @ 29.02.2016 - время: 19:08) В России нет традиции смены власти демократическим путем. За то есть традиция вешать на предыдущего "всех собак", с разными последствиями как для предыдущего, так и для его близких. И простите условный Немвальный, будет вынужден идти по тому же пути по которому шел ЕБН и по которому идет сейчас Путин. Хотя казалось бы, что проще по окончании президентства, человек получает пожизненное сенаторство с иммунитетом. Но чет такое простое решение ни одной команде бывшей у власти с 1991 года не пришло на ум. Традиции создавать надо. А как они еще могут появиться? И на этих традициях воспитывать поколения. Но это возможно , полагаю, только в стабильной стране с устоявшимся отношением к собственности и политической системой. У нас этого еще нет. Поэтому в современной истории, стоящие у власти никогда не хотели и боялись это делать. Но начинать все-равно надо. Это, думаю, единственный способ стабилизировать общество и защитить его от революционных ситуаций. Это сообщение отредактировал mjo - 29-02-2016 - 21:33 |
| je suis sorti Свободна |
29-02-2016 - 23:21 (mjo @ 29.02.2016 - время: 21:32) устоявшимся отношением к собственности и политической системой... единственный способ стабилизировать общество и защитить его от революционных ситуаций. Низы нищают, а верхи не справляются с управлением страной. В результате возникает революционная ситуация. Верхам принадлежат собственность и власть, которыми верхи не способны не способны распоряжаться разумно и что приводит к нищете низов. Напрашивается вывод: требуется отобрать у верхов власть и собственность и использовать их разумно. А Вы не понимаете связи между собственностью и властью. Вам кажется, что можно сохранить собственность в одних руках, а власть будет принадлежать кому-то другому. Это утопия Это сообщение отредактировал Welldy - 29-02-2016 - 23:32 |
| seksemulo Свободен |
01-03-2016 - 02:21 (Welldy @ 29.02.2016 - время: 23:21) (mjo @ 29.02.2016 - время: 21:32) устоявшимся отношением к собственности и политической системой... единственный способ стабилизировать общество и защитить его от революционных ситуаций. Низы нищают, а верхи не справляются с управлением страной. В результате возникает революционная ситуация. 1917 - кровавый год, а не красивый. И Россия очень много потеряла от него навсегда. Не дай бог ещё раз - Россия такое не перенесёт. |
| je suis sorti Свободна |
01-03-2016 - 15:34 (seksemulo @ 01.03.2016 - время: 02:21) 1917 - кровавый год Чему только детей не учат в школе, уже и 1917 г. кровавый. "Дело прочно, Когда под ним струится кровь..."  |
Рокобу́нги Женат |
10-03-2016 - 15:14 (mjo @ 27.02.2016 - время: 05:01) Ситуация может. И, полагаю, единственная возможность ее нивелировать - регулярные перевыборы власти с ограничением 2 срока, без всяких "подряд", как и в большинстве демократических стран. Только пока это мало кто понимает. Мало кто понимает, буржуазная демократия - это всё та же власть капиталистов. Регулярная демонстрация причастности граждан к управлению не более чем ширма. Власть всегда у богатых. |
| je suis sorti Свободна |
10-03-2016 - 15:58 В советское время, как устроен капитализм и что за демократия при нем, проходили в институте и даже в школе. В 1991 г. почему-то забыли. "Незнайку на Луне" - энциклопедию капитализма читали очень многие дети, тоже не помогло. Видимо, книжные абстрактные знания бесполезны. Человек обретает понимание только на основе опыта (причем не одного поколения), и обязательно горького Для поколений, родившихся в Российской империи или для их детей, реставрация капитализма была немыслимым делом, люди помнили все ужасы. А для внуков и правнуков прошлое казалось сказкой, как и приключения Незнайки. |