Рiдна мова...

Мне технику давеча доставили, а перевод лишь на украинском и не знаю то ли английский переводить, то ли украинский – хрень одна для меня... одно дело понимать разговорную речь, другое – остальное: техническое, медицинское etc…
И!!! Прежде всего, научитесь сами правильно и красиво изъясняться, а так же строить предложения и без ошибок, тогда уж и поддевайте других...впрочем. вряд ли останется на это время...

Это сообщение отредактировал Frozen Bit - 30-09-2007 - 19:06

Янукович здесь приведен как пример-не более того!
В мыслях даже не было оскорбить кого-либо!
Если все-же кто-то усмотрел для себя "поддевку" ...виной тому его богатое воображение!
Простите все-же...

Богатое воображение – не бедное, что поделаешь…
Если бы была судьей, простила бы, особо, если по законам Ману тот, кто прощает, получит блаженство в небесах.

Вот и я о том же. У меня инженерное образование, обучался на русском. Как вижу сейчас технические тексты, написанные на украинском, волосы дыбом встают. Предпочитаю пользоваться английским. Вся техническая литература должна была оставаться на русском языке.

Кому она, простите, это должна? Если ее оставить на русском, то украинской технической литературы так никогда и не появится. У украинский текст взывает проблемы, а у ваших детей будут вызвать удивление ваши рассказы про то, что у вас с этими текстами были проблемы...

Не згодна з Вами!
Цей жахливий український текст, про який Ви пишете, свідчить лише про нездарість перекладача і більше ні про що!
Я згодна з тим, що потрібно ще працювати над термінологією, технічню, медицинською, etc. Бо інакше будуть всякі "друкуючі прістої" та ЕОМ замість всім зрозумілих принтера та компьютера, або "штрикчка" замість медсестри и т.і.
А зараз все більше видається словників з технічних та инших спеціальних дисциплін, де вже спецтермінологія досить прістойно виглядає (до речі, це також стосується и російської).

Ну, Ці приклади не підходять. Вони незрозумілі хіба дітям чи молоді. Це все іншомовні слова, які не потрібно перекладати.
Наспраді проблем нема в технічній мові, маючи IQ>0. Я вчився на радіоінженера у Львівській політехніці, викладання було українськоою, книжки-російською. І нічого! А зараз мануали ідуть рос, англ, нім, ісп............... Розуміємо, бо треба, бо то наші гроші!!!
А як сидіти бомком............

А я с Вами. Тоже мне проблема, как назвать принтер! Точно Semchik пишет, это все поимут. А все ли поймут такие термны, как: шнек, шток, шкворень, сухарь, корОмысло, цапфа, плунжер, шкив, и т.д.? Нужно срочно придумать (не перевести, а именно придумать!) украинское значение этих слов. Правильно?

Навіщо придумувати?

Ну зачем же "принтер"? Есть же хорошее слово, лингвистически близкое к украинскому языку. Эту штуку по-украински лучше называть "дрюкер". Из немецкого.

Ну тоді нехай в російській мові буде "печатник"

Действительно, навіщо? Всё это есть и придумано задолго до нас. Правда, на русском языке. Я не историк, но я так думаю, что не одно столетие (не побоюсь этого слова) ушло на формирование и становление русского технического языка. И надо им пользоваться и оставить всё, как есть. Зачем изобретать новые слова, писать рефераты, труды, диссертации и книги только для того, чтобы заменить слово "втулка" на слово "втулка", или "шпонка" на "шпонка"? Или придумывать новые названия согласно с реалиями сегодняшнего дня только для того, чтоб они звучали не так, как по-русски? Нам что, бабло девать некуда? У нас других проблем нет?
Пару дней назад по Интеру прошёл сюжет про четырёх женщин из разных регионов страны. Две из них оставили своих грудных детей на улице, третья пыталась продать почку своего четырёхлетнего сына, а четвёртая выбросила новорожденного ребёнка в выгребную яму сельского туалета. А мы всё спорим, на каком языке говорить. И деньги тратим на переводы книг и фильмов с русского на украинский. А надо бы помогать вот таким женщинам, чтоб у них даже мысли не было выбрасывать своих детей. Нам ещё ооооочень далеко до всеобщего благополучия, и энергию свою и средства надо направлять в другую сторону, а не на изобретение новых лингвистических оборотов и конструкций.

Можливо я Вас розчарую, але російська технічна мова - це також велика кількість запозичень з різних європейських мов. Нічого не заважає вводити такі самі запозичення в українську мову. Я наприклад нічого поганого в тому не бачу.

Ну що Ви, реферати і наукові праці це хліб мовознавців. Одного разу в бібліотеці я зіткнувся з науковою працею на тему "Тюрские заимствования терминов по скотоводству в языке прииссыкульских уйгуров". Запитання, яку практичну цінність має таке дослідження? Так само і наукова робота того науковця, який замісь слова "презирватив" пропоную вживати "нацюцюрник", не має жодного зв’язку з реальністю. На такі речі просто не треба звертати уваги. Мова відображає соціум і те що соціуму не приймає, в мові ніколи не приживеться.

От і я про те, замісь того щоб витрачати гроші на збір підписів про мовний референдум який ніхто не збираєтьс проводити, краще б купили щось гарне дітям.

верно. а если взять глобальнее- если социум не приемлет другой, не родной, а навязываемый ему язык, то как, приживется он в нем или нет?

Не разочаруете. Я же писал, что образования у меня никакого- т.е. высшее техническое (так когда-то Жванецкий шутил), поэтому в терминах разбираюсь. Я писал, что я не историк, но иностранные термины стали появлятся в русском языке с тех пор, когда Пётр Первый начал в Голландию ездить. И процесс этот продолжается по сей день. Однако, приведенные мной примеры вряд ли можно назвать позаимствованными, звучат они явно по-русски. Во всяком случае, по-английски они звучат иначе.

Ну давайте будем обьективными. Сбор подписей- это ничто иное как одноразовая предвыборная пиар-акция одной из политических сил, а именно ПР. А повсеместное внедрение украинского языка- это государственная политика, которая началась не вчера и завтра не закончится. И за счёт средств, потраченных на эту политику можно было бы облагодетельствовать не одну тысячу многодетных матерей.

Ні, неправильно!
Ви зрозуміли мій пост зовсім навпаки! Ваш засліплюючий росийський шовінізм не дає Вам змоги побачити, що своїм постом я підтримала Ваш!
Не потрібно видумувати і перекладати слова, які вже багато років вжіваються як в російській, так і в українській мовах.

Тому шків, шнек, коромисло и т.п. перекладати немає ніякої потреби, їх треба просто вживати і все!

До речі, в часи Петра Пешого, російська мова була на 80 відсотків схожа на сучасну українську. У мене є книжка, видана у 17 сторіччі, так я спочатку думала, що це українська книжка, але ні, видана в С.Петербурзі і це просто тоді була така мова!

Ну вот опять... Спасибо, договорились... У меня не просто российский шовинизм, а ещё и ослепляющий. У меня не так много постов написано, мож приведёте хоть один, по которому можно сказать, что я- российсконастроенный шовинист? Да ещё и ослепляюще настроенный? Вы говорите, что я не понял Ваш пост, но и Вы мои не понимаете. Я говорю о том, что мой родной язык русский, как и миллионов граждан этой страны. И я родился и вырос здесь, когда Украина была республикой СССР. И опять же, таких как я- миллионы. И я не хочу уезжать отсюда, здесь моя родина. Я родился тогда, когда государства Украина ещё не существовало. Оно появилось тогда, когда я здесь уже жил. Вот поэтому я хочу чувствовать себя свободным человеком. Хочу говорить на своём родном языке свободно. А также читать, писать, слушать, смотреть телевизор. Я хочу, чтобы мой ребёнок учился в русской школе, учил русский язык и литературу, сдавал экзамены в институт и учился там на русском языке. И я НЕ ХОЧУ, чтобы кто-то при этом меня называл шовинистом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Повторяю: я хочу жить свободно на своей родине. И если Вы считаете это шовинизмом, то неудивительно, что мы друг друга не понимем. Тогда таки да, нужно отделяться. Теперь уж без всяких шуток.

Раз уж Вы так ненавидите украинский язык, напишу на русском.

Дело в том, что довольно сложно Вас понять! Если Вы патриот своей Родины, то почему призываете к ее расколу? Любой раскол никогда не был конструктивным (кроме, может быть, империй: Римской, Австро-Венгерской, СССР). Да и народы бывшего СССР бежали не столько от России, сколько от диктата КПСС, ее Центрального Комитета, что не помешало утвердится местной коммунистической элите. Но это уже другой, идеологический разговор.
А как Вы определили, что Ваш родной - русский? Вы русский по-национальности? Или просто с рождения говорили по-русски? Ваши родитетели (деды-прадеды) всю жизнь прожили на Украине и говорили по-русски? А может быть Ваш родной язык татарский?
Я, например о себе не могу сказать, что у меня родной язык украинский - их у меня три:русский, украинский и польский. Стараюсь, подчеркиваю, стараюсь овладеть всеми тремя как можно лучше, хотя с польским трудно, нет языковой среды и школы польской нет. Школу я заканчивала русскую и никогда не поверю, что в Донецке, Одессе, Харькове не осталось ни одной русской школы. У нас, в Виннице их две.
На что я еще обратила внимание: по-русски люди говорят, в основном, в городах. Много раз смотрела "Новости", где брали интервью (даже канал "Украина") у людей в Донецкой, Одесской, Полтавской, Львовской областях. И везде люди говорили на украинском! Конечно, в каждом регионе присутствует свой диалект, но это все равно украинский язык. Крым - нет, хотя и там редко встречаются села, где говорят по-украински.

Обратите внимание на то, что на форуме секснарода основная полемика ведется вокруг языка! Неспроста это! Вот Вы реагируете на это очень болезненно, обижаетесь даже на мои эмоциональные слова, да и я что-то раздухарилась очень уж сильно. Все это очень болит! Но мне думается, чем больше люди будут знать других языков, тем лучше!

Обидела Вас, чувствую, простите паршивку, больше не буду! Не хотела обидеть!

Вы из какого все-таки города? Расскажите что-нибудь интересное о вашем родном городе!

О! Вы-то как раз и спрашивали меня в соседней ветке о моих претензиях к жителям запада, так? Так вот, язык - это, пожалуй, одна из самых главных претензий и есть! А именно то, что в свое время мова в качестве единственного государственного была принята без какого-либо референдума, обсуждения и т.д., без учета желаний и интересов очень не маленькой части страны. И чем дальше, тем большее неприятие и нежелание признавать то, что очень многие на Украине считают своим родным языком именно русский, что мы, русскоговорящие, имеем полное право требовать государственность и нашего родного языка. Такое отношение западенцев, именно людей, а даже не власти, для меня является хамством и неуважением. Что соответственно вызывает отторжение украинского и даже ненависть к нему.

Хотя этот вопрос был и не ко мне, но позволю себе ответить. А потому что достали, понимаете?! С тем же языком, например. Более того, я вполне серьезно считаю нынешнюю Украину именно империей, дохленькой такой, хиленькой и недоделанной, но все же империей. Ибо и политика этой страны, и отношение западенцев к Востоку, Югу и Крыму как раз полностью имперским замашкам и соотвествует. В плане того же языка, например. Вы вспомните, сколько лет СССР пытался руссифицировать запад? И что с этого вышло? Так почему нынче пытаются точно так же насильно украинизировать нас? И почему-то наивно думают, что западенцев руссифицировать не вышло, а украинизировать Восток - это запросто! А сколько лет СССР нам рассказывал о стирании граней между национальностями и образовании единой общности людей - советского народа? И где он теперь, этот самый советский народ, а? А нам теперь рассказывают, что мы тут все сплошь украинцы... И так далее. Так что при такой национально-языковой политике, и при таком отношении нынешнюю Украину в итоге как раз судьба СССР и ждет...

А какое, простите, это имеет значение, а? Какая разница? Есть ФАКТЫ - люди ХОТЯТ видеть СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК государственным! И абсолютно неважно - почему. ХОТЯТ, понимаете? Ибо некомфортно нам с Вашей мовой, настолько некомфортно, что даже глобальный раскол с неизбежными тяжелыми последствиями уже начинает видеться как благо, как, уж простите за пафос, ОСВОБОЖДЕНИЯ от чуждого нам диктата чуждого языка и чуждой культуры! Потому что каждому хочется себя комфортно в родной стране чувствовать. И мне очень любопытно узнать, откуда берется такая вот психология двойных стандартов, когда стремления того же запада к государственности и признани мовы - это достойно всякого уважения, а наше стремление - это что-то такое, что не воспринимается всерьез? Неужели Вы не понимаете, что так относятся к людям второго сорта? Вы хотите быть в своей стране человеком второго сорта, а? Вот и я не хочу, представляете?

Я валяюсь... Если Вы и впрямь знаете НАСТОЯЩИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ украинский язык, то не можете не понимать, что язык, о котором Вы говорите, точно так же далек от украинского, как от любого другого. Это безбожный суржик, а не украинский язык, или Вы думаете, что от того, что какие-то слова произносятся ТИПА по украински, с мягким "г" и прочими характерными признаками МАЛОРОССИИ, то это уже сразу украинский язык?!

И Вы считаете нормальным, что в огромном регионе тем не менее в массе случаев люди ОБЯЗАНЫ корячиться и говорить и писать на мове? Какое вообще право имеет это государство вот так по-хамски свой язык крымчанам навязывать, а?

Разумеется, лишние знания никому и никогда не мешали. Только разве Вы не знаете, что чем больше человеку что-то навязывают насильно, чем больше его принуждают, чем больше создают ситуаций, когда он начинает чувствовать себя некомфортно, то тем больше и жестче отторжение, неприятие и ненависть. И если каких-то несколько лет назад мова у меня не вызывала никаких эмоций, то чейчас уже вызывает неприязнь и даже злость. И это именно следствие той политики, которую проводит страна, равно как и следствие отношения к этому вопросу простых жителей запада. Вот так-то...

Это сообщение отредактировал Handmen - 05-10-2007 - 20:09

Не думала я, что Вы пылаете такой ненавистью к украинской культуре, языку и народу.
Что ж!
Я могла бы возразить по каждому вашему тезису, но делать этого не буду.
Я ошеломлена такой ненавистью! И у меня нет слов, просто нет.

Я вот только не поняла, кого из власти вы называете "западенцями"? Если Ющенко, то он с Полтавщины, с Востока, Янукович тоже не западник, Тимошенко из Днепра, кто же тогда эти засланные казачки? Честно, я не понимаю, кто у вас так яростно насаждает украинкую культуру?

Хотя, почему бы на Украине не быть украинской культуре, а?

А Вы думаете, что во времена СССР ненависть жителей запада Украины к русскому языку, русской культуре и русскому народу (москалям по ихнему) была меньшей, чем у меня сейчас? Ошибаетесь... Еще раз повторю - принцип бумеранга действует всегда и везде, насилие пораждает насилие, принуждение и навязывание - неприятие и ненависть... Все просто.

Значит, я оказался абсолютно прав, когда в соседнем топике сразу Вам сказал, что сытый голодного не понимает. И что нет смысла говорить на эту тему, потому что Вы в моем посте увидели лишь ненависть (котороя вообще-то не так уж и сильна, и однозначно обратима при определенных условиях), и даже не стали задумываться - а откуда она у меня? Почему я думаю именно так? А может и впрямь, как вообще-то везде и во всем бывает, виновата не только всецело одна сторона, а и за другой есть тоже грешки? Но у Вас нет слов... Вот в этом и СУТЬ моих претензий не ко власти, а именно к людям. Потому что ПОНИМАТЬ нас Вы принципиально не хотите! И не поймете. Так чего тогда ненависти и стремлению обособиться от Вас пограничными столбиками Вы удивляетесь?

"Западенець" - это не география, отнюдь не она...

А разве кто-то против ВАШЕЙ культуры, а? Разве кто-то где-то хоть раз призвал ПОМЕНЯТЬ одну культуру и один язык на другой?! Та пусть будет Ваша культура с языком, никто же не против! Только почему дожна быть ТОЛЬКО ВАША, а? Только потому, что страна называется "Украина", что название у нее такое?

Много бы хотелось Вам ответить, но Handmen сделал это раньше меня, за что я ему благодарен, т.к. полностью поддерживаю его точку зрения. Дублировать его высказываний не буду, остановлюсь только на некоторых Ваших тезисах.
С чего Вы взяли, что я ненавижу украинский язык? Я это где-то написал? Или по-Вашему, если я хочу, чтобы мой родной язык- русский- был признан государственным, значит я ненавижу украинский? Более вероятно, что те, кто не хочет видеть русский государственным языком этот русский язык и ненавидят.

Помилуйте, это я-то призываю к расколу? Да сейчас только ленивый политик не говорит о том, что страна расколота. Причём говорят об этом, как о свершившемся факте. Да это и последние выборы ясно показали. Страна уже расколота, и я здесь ни при чём. Как я уже говорил, слишком мы разные. Смотрите, я не возражаю против государственного языка украинского. Заметьте, ПЕРВОГО государственного. А Вы возражаете против ВТОРОГО государственного языка русского, на считаясь с тем, что на нём говорят миллионы людей. Так кто толкает страну к расколу? Я принимаю Ваш украинский язык и культуру, а Вы не принимаете мой русский и мою культуру, задавая подобные вопросы:

Честно говоря, не хотелось бы даже отвечать на такой "умный" вопрос, но я отвечу. Я говорю (и думаю) по-русски, потому что на этом языке говорили мои родители. Неужели этот факт не является необходимым и достаточным для того, чтобы я мог считать русский своим родным языком? Реплика про татарский язык мне понятна, потому могу спросить и Вас: может Ваш родной язык какой-нибудь китайский? Чем не вопрос? Чем он глупее Вашего?

Я просто пацталом! Ржунемагу! А сколько у Вас в Виннице населения? И на это количество всего две русские школы? И Вы отвергаете тезис о всеобщей украинезации?

Да я вроде бы не скрывал. Я из Одессы. Рассказать могу много, но я и так уже много написал, не хочу больше злоупотреблять Вашим вниманием.

А, что в ВР когда принимали конституцию одни депутаты с запада были?

Ну, 17 век - это не Петр, это, скорее, Алексей Тишайший. Петр, все же, 18-й.
И, если эта книжка не плод фантазии, хотелось бы видеть скан пары-тройки страниц этой книжки, поскольку у меня сложилось совершенно другое представление о письменном языке при чтении источников того времени.

А что, этих депутатов тогда ВСЕРЬЕЗ кто-то выбирал?
И что это Вы только пару моих строк заметили? Вообще-то, если Вы не поняли, я говорил не столько о депутатах и прочей власти, сколько об отношении с возможному госстатусу русского обычных простых жителей запада страны, никакими депутатскими мандатами не обремененными. Которые на красивых словах восток, юг и Крым любят прям нежно и трепетно, а вот на деле, когда речь не о пустых лозунгах заходит, а о том, что действительно принципиально и важно для нас, все, оказывается, совершенно иначе обстоит

Как знакомо и узнаваемо!
Приходит неофит с "Группа: Посетитель акк: 723567 рег: 25.02.2007 Сообщений: 1" и безапелляционно все расставляет на свои места!

Уважаемый, даже что-то отвечать уже давно неохота, перечитайте архивы бесед по языковому вопросу и приходите просветленным продолжать беседу

Мечтать не вредно Вот поставим столбики, полосатенькие такие, и нехай там у Вас яка угодно державна мова будет!
И после этого кто-то там еще удивляется, почему мы некоторых вместе с их мовой не любим?

Да ну прям конечно! Сказал, как отрезал. Даже не прошу аргументировать. Почему-то мне кажется, что вразумительного обьяснения я не увижу.

Это ко мне!!! Мой родной язык не украинский и не русский и родилась в каком-то племени, но говорю на русском и мыслю на русском.
Никто не призывает к расколу!!! И страна не раскололась --- ЕЁ уже раскололи, сыграв на ненависти запада ко всему русскому и желанию многих стать европейцами.

Не думаю, вытесняя язык, может способствовать его знанию или знание одного украинского языка у вас - это знание языков? А почему бы, не понять, что именно только двуязычье может способствовать знанию обоих языков и развитию в языковом вопросе всех граждан Украины… да и снимет напряжение, ненависть…

и вообще, странно, что забыто, откуда взялось название страны «Украина» и столько гонора…