Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
sxn3540117686
Свободен
29-08-2019 - 16:05
Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши

Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 29-08-2019 - 16:05
Женщина Marinw
Замужем
03-09-2019 - 08:13
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)
Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши

Если можно, то краткий сценарий - как бы это выглядело?
sxn3540117686
Свободен
03-09-2019 - 11:14
Об этом можно только гадать

Для начала придется подвести итоги польской кампании, как с германской, так и советской стороны
Женщина Marinw
Замужем
03-09-2019 - 18:37
(sxn3540117686 @ 03-09-2019 - 11:14)
Об этом можно только гадать

Для начала придется подвести итоги польской кампании, как с германской, так и советской стороны

Если гадать, то о какой ошибке можно говорить?
Мужчина XY Virus
Свободен
03-09-2019 - 20:54
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)
Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши
Вы странный человек, и я думаю плохо образованный.
Зачем поддерживать одного из главных своих врагов в мире?
ВЫ это можете сказать?

В мире почти 200 стран, но таких отмороженных как польша, вообщем поискать надо..
Значит в 1917году царство польское по декрету Ленина получает независимость.
Чем занимаются новые независимые государства?
Ну там конституция, выбору главы, восстанавливают армию, экономику.
Чем же занялась польша?
А польша занялась самым приятным делом в мире - мародёрством.. Польша решила напасть на находящуюся в гражданской войне бывшую свою метрополию Россию..


Советско польская война 1919-21гг , началась ровно после того как поляки в 1919 вторглись в бывшую российскую империю и взяли следующие города Вильно, Слоним, Пинск, Гродно, Минск, Бобруйск, Киев и даже перебрались на левый берег Днепра.
Ответка от большевиков прилетела достаточно быстро в 1920 бои шли уже не территории польши.
И только слабость командования РККА в тот момент, позволило польше уцелеть. Хотя битва была вполне себе за Варшаву.
Именно тогда, в 1921 по мирному договору, западная украина и белоруссия временно отошли к польше..
У Ленинского правительства ещё шла вполне себе граджанская война. Поэтому мирились в с Германией в обмен на територии, с польшей в обмен на территории.


Так что память у большивиков была очень хорошая, битва за Варшаву была в 1920, через 19 лет её ещё очень хорошо помнили.
И своему врагу Польше, ничего прощать, дарить, а уж тем более помогать, или воевать за неё не собирались.
Так что удивляться секртерным протоколам и разделу Польши по пакту Молотова -Рибентроппа могут только необразованные люди, СССР тупо забирал своё, то что принадлежало России до революции, и более того даже было признано другими странами мира как территории России по плану Керзона..

Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-09-2019 - 21:49
sxn3540117686
Свободен
04-09-2019 - 17:38
(XY Virus @ 03-09-2019 - 20:54)
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)
Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши
Вы странный человек, и я думаю плохо образованный.
Зачем поддерживать одного из главных своих врагов в мире?
ВЫ это можете сказать?

В мире почти 200 стран, но таких отмороженных как польша, вообщем поискать надо..
Значит в 1917году царство польское по декрету Ленина получает независимость.
Чем занимаются новые независимые государства?
Ну там конституция, выбору главы, восстанавливают армию, экономику.
Чем же занялась польша?
А польша занялась самым приятным делом в мире - мародёрством.. Польша решила напасть на находящуюся в гражданской войне бывшую свою метрополию Россию..


Советско польская война 1919-21гг , началась ровно после того как поляки в 1919 вторглись в бывшую российскую империю и взяли следующие города Вильно, Слоним, Пинск, Гродно, Минск, Бобруйск, Киев и даже перебрались на левый берег Днепра.
Ответка от большевиков прилетела достаточно быстро в 1920 бои шли уже не территории польши.
И только слабость командования РККА в тот момент, позволило польше уцелеть. Хотя битва была вполне себе за Варшаву.
Именно тогда, в 1921 по мирному договору, западная украина и белоруссия временно отошли к польше..
У Ленинского правительства ещё шла вполне себе граджанская война. Поэтому мирились в с Германией в обмен на територии, с польшей в обмен на территории.


Так что память у большивиков была очень хорошая, битва за Варшаву была в 1920, через 19 лет её ещё очень хорошо помнили.
И своему врагу Польше, ничего прощать, дарить, а уж тем более помогать, или воевать за неё не собирались.
Так что удивляться секртерным протоколам и разделу Польши по пакту Молотова -Рибентроппа могут только необразованные люди, СССР тупо забирал своё, то что принадлежало России до революции, и более того даже было признано другими странами мира как территории России по плану Керзона..

Отнюдь

Это Вы странный человек, и, я думаю, не только плохо образованный и попросту безграмотный, невежественный, дремучий, темный и неадекватный, а, скорее всего, еще и глубоко безнадежно отравленный имперской националистической и шовинистической пропагандой

Был краткий период братства СССР и братской народной Польши, передовой развивающейся страны подлинной народной демократии

Тогда только сталинские репрессии, лагерный сталинский режим и трагическая немощь советских горе-руководителей брежневского периода подкосили нерушимую вечную дружбу братских славянских народов

Тем более, не имеющий никакого понятия, например, о Грюнвальдской битве братских славянских народов с поработителями оккупантами в 1410 г.

А в 1939 г., тем более, дремучему бестолковому сталинскому руководству надо было последний раз в жизни как следует изучить "Майн Кампф" и изо всех сил поддержать братский славянский народ и всех его союзников в их неравной героической борьбе с гитлеровскими цивилизованными людоедами-убийцами
sxn3540117686
Свободен
04-09-2019 - 17:43
(Marinw @ 03-09-2019 - 18:37)
(sxn3540117686 @ 03-09-2019 - 11:14)
Об этом можно только гадать

Для начала придется подвести итоги польской кампании, как с германской, так и советской стороны
Если гадать, то о какой ошибке можно говорить?

Обязательно надо гадать, изучать все предположения с гипотезами и анализировать все ошибки, особенно столь трагические

Все результаты польской кампании подлежат самому пристальному исследованию и сравнению с аналогичными результатами начала Великой Отечественной войны

Например

Против Польши в сентябре 1939 г. немцы выставили ок. 1929 самолетов, из них:

648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха
В польской кампании немцы потеряли
648 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
219 пикировщиков Ju 87
30 штурмовиков-пикировщиков Hs 123
210 одно- и двухместных истребителей Bf 109 и Bf 110
474 разведчиков-корректировщиков Hs 126, транспортных Ju 52/3m и пр.
348 самолетов в распоряжении OKW и ПВО рейха

Всего в польской кампании немцы потеряли

78 бомберов типа Ju 86, Do 17, He 111
31 пикировщик Ju 87
67 одноместных истребителей Bf 109
12 двухместных истребителей Bf 110
63 разведчиков-корректировщиков Hs 126
12 транспортных Ju 52/3m
22 морских и пр.

Всего было потеряно в воздухе - 285 самолетов

Тяжело повреждено и списано в потери - 279 самолетов

Всего немцы потеряли в польской кампании ок. 564 самолетов

И свыше 809 танков и САУ

Т.е., их силы в предполагаемом гипотетическом сражении с РККА после 17.09.1939 г. были уже очень сильно подорваны, а вот РККА была несколько получше мобилизована и мотивирована, нежели 22.06.1941 г.
Мужчина XY Virus
Свободен
05-09-2019 - 22:41
(sxn3540117686 @ 04-09-2019 - 17:38)
Отнюдь

Это Вы странный человек, и, я думаю, не только плохо образованный и попросту безграмотный, невежественный, дремучий, темный и неадекватный, а, скорее всего, еще и глубоко безнадежно отравленный имперской националистической и шовинистической пропагандой

Ну Вы то свою безграмотность тут просто продемонстрировали.
Вы свои знания в вопросе, можете засунуть ровно туда где им место.

Вам чистым русским языком объяснили что Польша в гражданскую войну пошла на открытую агрессию против Русских земель.
Вы тут свои догмы раскинули - - про братский народ.
Учите историю на фактах.
Никогда поляки братьями не были, всегда пытались ткнуть в спину ножиком, за что их 3жды уничтожали их государство, и разделяли территории.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-09-2019 - 22:43
sxn3540117686
Свободен
05-09-2019 - 23:28
Ну Вы то свою безграмотность тут просто продемонстрировали
Вы все свои знания в вопросе можете засунуть ровно туда, где им место

Вам чистым русским языком объяснили что Германия в империалистическую и гражданскую войну пошла на открытую агрессию против всех земель, не только русских

Вы тут свои догмы раскинули - про братский германский народ

Учите историю на фактах

Никогда немцы славянам братьями не были, всегда пытались покорить славянские земли, за что их многажды уничтожали их государство, и разделяли территории на карликовые германские, прусские, баварские, саксонские и прочие княжества и курфюрстии

Для начала придется напомнить соотношение сил по состоянию на сентябрь 1939 г.
Женщина Marinw
Замужем
06-09-2019 - 08:56
(sxn3540117686 @ 04-09-2019 - 17:38)
А в 1939 г., тем более, дремучему бестолковому сталинскому руководству надо было последний раз в жизни как следует изучить "Майн Кампф" и изо всех сил поддержать братский славянский народ и всех его союзников в их неравной героической борьбе с гитлеровскими цивилизованными людоедами-убийцами

А как это можно было сделать, если поляки сами не хотели нашей поддержки?
Женщина ferrara
Замужем
06-09-2019 - 13:58
(XY Virus @ 05-09-2019 - 22:41)
(sxn3540117686 @ 04-09-2019 - 17:38)
Отнюдь

Это Вы странный человек, и, я думаю, не только плохо образованный и попросту безграмотный, невежественный, дремучий, темный и неадекватный, а, скорее всего, еще и глубоко безнадежно отравленный имперской националистической и шовинистической пропагандой
Ну Вы то свою безграмотность тут просто продемонстрировали.
Вы свои знания в вопросе, можете засунуть ровно туда где им место.

Вам чистым русским языком объяснили что Польша в гражданскую войну пошла на открытую агрессию против Русских земель.
Вы тут свои догмы раскинули - - про братский народ.
Учите историю на фактах.
Никогда поляки братьями не были, всегда пытались ткнуть в спину ножиком, за что их 3жды уничтожали их государство, и разделяли территории.
Товарисч просто Млечина начитался или иных фантазий наших либералов, которые постоянно стремятся исказить историческую правду. Поляки ненавидели СССР куда больше, чем нацистскую Германию, и как только бы РККА попыталась бы прийти на помощь, то сразу бы вцепились в пулемёты.

Это сообщение отредактировал ferrara - 06-09-2019 - 16:49
Мужчина Семёныч
Свободен
06-09-2019 - 20:50
Конечно поляки нашу помощь не приняли бы и это не обсуждается, но в плане бреда, а если бы и приняли? Мы бы имели ещё и нападение со стороны прибалтики и финляндии и не забывайте про японию. Пришлось бы очень трудно. И подозреваю, что англия и франция вообще расторгли бы отношения с польшей.
sxn3540117686
Свободен
06-09-2019 - 21:27
[QUOTE=ferrara , 06-09-2019 - 13:58][/QUOTE] Товарисч просто Млечина начитался или иных фантазий наших либералов, которые постоянно стремятся исказить историческую правду. Поляки ненавидели СССР куда больше, чем нацистскую Германию, и как только бы РККА попыталась бы прийти на помощь, то сразу бы вцепились в пулемёты.[/QUOTE] Отнюдь

Люда, милая, не путай, пожалуйста дешевую пропаганду с серьезным взвешенным объективным глубоким критическим анализом

В ходе "Освободительного похода РККА по защите братских славянских народов Западной Белоруссии и Западной Украины" особых боевых действий между РККА и польской армией не случилось

Скорее, наоборот

Для польского руководства вторжение РККА 17.09.1939 г. оказалось совершенно неожиданным
Главнокомандующий Рыдз-Смиглы отдал войскам приказ: "... С советами боевых действий не вести..."

РККА серьезного сопротивления не встретило, за исключением боев за гг. Львов, Дрогобыч, Стрый, Белосток и др. местного значения

В ожесточенных боях с вермахтом поляки потеряли до 620 тыс. чел., в т.ч.:

- убитыми и пропавшими без вести - 66 300 чел.
- ранеными - 133 700 чел.
- пленными - 420 тыс. чел.

Ушли за границу: 84 600 чел.

Немцы уничтожили и захватили 2218 орудий и минометов, 391 самолет

Потери Польши на территории, захваченной РККА - до 481 200 чел, в т.ч.:

- убитыми - 3500 чел.
- пропавшими без вести и ранеными - до 20 тыс чел.
- пленными - до 457 700 чел

Захвачено орудий и минометов - до 900 ед.
самолетов - 300 шт.

Потери германских ВС в людях - до 46 985 чел, в т.ч.:

- убитыми - 10 572 чел.
- пропавшими без вести - 3 409 чел.
- ранеными - 30 322 чел.

Потери невцев в впооружении и боевой технике:

- орудий и минометов 248 шт.
- танков - 229 шь.
- самолетов - 564 шт.
- автомобилей - 4588 шт.

По разным данным, на самом деле немцы потеряли в Польше до 819 танков, из них безвозвратно списаны до 236 танков, в т.ч.:

- Pz.I - 89 шт.
- Pz.II - 83 шт.
- Pz.35(t) - 7 шт.
- Pz.38(t) - 7 шт.
- Pz.III - 26 шт.
- Pz.IV - 19 шт.
- Pz.Bfl - 5 шт

Всего наши войска в том походе потеряли до 3379 чел.

А вот из интернированных и пленных поляков уже в даьнейшем было сформировано несколько армий:

- армия Андерса
- 1-я армия Войска Польского
- 2-я армия Войска Польского

нормально и вполне добросовестно воевашие на стороне союзников, в т.ч. и совсемтно с РККА

Тогда-то и зародилось то самое "Боевое Братство" армий социалистических государств стран народной демократии

Так что вполне спокойно.отнеслись поляки ко вступлению РККА на территорию панской Польши

Уже тогда были соображения, что все равно полякам придется освобождать Польшу совместно с советскими войсками

Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 06-09-2019 - 21:29
sxn3540117686
Свободен
06-09-2019 - 22:43
(Семёныч @ 06-09-2019 - 20:50)
Конечно поляки нашу помощь не приняли бы и это не обсуждается, но в плане бреда, а если бы и приняли? Мы бы имели ещё и нападение со стороны прибалтики и финляндии и не забывайте про японию. Пришлось бы очень трудно. И подозреваю, что англия и франция вообще расторгли бы отношения с польшей.

Отнюдь

Есть все самые веские основания полагать, что в случае провала переговоров Мелотова-Риббентропа по подписанию оного пакта и, в особенности, самой главной вишенки на торте, ради чего этот пакт и затевался - секретных протоколов в приложениях к означенному пакту о разделе Европы и мира на сферы влияния, Гитлер поостерегся бы от немедленного развязывания Второй мировой войны

Польша по факту нуждалась в помощи СССР, этого уже вполне достаточно

СССР осени 1939 г. был ненамного так уж слабее совсем уж разобранного СССР июня 1941 г., а вот Германия второй половины сентября 1939 г. была намного-намного слабее Германии 1941 г., особенно по отсутствию боевого опыта, уровню моторизации, численности и качеству вооружения и укомплектованности танковых, моторизованных частей, артиллерии, ПТО, ПВО, флота и, самое главное, ВВС

В сентябре 1939 г. укомплектованных, боеспособных и боеготовых соединений Украинского и Белорусского фронтов было вполне достаточно для удержания линии фронта на линии УР на госгранице

В октябре-ноябре 1939 г. вермахт был уже неспособен проводить свои операции блицкрига

А к весне 1940 г. СССР мог полностью отмобилизовать все свои силы в гораздо более благоприятных условиях, чем летом 1941 г., да и союзнички смогли бы подготовиться к прорыву "линии Зигфрида"
Женщина ferrara
Замужем
06-09-2019 - 23:41
(sxn3540117686 @ 06-09-2019 - 21:27)
Люда, милая, не путай, пожалуйста дешевую пропаганду с серьезным взвешенным объективным глубоким критическим анализом

Ах, это ты, любезный А… 00058.gif Извини, не узнала.

Тогда-то и зародилось то самое "Боевое Братство" армий социалистических государств стран народной демократии

Может быть, может быть…

Но давай вернёмся в август-сентябрь 1939-го.

Роковая ошибка Сталина 17 сентября 1939 г.

Как многие здесь пишут, мы всегда сильны своим «послезнанием».

А разве не делали роковых ошибок те же французы с англичанами, те же Чемберлен с Даладье? И ошибок куда больших, чем «ошибка» Сталина: начиная с того, когда они позволили Гитлеру оккупировать демилитаризованную Рейнскую зону, когда они ему позволили выйти из Версальского договора по вооружениям, когда они, по существу, вместе с Судетской областью отдали немцам Чехословакию? И про молчаливое согласие на аншлюс с Австрией ты не забывай. Разве не сделало серьёзной ошибки польское правительство, когда оно не согласилось пропустить советские войска на помощь Чехословакии в 1938-м?

Советский Союз, прежде всего, искал военного союза с западными демократиями против Гитлера, стремился к нему до последнего. Но, Запад отверг этот союз. Что оставалось делать? Пришлось заключать пакт о ненападении с Германией, буквально за неделю до вторжения немцев в Польшу. Между прочим, подобный пакт был заключён между Польшей и Германией ещё в 1934 году, где наверняка был секретный протокол (в то время это было обычное дело) о разделе Чехословакии.

Я понимаю логику Сталина: пусть Запад из-за Польши ввяжется в долгую и изнурительною войну с Германией, а мы останемся в стороне. Нам тогда нужен был мир, а не война. Но не Сталин, и никто другой, не мог тогда предположить, что Запад хладнокровно предаст своего польского союзника, и далее, никто не мог предположить, что немцы так легко разгромят силы Запада в 1940 г. Я не могу обвинить Сталина в том, что он прежде всего заботился о своей стране, о своём народе, а не о каких-то там спесивых поляках.

Это сообщение отредактировал ferrara - 06-09-2019 - 23:42
sxn3540117686
Свободен
07-09-2019 - 03:42
Хорошо, что не узнала, милый Людок, богатый буду

Для анализа глубокой ошибочности и порочности предвоенной "политики умиротворения" союзников придется открыть дополнительную тему

Здесь же вопрос гораздо уже: оценка целесообразности вступления СССР во Вторую мировую на стороне союзников и Польши в составе антигитлеровской коалиции уже 17 сентября 1939 г.

С учетом не так давно вскрывшихся обстоятельств есть все самые веские основания предполагать, что отказ Сталина от подписания "Пакта Молотова - Риббентропа" мог вообще предотвратить развязывание Второй мировой войны

В этом случае Гитлер неминуемо получил бы угрозу войны на два фронта уже 01.09.1939 г.

А вот все эти сталинские территориальные приобретения 1939 - 1940 гг., особенно в свете итогов и последствий развала СССР-1991, выглядят совсем уж сомнительно и просто трагически





Мужчина Семёныч
Свободен
08-09-2019 - 08:06
Довольно странно слышать подобное от человека умеющего читать. Сколько километров от границ эстонии до Ленинграда? А на сколько отодвинули границу финляндии от того же Ленинграда? Сколько километров в день проходили танки корпусов Манштейна и Рейнгарда? Какой город в СССР был самым густонаселённым и самым развитым в промышленном плане? Знать буквы и уметь читать, конечно вещи разные.
sxn3540117686
Свободен
10-09-2019 - 12:08
До осени 1939 г. Финляндия со всей Прибалтикой, а также Румыния, были устойчивой союзнической ориентации

Дело не количестве километров до г. Ленинград от той или иной границы, а в качестве обороны этих километров

Осенью-зимой 1939 - 1940 гг. эти километры были защищены намного лучше Прибалтики 1941 г.

Например, г. Минск пал уже 27-го - 28-го июня 1941 г., никакие километры Западной Белоруссии и Литвы не спасли

Лучше бы покачественнее укрепили старые УРы на старой госграницк

А вот немцы осенью-зимой 1939 - 1940 гг. были во много раз слабее гитлеровской армады лета 1941 г.
Мужчина Семёныч
Свободен
12-09-2019 - 02:26
(sxn3540117686 @ 10-09-2019 - 12:08)
До осени 1939 г. Финляндия со всей Прибалтикой, а также Румыния, были устойчивой союзнической ориентации

Дело не количестве километров до г. Ленинград от той или иной границы, а в качестве обороны этих километров

Осенью-зимой 1939 - 1940 гг. эти километры были защищены намного лучше Прибалтики 1941 г.

Например, г. Минск пал уже 27-го - 28-го июня 1941 г., никакие километры Западной Белоруссии и Литвы не спасли

Лучше бы покачественнее укрепили старые УРы на старой госграницк

А вот немцы осенью-зимой 1939 - 1940 гг. были во много раз слабее гитлеровской армады лета 1941 г.

По пункту первому. Даже совсем далёким домохозяйкам за уралом уже вдалбливали с фильмами, песнями и прочими прелестями, что война с германией неизбежна, что было абсолютной правдой и нет ни малейшей тени сомнения, что наступать они начали с финской и эстонской границы. Это не сейчас стало ясно, это было понятно практически любому школьнику. Не займи наши войска прибалтику и берлин то бомбить не смогли бы.

Да что же вы такое пишете то… Что значит не в количестве километров? Значит даже средняя артиллерия могла бы расстрелять, как и сам Ленинград, так и все оборонительные сооружения. 15км. Это манёвр огнём даже не для дивизионной артиллерии, а для танковой. Это танкам манштейна на одной заправке?

Не впадайте в типичные гражданские ошибки. Оборона эфективна только при маневрировании и контратаках. Опыт Эбен эмаэля уже имелся. Какое маневрирование на полностью простреливаемой обороной в несколько слоёв кинжальным огнём? Какие узлы связности на такой глубине? И не пытайтесь сравнивать со Сталинградом, где артиллерия начиналась только от Красной слободки и объединялась в огневых контрударах с силами других армий и фронтовых дивизионов, когда можно было сосредоточить на километр фронта тысячи стволов, не считая гвардейских миномётов. В Ленинграде вся морская артиллерия крупных калибров была бы уничтожена за сутки пикировщиками базирующимися на стационарные аэродромы. Уры вообще не надо было занимать. Конечно это уже Панфилов мог себе позволить. Летом в эти УРы загнали самое действенное средство против танков. Пехоту. Там и окружили.

Так и наши войска в качественном отношении в 39-ом были совсем не айс.
Кстати. В плане бреда конечно. Вот запроси венгры помощи и…? Самолёты уже с прогретыми движками стояли.
sxn3540117686
Свободен
13-09-2019 - 19:15
Снова эти наборы старинных штампов

Какая средняя артиллерия собиралась обстреливать г. Ленинград в 1939 г.?
Чья это была средняя артиллерия?

Всю войну вражеская артиллерия и так обстреливала г. Ленинград, совсем не средняя, хотя финнов остановили именно на тех старых советских УРах на старой госгранице до 1939 г.

Каким образом немцы собирались наступать на СССР в 1939 г. с финской и эстонской границы?

Их сил тогда еле-еле на Польшу хватило, а затем они их стали срочно перебрасывать на Западный фронт

Сами постоянно впадаете в самые дичайшие ошибки, как гражданские, так и военные, в особенности

В г. Сталинград вся советская тяжелая артиллерия стояла за р. Волга

В самом городе сидели только корректировщики и связисты

Как раз и надо было выманивать пикировщиков на стреляющую морскую артиллерию, чтобы без проблем сбивать этих неуклюжих раскоряк Ju 87 истребителями ПВО, даже устаревших моделей Поликарпов И-16 и И-153 Чайка
Мужчина Семёныч
Свободен
14-09-2019 - 17:39
Какие штампы? Знание основ артиллерийской тактики. Я не развиваю теорию Бернгарди о "Артиллерийском наступлении". Откройте любой учебник тех лет, для военных училищ и не будем больше организовывать тут ликбез.

Под Ленинградом сложилась довольно необычная обстановка, похожая на позиционную первую мировую. Но и там 85 процентов уходило на контрбатарейную борьбу, ну и конечно не следует забывать постоянно атакуемые немецкие войска, ну в частности "Невский пятачоу" или Ораниенбамчкий плацдарм. Оборона Ленинграда была далеко не статична, и если бы наши части постоянно не атаковали, немцы сумели накопить для удара… Ну вобщем это тоже азы, которые просто стыдно не знать. И где по Свири могли находиться УРы? А это именно самое неприятное и опасное расположение обороняющихся финов. Посмотрите карты откуда наступали немцы, зачем меня то спрашивать? Зачем повторять мои слова про Сталинград? В самом Сталинграде Пожарский возглавлял весьма сильные артиллерийские силы, как Вайнруб возглавлял танковые, которые тоже имелись. Вот наша авиация под командованием Хрюкина, до ноября была подавлена и никакие драконовские приказы Жукова не могли помочь.
В Ленинграде в 41-ом флот провоцировал силы люфтваффе, пытаясь оттянуть на себя. Это было очень трудно и тяжело. Неуклюжие "Лаптёжники" из корпуса Рихтгофена вывели из строя много кораблей включая два линкора. Наш флот могла прикрыть горстка истребителей КБФ, как и над Ладогой очень остро ощушалась нехватка нашей истребительной авиации.
sxn3540117686
Свободен
14-09-2019 - 20:00
Что-то не очень заметно ваших глубоких артиллерийских познаний пока что

Немцы еще в начале октября 1941 г. забрали у и без того самой слабой ГА "Север" все подвижные и ударные части для операции "Тайфун"

Я нигде никогда не писал, что на р. Свирь были УРы, только про Карельский перешеек
Мужчина Семёныч
Свободен
14-09-2019 - 21:46
Вы читаете только себя. Дискуса не вышло.
sxn3540117686
Свободен
14-09-2019 - 23:00
Не тот уровень
Женщина Hannusia
Влюблена
24-09-2019 - 06:15
Никакой "ошибки" не было. Была "шахматная многоходовка",
sxn3540117686
Свободен
24-09-2019 - 11:34
(Hannusia @ 24-09-2019 - 06:15)
Никакой "ошибки" не было. Была "шахматная многоходовка",

Какую именно "многоходовочку" Вы имеете в виду?

Все эти интриги привели СССР и РККА в 1941 г. на грань полнейшего крушения и самой чудовищной катастрофы

Вступление СССР в войну в сентябре 1939 г. на стороне Польши и западных союзников против гораздо более слабого на тот момент вермахта могло резко переломить ситуацию и позволяло во многом избежать катастрофы 1941 г.
Мужчина Семёныч
Свободен
27-09-2019 - 00:36
У вас психоз на этой почве? Ощущение, что вам платят за этот бред.
sxn3540117686
Свободен
28-09-2019 - 00:48
Отнюдь

Исключительно хладнокровный трезвый взвешенный анализ

Странные какие-то у Вас аргументы, легковесные, с уклоном в клинику почему-то

Все же уместнее более солидные, обоснованные, взвешенные, конкретные, информативные и авторитетные доводы
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-11-2019 - 23:26
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 16:05)
Для СССР было бы выгоднее во многих отношениях вступить во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 г., а уже 17 сентября 1939 г., причем на стороне союзников, поддержав разбитую к тому времени армию Польши
Тогда это было бы нарушением Договора о ненападении.
Да и с какого рожна мы должны были Польшу защищать? Они отказались от союзного договора.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2019 - 23:27
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 10:53
1. При любом договоре или пакте не исключены случайные или "непреднамеренные" пограничные инциденты, типа нападения на радиостанцию в Гляйвице или майнильского инцидента

И вообще - да просто нехрен было заключать этот позорный пакт, фактически сделавший СССР союзником, пособником, поставщиком, сырьевым придатком и заложником гитлеровских блицкригов

2. Уже в сентябре 1939 г. надо было не столько Польшу защищать, сколько сам СССР и спешно строить единый союзнический фронт против разрастания настоящей мировой войны

Вот как раз тут старик-диктатор Сталин сам себя и перехитрил

Ну, надо же было настолько по-идиотски наивно уверовать в иллюзорную предвоенную мощь РККА и свою способность мудро и дальновидно ею распорядиться
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2019 - 13:23
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 10:53)

1. И вообще - да просто нехрен было заключать этот позорный пакт, фактически сделавший СССР союзником, пособником, поставщиком, сырьевым придатком и заложником гитлеровских блицкригов




2. Уже в сентябре 1939 г. надо было не столько Польшу защищать, сколько сам СССР и спешно строить единый союзнический фронт против разрастания настоящей мировой войны

Вот как раз тут старик-диктатор Сталин сам себя и перехитрил

Ну, надо же было настолько по-идиотски наивно уверовать в иллюзорную предвоенную мощь РККА и свою способность мудро и дальновидно ею распорядиться

1.Почему позорный? Почему такой же пакт заключенный с Германией ранее Англией Францией и Польшей не позорный, а СССР позорный? Чем для нас в те года Польша отличалась от Германии?

2. Строить единый фронт с кем? Все отказывались от оборонительного союза с СССР. Все ждали когда же Германия этот СССР раздавит. И не было у Сталина никаких иллюзий насчет РККА. Армия какая была, такая и была, другой не было. И воевать пришлось именно с такой армией, которая приобретала опыт современной войны уже в ходе войны.
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 17:18
Прежде всего - большое спасибо за столь активное участие в обсуждении темы

1. Именно этот пакт позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну

2. Да можно было даже просто поддерживать доброжелательный по отношению к Англии, Франции и Польше нейтралитет, не вступая с Гитлером в этот позорный сговор с целью раздела Европы и всего мира
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2019 - 17:36
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 17:18)
Прежде всего - большое спасибо за столь активное участие в обсуждении темы

1. Именно этот пакт позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну




2. Да можно было даже просто поддерживать доброжелательный по отношению к Англии, Франции и Польше нейтралитет, не вступая с Гитлером в этот позорный сговор с целью раздела Европы и всего мира

1.Каким образом? И почему пакт с Англией Францией и Польшей этого ему не позволил?

2.Так мы в войне Германии с Польшей и соблюдали нейтралитет. Не было у нас союзного договора ни с тем ни с тем.
И такого понятия как доброжелательный нейтралитет. Страны могут быть в нибо на одной стороне в войне, либо на другой, либо нейтральны. Польша Англия и Франция отказались подписывать с нами договор о коллективной безопасности. Ну и чем в 39 году Польша была для нас лучше Германии?
sxn3540117686
Свободен
25-11-2019 - 18:28
1. Англия, Франция и Польша не хотели воевать

И не участвовали в секретных сепаратных переговорах с Гитлером о разделе Европы и всего мира

2. Отнюдь

Нет, не соблюдали

Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2019 - 18:38
(sxn3540117686 @ 25-11-2019 - 18:28)
1. Англия, Франция и Польша не хотели воевать

И не участвовали в секретных сепаратных переговорах с Гитлером о разделе Европы и всего мира

2. Отнюдь

Нет, не соблюдали

1. Польша хотела воевать. И она в союзе с Гитлером откромсала у Чехословакии Тешинскую область
СССР не участвовал с Германией в сепаратных переговорах о разделе Европы. Делить можно только то что тебе принадлежит. Все остальное это не раздел Европы, а раздел сферы интересов, и этот раздел определяет только отношение между странами на тот случай, когда кто-то сунется в чужую сферу интересов, будет далее соблюдаться договор о ненападении или не будет. Вот например в Потсдамской конференции СССР участвовал в переговорах о разделе Европы.

2. СССР соблюдал нейтралитет и Лига Наций не увидела в действиях СССР никаких нарушений

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх