Взрослая социальная сеть
 tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:10 Медведев под твердил догадки, что это его идея по уничтожению Российской Академии наук. Хочется знать Ваше мнение, уважаемые форумчане! |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:13 Простите за не дописки и ошибки. Поторопился. Казните. Заслужил. Виноват. Но суть опроса, думаю понятна. |
ytty Свободен |
18-04-2013 - 00:14 О, прям рядом с соседней темой о грамотности такое... =) |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:21 Не обо мне речь. По существу опроса, что скажите? |
 Кристинa Свободна |
18-04-2013 - 00:25 (tomsoyer3 @ 18.04.2013 - время: 00:10) Медведев под твердил догадки, что это его идея по уничтожению Российской Академии наук. Хочется знать Ваше мнение, уважаемые форумчане! Можно пруфлинк? |
Sorques Женат |
18-04-2013 - 00:26 Нафиг она не нужна...наука вообще зло, закрыть, а в освободившихся помещениях магазины и боулинги сделать (в коридорах)... Кто меня переубедит, что наука еще для чего то нужна и на что то способна, кроме как цацки новые делать? |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:36 Он поддержал министра Ливанова. Всем известен его конфликт и позиция по отношению к Академии Наук. Значит поддержал его позицию. Политика, господа, политика. |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:40 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 00:26) Нафиг она не нужна...наука вообще зло, закрыть, а в освободившихся помещениях магазины и боулинги сделать (в коридорах)... Ваш сарказм понятен. У меня была такая же реакция. Вопрос скорее риторический. Но все же. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 00:47 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 00:26) Кто меня переубедит, что наука еще для чего то нужна и на что то способна, кроме как цацки новые делать? Ребенок, излеченный от ВИЧ, подойдет, не? По сабжу, думаю, что академия не нужна, однако поскольку Россия полностью выключена из мировой системы науки (где нет академий как административно-командных центров, но есть как клубы), то ее ликвидация лишь является лишь очередным шагом по демонтажу остатков науки местечковой. |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 00:55 Не специалист в организации науки. Но считаю, что фундаментальная наука нужна любой стране, претендующий на что-то более ресурс-поставляющей державы. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 01:01 (tomsoyer3 @ 18.04.2013 - время: 00:40) Ваш сарказм понятен. У меня была такая же реакция. Вопрос скорее риторический. Но все же. Сарказм конечно есть, но мы наверное не будем мусолить слова министра, а попытаемся разложить ситуацию и высказать аргументы двух сторон и собственное видение по этому вопросу... Я придерживаюсь релятивизма, поэтому наука для меня незыблемым авторитетом не является...естественно в глобальном смысле, а не на уровне спора о частностях... |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 01:02 (tomsoyer3 @ 18.04.2013 - время: 00:55) Не специалист в организации науки. Но считаю, что фундаментальная наука нужна любой стране, претендующий на что-то более ресурс-поставляющей державы. Фундаментальная наука вполне может быть и без административно-командной академии. Но в России наука, тем более фундаментальная, не нужна, это четко и ясно государство дает понять уже не первый год. Нужна только Труба. Это факт. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 01:04 (ytty @ 18.04.2013 - время: 00:47) Ребенок, излеченный от ВИЧ, подойдет, не? Университетская лаборатория (в 500 сотрудников) и институт при АН (в таком же количестве), чем то будут отличаться для решения данного вопроса? |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 01:08 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:04) Университетская лаборатория (в 500 сотрудников) и институт при АН (в таком же количестве), чем то будут отличаться для решения данного вопроса? Отличаться от кого? Ни лаборатории, ни тем более местечкового российского института при АН для "решения данного вопроса" не хватит. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 01:17 (ytty @ 18.04.2013 - время: 01:08) Отличаться от кого? Ни лаборатории, ни тем более местечкового российского института при АН для "решения данного вопроса" не хватит. Наверное 10 лабораторий хватит...Или мы сейчас будем обсуждать конкретную проблему и пути ее решения? Я о том, мы используем наработки 50-60 летней давности и ранее, все что нас окружает было изобретено тогда, а фундаментальная наука зиждется на платформе заложенной в 19 -м начале 20-го века...Может, это Конец Науки в том виде к которому при привыкли? |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 01:17 Вы меня, наверное, не правильно поняли, я не ретроград и приемлю все новое. Я на стороне здравого смысла. Вот и пытаюсь разобраться, что будет наиболее эффективным. Академия наук России основана в 1724 году. Всего в Академии по состоянию на март 2013 года насчитывается около 500 научных учреждений и более 55 тысяч научных сотрудников, в том числе 507 академиков и 751 член-корреспондент. У меня нет даже ученой степени, хотя мою дипломную по второму высшему образованию приравняли к диссертации. Вот я и обращаюсь к Вам, более умным товарищам. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 01:19 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:17) Наверное 10 лабораторий хватит...Или мы сейчас будем обсуждать конкретную проблему и пути ее решения? И 10 может не хватить. Что касается микробиологии, то не соглашусь; там насыщение еще не наступило, и наработки там используются разные, в том числе и современные. А вот в фундаментальной физике да, думаю, наступил Конец. |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 01:26 Основные открытия, как я понимаю, будут на стыке наук. Медицина, микробиология и т.д. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 01:31 (ytty @ 18.04.2013 - время: 01:19) И 10 может не хватить. Что касается микробиологии, то не соглашусь; там насыщение еще не наступило, и наработки там используются разные, в том числе и современные. Наверное это дело непродолжительного времени, которое измеряется сотней лет от силы... А вот в фундаментальной физике да, думаю, наступил Конец. Причем не от того, что мы все познали, а так как человеческие возможности весьма ограничены и старый путь зашел в тупик...возможно виновата система, так как любой ученый попытавшийся разрушить стереотипы, которые базируются на научных трудах менеджеров от науки, обречен на травлю...это мировая тенденция... |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 01:37 (tomsoyer3 @ 18.04.2013 - время: 01:17) Вы меня, наверное, не правильно поняли, я не ретроград и приемлю все новое. Я на стороне здравого смысла. Вот и пытаюсь разобраться, что будет наиболее эффективным. Академия наук России основана в 1724 году. Всего в Академии по состоянию на март 2013 года насчитывается около 500 научных учреждений и более 55 тысяч научных сотрудников, в том числе 507 академиков и 751 член-корреспондент. Насколько я понял, речь шла о переподчинении этих учреждений Мин.Образования...по сути ничего не меняет...в советские времена, кузницей многих выдающихся изобретений было Министерство Среднего Машиностроения, с десятком закрытых институтов, в них даже бронь от армии давали, для всех работающих... У меня нет даже ученой степени, хотя мою дипломную по второму высшему образованию приравняли к диссертации. Вот я и обращаюсь к Вам, более умным товарищам. Издеваетесь?  |
| tomsoyer3 Свободен |
18-04-2013 - 01:58 Не в коем случае не позволю издеваться над умными людьми. Для этого надо быть мудрым. |
Marinw Замужем |
18-04-2013 - 02:17 Может мы зря спорим. Если реформировать Академию, как бюрократическую систему, которая "управляет" всей наукой, то возможно ничего страшного не произойдет. Во всяком случае, только некоторые лишатся кормушки. Хотя, еще не одна наша реформа не принесла положительного результата. |
| Шахтер Свободен |
18-04-2013 - 02:39 Нафиг эта академия нужна? Клуб по интересам для старых пердунов за счет государства. Темболее сейчас там собралось отребье, купившее себе звание академика. Люди которые там "работают" обычно уже оторваны от науки. По хорошему ее надо слить с госдумой, выделив в отдельную фракцию - типа третья сторона от ученого мира - да и хоть какие-то мозги появятся в думе наконец. В том виде, в каком эта структура существует сейчас - она бесполезна и даже скорее вредна. |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 12:07 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:31) Наверное это дело непродолжительного времени, которое измеряется сотней лет от силы... Не знаю, может и нет, там в принципе много задач, но это скорее все же прикладная наука вообще в целом. (Sorques @ 18.04.2013 - время: 01:31) Причем не от того, что мы все познали, а так как человеческие возможности весьма ограничены и старый путь зашел в тупик...возможно виновата система, так как любой ученый попытавшийся разрушить стереотипы, которые базируются на научных трудах менеджеров от науки, обречен на травлю...это мировая тенденция... Чую запах альтернативщины. Нет, не из-за "менеджеров от науки"; если кого и травят, то обычно за дело (например, научную нечестность). На самом деле конец в физике связан с тем, что: 1. Нет возможности повышать энергии ускорителей больше. Это принципиальное техническое ограничение, и оно уже практически достигнуто. А для прогресса нужна энергия на много порядков большая, чем доступна на Земле. Без эксперимента наука вырождается. 2. Жизнь человека конечна, объем мозга, количество нейронов и связей конечно, скорость работы мозга конечна. В результате существует принципиальное ограничение на познание. Современный теоретик, чтобы начать продуктивно работать, должен изучить и понять массу научного (математического) материала колоссальной сложности. Насыщение тут тоже уже практически достигнуто. Кстати, нет оснований думать, что фундаментальная теория может быть вообще сформулирована в терминах человеческой логики и математики и адекватна отражена в мозгу из нейронов и их связей. Зато есть основания думать, что не может. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 16:35 (ytty @ 18.04.2013 - время: 12:07) Чую запах альтернативщины. Нет, я о том, что научная вертикаль боится ломки стереотипов, так как на них построены карьеры. Жизнь человека конечна, объем мозга, количество нейронов и связей конечно, скорость работы мозга конечна. В результате существует принципиальное ограничение на познание. Может быть дело в самой науке, которая слишком материалистична и живет в трехмерном пространстве? |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 17:14 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 16:35) Нет, я о том, что научная вертикаль боится ломки стереотипов, так как на них построены карьеры. Я бы сказал (не в обиду), это характерный пример российско-совкового мышления: вертикаль, карьеры... На самом деле научное сообщество не имеет единой вертикали; оно радо бы иметь новую парадигму, да вот нет ее. Карьеры от этого нисколько не пострадают, дураками ученых считать никто не начнет. (Sorques @ 18.04.2013 - время: 16:35) Может быть дело в самой науке, которая слишком материалистична и живет в трехмерном пространстве? В каком смысле? Мозг живет в трехмерном пространстве? Но связи между нейронами образуют граф, и мерность пространства, в которое он вложен, не имеет для него особого значения. Или вы о том, что рассматривают трехмерное пространство? Так давно уж рассматривают самые разные. "Высокая" теоретическая физика весьма эзотерична и бесконечно оторвана от материально-бытовой действительности, но магию и духов (кроме духов Фаддеева-Попова, разумеется)) там не рассматривают, да. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 17:40 (ytty @ 18.04.2013 - время: 17:14) Я бы сказал (не в обиду), это характерный пример российско-совкового мышления: вертикаль, карьеры... На самом деле научное сообщество не имеет единой вертикали; оно радо бы иметь новую парадигму, да вот нет ее. Карьеры от этого нисколько не пострадают, дураками ученых считать никто не начнет. Правы, именно совкое мышление, но согласитесь, что любой труд который не одобрен этим сообществом обречен на забвение...если только его не возможно внедрить в бизнес... Так давно уж рассматривают самые разные. "Высокая" теоретическая физика весьма эзотерична и бесконечно оторвана от материально-бытовой действительности, но магию и духов Эзотерическая терминология, это движение снизу, в попытке дать объяснение недоступным пониманию физическим(?) процессам... |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 17:58 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 17:40) Правы, именно совкое мышление, но согласитесь, что любой труд который не одобрен этим сообществом обречен на забвение...если только его не возможно внедрить в бизнес... Понимаете, фундаментальная физика в принципе уже давно ничего особо не дает для бизнеса. Ну вот квантовые защищенные каналы и вычисления разве что на ум приходят (хотя само по себе это -- чисто прикладное дело). Научное сообщество не такое демоническое. Хорошие, годные труды без внимания вряд ли оставят. В начале 20 века появилась квантовая физика и многие негибко мыслящие и просто немолодые физики ее не приняли (кстати, Эйнштейн тоже ее не принял), но это не помешало ей развиться стать современной физикой. (Sorques @ 18.04.2013 - время: 17:40) Эзотерическая терминология, это движение снизу, в попытке дать объяснение недоступным пониманию физическим(?) процессам... Не очень понял, о чем вы. Я под эзотеризмом имею в виду то, что читая некоторые современные работы по физики, непосвященный человек не просто ничего не поймет, но вообще не догадается, что они по физике. При этом вы говорите о материализме, однако такие работы нередко делаются скорее с идеалистическим настроем, присущим математикам; построение и развитие теоретических конструкций там рассматривается как самоцель. Это сообщение отредактировал ytty - 18-04-2013 - 18:03 |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 18:08 (ytty @ 18.04.2013 - время: 17:58) Не очень понял, о чем вы. Я под эзотеризмом имею в виду то, что читая некоторые современные работы по физики, непосвященный человек не просто ничего не поймет, но вообще не догадается, что они по физике. Я о том, что многие темы, которые принято называть эзотерическими, наука либо объясняет крайне небрежно, либо вообще не дает объяснений... |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 18:12 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:08) Я о том, что многие темы, которые принято называть эзотерическими, наука либо объясняет крайне небрежно, либо вообще не дает объяснений... У физиков своя атмосфера, у обывателей своя. |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 18:32 (ytty @ 18.04.2013 - время: 18:12) У физиков своя атмосфера, у обывателей своя. Все что необъяснимо и не будет объяснимо никогда, можно считать эзотерикой...Например что такое темная материя, из которой состоит вселенная (если она есть вообще) или множественность вселенных...в таких вопросах, наука дает объяснения, которые по сути ничем не отличаются от теорий эзотериков... |
| ytty Свободен |
18-04-2013 - 18:43 (Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32) Все что необъяснимо и не будет объяснимо никогда, можно считать эзотерикой...Например что такое темная материя, из которой состоит вселенная (если она есть вообще) Этот вопрос как раз научный по самой своей формулировке, и на него, возможно, существует научный же ответ. Даже кой-какие надежды иногда подаются. (Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32) или множественность вселенных... Что конкретно вы подразумеваете под этим? (Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:32) в таких вопросах, наука дает объяснения, которые по сути ничем не отличаются от теорий эзотериков... Например? |
| sergei 1980 Свободен |
18-04-2013 - 18:46 вопрос поставлен интересно-ну жна ли нам,а вам.А нужны ли люди Русские в россии-в нынешней думаю нет |
| Marinw Замужем |
18-04-2013 - 18:57 (sergei 1980 @ 18.04.2013 - время: 18:46) вопрос поставлен интересно-ну жна ли нам,а вам.А нужны ли люди Русские в россии-в нынешней думаю нет В таком количестве нет. Тэтчер, вроде как называла цифру в 40 миллионов, которых надо оставить в России. Остальных на кладбище |
| Sorques Женат |
18-04-2013 - 19:01 (ytty @ 18.04.2013 - время: 18:43) Этот вопрос как раз научный по самой своей формулировке, и на него, возможно, существует научный же ответ. Даже кой-какие надежды иногда подаются. Меня антивирус не пускает на вашу ссылку...Или Темная материя? Что конкретно вы подразумеваете под этим? Например множественность миров Эверетта. |