Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
04-11-2016 - 02:59 (Июлькa @ 03.07.2016 - время: 13:23) Да не лечить болячки нужно, а предупреждать их. Дело в пофигизме, в изначально наплевательском отношении к своему здоровью. Чтобы раз в год делать стандартный медосмотр: рентген легких, обычную кардиограмму, измерять уровень сахара и холестерина - денег то огромных не нужно. Везде не знаю, но я делаю это бесплатно и за один день. Клиник правительственных тоже не нужно, работа обычного участкового терапевта. Флюорограмму, которую вы почему-то назвали рентгеном лёгких, можно сделать у нас совершенно бесплатно - тут вы правы. А вот все остальные анализы будут сделаны бесплатно, только если лечащий врач направит вас на них. А вот с этим у нас проблема, знаю по себе. В июле 2009 году мне стало плохо. Вызвали "Скорою помощь". Врач диагноз ставить отказался - им руководство неофициально запретило ставить диагнозы. Утром чуть живой пошёл в поликлинику. Ни терапевт, ни хирург, ни невролог, ни кардиолог меня не приняли. Даже беседа с замглавврача не помогла. Я до сих пор не знаю, что у меня было. Возможно порядка 10 диагнозов. Страшно то, что дети уже повально ожирением страдают и всякими хроническими болячками, не занимаются спортом, не двигаются, поглощая при этом фастфуд в неимоверных количествах. Разве это не вина родителей? И родителей тоже. Но не сбрасывайте со счётов рекламу фастфуда и почти полное отсутствие людей вечером на улице. Летом после 21.00, зимой после 20.00 на улице никого нету. Никто не гуляет. Раньше гуляли до поздна. Лично я с 14 лет домой раньше 00.00 не приходил. И дворы были полны людьми. А летом - так до рассвета ! |
 Sarita Замужем |
04-11-2016 - 05:11 (kotas13 @ 04.11.2016 - время: 02:59) И родителей тоже. Но не сбрасывайте со счётов рекламу фастфуда и почти полное отсутствие людей вечером на улице. Летом после 21.00, зимой после 20.00 на улице никого нету. Никто не гуляет. Раньше гуляли до поздна. Лично я с 14 лет домой раньше 00.00 не приходил. И дворы были полны людьми. А летом - так до рассвета ! Какие нафиг дети с ожирением...? Это вообще где? Воспитывать детей надо. Дети-то ходят туда, куда водят их родители. Если мы с бывшим таскали старшую по горам и пещерам с семи лет, то логично, что сейчас она инструктор по туризму. Честно, ожирелых детей за всю жизнь видела две штуки. И там фастфуд вообще не при чем. Про предупреждение. 2013 году введена такая штука как бесплатная диспансеризация. Приказ Минздрава РФ от 3.12.2013 года № 1006H. В рамках этой программы каждый мог мог пройти обследование бесплатно, включая и всякие дорогостоящие исследования. УЗИ, кровь на гормоны, например. Вот тут можно почитать. http://2016-god.com/dispanserizaciya-2016-...niya-popadayut/ Фельдшер (а обычно именно такой уровень образования у персонала скорой) действительно не имеет права ставить диагноз. Тем более, "на глазок". В забугорье у парамедиков тоже такого права нет. Вообще, если вам отказывают в назначении, вопрос можно решить звонком в вашу страховую по ОМС. Мало кто знает, но ОМС даже баночки для анализов включает  Это сообщение отредактировал Sarita - 04-11-2016 - 05:17 |
King Candy Свободен |
04-11-2016 - 12:40 (kotas13 @ 04.11.2016 - время: 03:38) Россия тратит на бомбы в Сирии ежедневно денег намного больше, чем на эти несчастных медсестер по всей стране в месяц вместе взятых Россия в Сирии использует бомбы, которые надо уничтожать (сроки хранения на исходе), а для уничтожения этих боезапасов в России нужны большие деньги. Эти бомбы что - из свежего мяса сделаны? Сроки хранения тротила - многие десятки лет. Что там еще в этих бомбах протухает - также непонятно |
yellowfox Женат |
04-11-2016 - 12:50 (King Candy @ 04.11.2016 - время: 11:40) (kotas13 @ 04.11.2016 - время: 03:38) Россия тратит на бомбы в Сирии ежедневно денег намного больше, чем на эти несчастных медсестер по всей стране в месяц вместе взятых Россия в Сирии использует бомбы, которые надо уничтожать (сроки хранения на исходе), а для уничтожения этих боезапасов в России нужны большие деньги. Эти бомбы что - из свежего мяса сделаны? King Candy Эти бомбы сделаны еще в военные годы 1941-1945, срок хранения их уже истек... |
Юлий Северенко Свободен |
04-05-2017 - 16:52 Отечественная медицина помогает нам умирать... Новосибирцы с ВИЧ вышли на пикет против перебоев с лекарствами. Два одиночных пикета против перебоев с лекарствами в ВИЧ-центре прошли 3 мая в Первомайском сквере Новосибирска. Парень с девушкой жаловались на нехватку лекарств, необходимых для того, чтобы поддерживать опасный вирус в состоянии ремиссии, и на огромные очереди в недавно открытой клинике для ВИЧ-инфицированных. Все Новости |
Stella-law Замужем |
04-05-2017 - 21:02 (Юлий Северенко @ 04-05-2017 - 16:52) Отечественная медицина помогает нам умирать... Внимательно ознакомилась с данной статьёй. Сначала подумала что в Новосибирске всего два инфицированных. Ан нет, полно.. Но вот что странно..Всего два недовольных товарища..И ещё. Понятно, что ВИЧ можно подхватить где угодно, та же врачебная небрежность например. Но лидируют в этом списке наркоманы, проститутки, люди нетрадиционной ориентации( в основном мужчины) ну и те, для кого неразборчивость в половых связях не проблема... И вот когда этому контингенту государство, Минздрав говорят что так жить нельзя, можно получить опасное заболевание, смертельное...А им в ответ- не учите нас жить, мы хотим свободы, у нас демократия...Но как только приносят им листок анализа с положительным результатом, как сразу же вопль вселенский- лечите нас.. И ведь не копеечными лекарствами... А что же вы думали когда иглу в вену вгоняли или любовь не предохраняясь? Ну хотите жить самостоятельно и лечитесь за свой счёт самостоятельно. Исключение составят лишь те, кто получил инфекцию в результате чьей то небрежности.. |
| Юлий Северенко Свободен |
04-05-2017 - 23:29 (Stella-law @ 04-05-2017 - 21:02) Внимательно ознакомилась с данной статьёй. Вы еще забыли отнести в эту категорию пенсионеров, которые не отработали положенного стажа, а так же инвалидов, которые по собственной неосторожности получили увечья. Лишите их скопом пенсий и пособий - вот "законные" пенсионеры и льготники заживут... |
Stella-law Замужем |
04-05-2017 - 23:59 (Юлий Северенко @ 04-05-2017 - 23:29) (Stella-law @ 04-05-2017 - 21:02) Внимательно ознакомилась с данной статьёй. И вот когда этому контингенту государство, Минздрав говорят что так жить нельзя Вы еще забыли отнести в эту категорию пенсионеров, которые не отработали положенного стажа, а так же инвалидов, которые по собственной неосторожности получили увечья. Лишите их скопом пенсий и пособий - вот "законные" пенсионеры и льготники заживут... Юлий, когда вам нечего конкретного сказать совсем, вы начинаете уходить от ответа, и приплетаете каких то мифических пенсионеров и нарушителей ТБ.Речь идёт именно об ВИЧ инфицированных,и к тому же не секрет, что это именно западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал. Но это к слову..Что касается ваших " а так же инвалидов, которые по собственной неосторожности получили увечья.", то в вашей так горячо любимой Европе к ним относятся так же, если не более сурово..( что лично я считаю правильным)..Это то, что нужно перенимать у Европы..И человек получивший увечье за свою халатность и несоблюдение ТБ не будет получать какую то повышенную пенсию..Да и под страховку, насколько я знаю не попадает..То же относится и к пенсионерам.. Если просидел свой век в тюрьме, или работал за "серые зарплаты", или вообще не работал, а жил за чужой счёт, как какой либо альфонс- за что ему платить пенсию?Но у нас речь об ВИЧ-инфицированных, или о медицине? И вот опять напрашивается сравнение- если государству бы платили налоги все "уклонисты", то и этим двум "кексам" с плакатами не пришлось бы стоять. Хотя как ясно из статьи, больше примеров не приводится.Вот только эти два недовольные из 30000. Это сообщение отредактировал Stella-law - 05-05-2017 - 00:00 |
| Юлий Северенко Свободен |
05-05-2017 - 00:02 (Stella-law @ 04-05-2017 - 23:59) западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал. Угу. Университет им. Патриса Лумумбы ржет над вами всем составом. Больно уж любили тогда студентики прогулятся по доступным русским красавицам)) |
| Юлий Северенко Свободен |
05-05-2017 - 00:04 (Stella-law @ 04-05-2017 - 23:59) Юлий, когда вам нечего конкретного сказать совсем, вы начинаете уходить от ответа Еще раз - угу. Вы бы не поленились, и пробежали бы с начала топик. Там достаточно на эту тему мной опубликовано материалов. |
dedO'K Женат |
05-05-2017 - 01:41 (Юлий Северенко @ 05-05-2017 - 01:02) (Stella-law @ 04-05-2017 - 23:59) западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал. Угу. Университет им. Патриса Лумумбы ржет над вами всем составом. К чести советских девушек строгих моральных принципов следует отметить, что они давали только по любви. К экзотике, например. Или чтоб подругу переплюнуть. Или чтоб парню своему отомстить. Или из интереса к новым впечатлениям. Или из жалости. Или со злости. Или время свободное было. Или по пьяни. Или потому что домой поздно возвращаться, а кровать одна. Или потому что денег на такси не было и таксисту они были не очень нужны. Или еще по какой либо ВАЖНОЙ причине. Но из корыстных интересов- НИКОГДА! Из корысти они только "залетали", чтоб построить крепкую советскую семью и получать алименты. |
sxn3094281107 Свободен |
08-07-2018 - 02:21 (dedO'K @ 05-05-2017 - 01:41) (Юлий Северенко @ 05-05-2017 - 01:02) (Stella-law @ 04-05-2017 - 23:59) западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал. Угу. Университет им. Патриса Лумумбы ржет над вами всем составом. К чести советских девушек строгих моральных принципов следует отметить, что они давали только по любви. К экзотике, например. Или чтоб подругу переплюнуть. Или чтоб парню своему отомстить. Или из интереса к новым впечатлениям. Или из жалости. Или со злости. Или время свободное было. Или по пьяни. Или потому что домой поздно возвращаться, а кровать одна. Или потому что денег на такси не было и таксисту они были не очень нужны. Или еще по какой либо ВАЖНОЙ причине. Сами девушкой были, такие подробности клубнички! как оно-раскажите, когда спасение стали... в религии или... Надежда умирает последней? |
| dedO'K Женат |
08-07-2018 - 11:13 (sxn3094281107 @ 08-07-2018 - 03:21) (dedO'K @ 05-05-2017 - 01:41) (Юлий Северенко @ 05-05-2017 - 01:02) Угу. Университет им. Патриса Лумумбы ржет над вами всем составом. К чести советских девушек строгих моральных принципов следует отметить, что они давали только по любви. К экзотике, например. Или чтоб подругу переплюнуть. Или чтоб парню своему отомстить. Или из интереса к новым впечатлениям. Или из жалости. Или со злости. Или время свободное было. Или по пьяни. Или потому что домой поздно возвращаться, а кровать одна. Или потому что денег на такси не было и таксисту они были не очень нужны. Или еще по какой либо ВАЖНОЙ причине. Сами девушкой были, такие подробности клубнички! как оно-раскажите, когда спасение стали... в религии или... Надежда умирает последней? Это из об'яснений "советских женщин, свободных от предрассудков" своих поступков и намерений мне. Им, же, перед кем то надо "исповедаться" и похвалиться своей "свободой". А то, не понимают казлы и козы, что она- не шалава и не дырка, а продвинутая "девушка", освобожденная от оков мракобесия, которая насилует "мужиков" пачками, меняя их, как перчатки. |
Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 01:13 (Юлий Северенко @ 23-06-2016 - 19:46) Вот еще: Как же надоел этот либерастический бед из забугорья. Я за 4 года 3 раза лежала в больнице было 2 операции одна из них высокотехнологичная ,было несколько КТ и МРТ и ещё куча всяких исследований и анализов и всё по полюсу ОМС. В Мире вы не много насчитаете стран где медицина на таком уровне да ещё общедоступна. В светоче дерьмократии США для 40% медицина вообще не доступна |
Sorques Женат |
17-07-2018 - 01:35 (Jeyn @ 17-07-2018 - 01:13) [ Да, в Москве можно и бесплатно, в приличной больнице оказаться..но многое от врачей зависит, которые туда направляют..но сейчас финансирование резко сокращено, это видно из статей бюджета по годам.. В Мире вы не много насчитаете стран где медицина на таком уровне да ещё общедоступна. В общем бесплатная медицина во всех развитых странах удобоваримая.. В светоче дерьмократии США для 40% медицина вообще не доступна Это с какого телеканала? |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 02:08 Однокласница эмигрировала в Чехию по скайпу мне рассказывала, медицинская страховка обязательная для всех с обязательным страховочным взносом ,кто не платит вплоть до административного ареста с обязательными работами и удержания взносов в мед страховку |
| Sorques Женат |
17-07-2018 - 02:17 (Jeyn @ 17-07-2018 - 02:08) Однокласница эмигрировала в Чехию по скайпу мне рассказывала, медицинская страховка обязательная для всех с обязательным страховочным взносом ,кто не платит вплоть до административного ареста с обязательными работами и удержания взносов в мед страховку Одноклассница серьезный источник.. |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 02:23 (Sorques @ 17-07-2018 - 02:17) (Jeyn @ 17-07-2018 - 02:08) Однокласница эмигрировала в Чехию по скайпу мне рассказывала, медицинская страховка обязательная для всех с обязательным страховочным взносом ,кто не платит вплоть до административного ареста с обязательными работами и удержания взносов в мед страховку Одноклассница серьезный источник.. Она через всё это прошла когда оформляла ПМЖ и я склонна ей верить больше чем всем форумным русофобам вместе взятым. |
| Sorques Женат |
17-07-2018 - 03:10 (Jeyn @ 17-07-2018 - 02:23) Она через всё это прошла когда оформляла ПМЖ и я склонна ей верить больше чем всем форумным русофобам вместе взятым. Она патриот России? Чего же уехала? Но это ее проблемы..форумским не нужно, а только ссылкам на источники, а не "Один мужиГ рассказывал" |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 09:48 (Sorques @ 17-07-2018 - 03:10) (Jeyn @ 17-07-2018 - 02:23) Она через всё это прошла когда оформляла ПМЖ и я склонна ей верить больше чем всем форумным русофобам вместе взятым. Она патриот России? Чего же уехала? Она с Украины уехала,причём тут патриотка России, кстати на Россию она от туда не гадит,как некоторые уехавшие. |
| King Candy Свободен |
17-07-2018 - 15:59 (Stella-law @ 05-05-2017 - 00:59) Речь идёт именно об ВИЧ инфицированных,и к тому же не секрет, что это именно западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал Опять "Западная Зараза" Уж если на то пошло - то во-первых, СПИД родом из Африки (как и бОльшая часть вообще всей инфекционной дряни которую получило Человечество - спасибо мамакам и сыроедению - меньше надо было сырых обезъян жрать) А во-вторых - ну как защититься от глобальной пандемии ? Продолжать Сталинскую политику само-изоляции, огородиться от Мира "железным занавесом" ? В СССР и современной России ВИЧ так массово распространился из-за вопиющего бескультурья россиян, не соблюдающих элементарных гигиенических норм... В этом плане мы сравнимы с жителями Африки - болеющих точно по той же причине - грязь, массовая наркомания, отсутствие контрацепции и гаремы Не огораживаться надо, а развивать свой народ, выводить его из животного состояния Это сообщение отредактировал King Candy - 17-07-2018 - 16:02 |
| yellowfox Женат |
17-07-2018 - 16:41 (King Candy @ 17-07-2018 - 14:59) (Stella-law @ 05-05-2017 - 00:59) Речь идёт именно об ВИЧ инфицированных,и к тому же не секрет, что это именно западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал Опять "Западная Зараза" Не огораживаться надо, а развивать свой народ, выводить его из животного состояния А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? |
sxn350983961 Свободен |
17-07-2018 - 16:49 (yellowfox @ 17-07-2018 - 16:41) А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? Просвещать, в том числе и методами социальной рекламы на ТВ и в Интернете. Начать с малого: - Мойте руки перед едой. - Чистите зубы. Не злоупотребляйте алкоголем. - Не курите. |
kotas13 Свободен |
17-07-2018 - 17:11 (sxn350983961 @ 17-07-2018 - 16:49) (yellowfox @ 17-07-2018 - 16:41) А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? Просвещать, в том числе и методами социальной рекламы на ТВ и в Интернете. Начать с малого: - Мойте руки перед едой. - Чистите зубы. Не злоупотребляйте алкоголем. - Не курите. Чтоб не пил, не курил, И цветы всегда дарил. В дом все деньги отдавал, Тёщу мамой называл. Был к футболу равнодушен, А в компании не скушен. И к тому же чтобы он И красив был, и умён. В газеты обращалась я, И мне оттуда отвечали - Бывают разными мужья, Но вот такого не встречали. © |
| yellowfox Женат |
17-07-2018 - 17:14 (sxn350983961 @ 17-07-2018 - 15:49) (yellowfox @ 17-07-2018 - 16:41) А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? Просвещать, в том числе и методами социальной рекламы на ТВ и в Интернете. Начать с малого: - Мойте руки перед едой. - Чистите зубы. Не злоупотребляйте алкоголем. - Не курите. Уже более 100 лет просвещают, не помогает... |
| King Candy Свободен |
17-07-2018 - 17:31 (yellowfox @ 17-07-2018 - 17:41) (Stella-law @ 05-05-2017 - 00:59) Речь идёт именно об ВИЧ инфицированных,и к тому же не секрет, что это именно западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал Опять "Западная Зараза" Уж если на то пошло - то во-первых, СПИД родом из Африки (как и бОльшая часть вообще всей инфекционной дряни которую получило Человечество - спасибо мамакам и сыроедению - меньше надо было сырых обезъян жрать) А во-вторых - ну как защититься от глобальной пандемии ? Продолжать Сталинскую политику само-изоляции, огородиться от Мира "железным занавесом" ? В СССР и современной России ВИЧ так массово распространился из-за вопиющего бескультурья россиян, не соблюдающих элементарных гигиенических норм... В этом плане мы сравнимы с жителями Африки - болеющих точно по той же причине - грязь, массовая наркомания, отсутствие контрацепции и гаремы Не огораживаться надо, а развивать свой народ, выводить его из животного состояния А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? Эволюция, как известно, работает не так Эволюция работает через смерть По законам "Естественного Отбора" они должны первыми заразиться и вымереть Что и происходит, в общем-то Дело только в том, что столь масштабный "естественный отбор" затронул уже практически целые государства, счет идет на миллионы жертв - некоторые страны Африки примерно уполовинились из-за вымирания больных СПИД-ом (в ряде стран Центральной Африки зараженного населения от трети до половины от всего населения этих государств) Такие повально инфицированные страны в ближайшей перспективе вероятно вообще исчезнут с карты Мира Это сообщение отредактировал King Candy - 17-07-2018 - 17:36 |
| dedO'K Женат |
17-07-2018 - 18:51 (King Candy @ 17-07-2018 - 18:31) (yellowfox @ 17-07-2018 - 17:41) Опять "Западная Зараза" А если часть народе не желает из грязи вылезать? Его за ногу тащить? Эволюция, как известно, работает не так Они уже "исчезли" такими темпами. СПИД известен уже с 1981 года. Уже 47 лет. И это, только, известен. |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 19:07 (King Candy @ 17-07-2018 - 15:59) (Stella-law @ 05-05-2017 - 00:59) Речь идёт именно об ВИЧ инфицированных,и к тому же не секрет, что это именно западная зараза, которая полезла к нам после того как открыли так нелюбимый вам "железный занавес", который кстати и в роли недопущения вот таких зараз работал Опять "Западная Зараза" Эпидемия ВИЧ началась из Африки и США , но с Африкой всё понятно а вот США что от массового гигиенического культурья ? Да что вы себя сами с грязью смешиваете.? |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 19:17 Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто. https://foto-history.livejournal.com/3944169.html |
| King Candy Свободен |
17-07-2018 - 19:22 (Jeyn @ 17-07-2018 - 20:17) Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто Ясное дело что Россия щи лаптем не хлебала отродясь и всем Гейропам сопли утрет Однако если посмотреть на карту заболеваемости и смертности от ВИЧ, то Россия - в числе самых отсталых стран Мира, на уровне Африки Не помогает что-то нам наша историческая привычка париться в банях. Или вирус не через баню передается, а как-то иначе  Это сообщение отредактировал King Candy - 17-07-2018 - 19:25 |
| ps2000 Свободен |
17-07-2018 - 19:55 (Jeyn @ 17-07-2018 - 19:17) Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Интересно - что Вы скажете о том, как смердит человек, который раз в месяц в баню сходит?  |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 20:07 (King Candy @ 17-07-2018 - 19:22) (Jeyn @ 17-07-2018 - 20:17) Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Ясное дело что Россия щи лаптем не хлебала отродясь и всем Гейропам сопли утрет Так спасибо Ельцинам и Гайдарам сказать надо вспомните как они медицину и общий уровень жизни опустили. |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 20:41 (King Candy @ 17-07-2018 - 19:22) (Jeyn @ 17-07-2018 - 20:17) Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Ясное дело что Россия щи лаптем не хлебала отродясь и всем Гейропам сопли утрет Чего то эта карта у меня вызывает большое недоверие, во первых на Украине этим дело обстоит гораздо хуже чем в в России а ваша карта показывает наоборот, вот ещё три карты на выбор.  Всего фото: 3 |
| Jeyn Свободна |
17-07-2018 - 20:46 (ps2000 @ 17-07-2018 - 19:55) (Jeyn @ 17-07-2018 - 19:17) Это у кого нам гигиене учится у этих что ли ? Интересно - что Вы скажете о том, как смердит человек, который раз в месяц в баню сходит? Так в Парижах с банями в те времена было очень плохо ,а на Руси обычно раз в неделю ходили . |
| Sorques Женат |
17-07-2018 - 20:51 (Jeyn @ 17-07-2018 - 20:46) Так в Парижах с банями в те времена было очень плохо ,а на Руси обычно раз в неделю ходили . Именно так! В Европах в кадках мылись, аналог ванн..о чем свидетельствуют гравюры и литературные источники.. |