Duhovnik В поиске |
19-05-2013 - 18:05 Снижение закупок газа Украиной и странами ЕС вынуждает Россию находить экзотические решения для продажи газа. В Итоге Россия решила выделить миллиарды долларов из бюджета (из кармана обычных россиян) для того чтобы переоборудовать весь коммунальный транспорт для работы на газе, после чего его заставят покупать газ у Газпрома. |
zhekich Свободен |
19-05-2013 - 18:31 (Mordoretz @ 19.05.2013 - время: 07:42) А вы оцените всю красоту схемы))) Мы с вас снова получим миллиарды за невыбранный Нафтогазом газ, и его же продадим Фирташу за живые деньги, которые он с вас же и получит))) Вы в любом случае попали на деньги))) Вы, Mordoretz, на мой взгляд, немного ошибаетесь, сводя все схемы исключительно к деньгам. Украинская власть, что оранжевая, что не очень, - это люди, которые меряют все исключительно деньгами. Отсюда, вся их комбинаторика сводится к схеме "действие - реакция". Такие понятия как "долгосрочное планирование", "многоходовые комбинации" им незнакомы. По природе своей - это люди крайне примитивные, поскольку в их мозге никак не укладывается одна истина - на уровне межгосударственных взаимоотношений деньги - это не цель, а средство достижения целей. Вот, к примеру, как на этом форуме реагируют "свидомые"? Прошла инфа, что Украина как то насолила России - они и радуются. На обывательском уровне такой подход понятен. Особенно учитывая "выдающиеся" мыслительные способности свидомых. Но когда таким же образом действуют и реагируют власть предержащие - по примитивной схеме, без просчитывания возможных многоходовых комбинаций ... Можно смело сказать, что такое государство находится в "*опе". Для России же деньги, нефть, газ - это средства достижения стратегических целей. И с этой точки зрения России как раз и выгодно, чтобы Украина нарушала, к примеру, договор о закупке газа и при этом не платила штраф. Потому что этим своим подходом Украина дает России в руку "туза", которого можно будет вытащить в самый подходящий для России момент. К примеру, так называемые "реверсные" (в кавычках потому, что реверсные они только на бумаге) поставки газа на Украину из Европы дают России потенциальные рычаги воздействия не только на Украину, но и на те страны, которые Украине этот газ продают. Про репутационные издержки всех этих стран я уже и не говорю. Так что чем больше Украина будет действовать в таком же стиле, тем будет полезнее для России. А действовать по иному Украина не сможет никогда, учитывая "качество" украинской "элиты". Причем, если к власти придет оппозиция, то ситуация для Украины будет еще хуже. Потому как при всей безмозглости нынешней власти, оппозиции эта власть в плане мозгов даст сто очков вперед. Так что, как это ни парадоксально звучит, Украина действует в интересах России, сама того не понимая. |
ҐенҐа Женат |
19-05-2013 - 18:48 (zhekich @ 19.05.2013 - время: 19:31) Вот, к примеру, как на этом форуме реагируют "свидомые"? Прошла инфа, что Украина как то насолила России - они и радуются. На обывательском уровне такой подход понятен. Особенно учитывая "выдающиеся" мыслительные способности свидомых. Но когда таким же образом действуют и реагируют власть предержащие - по примитивной схеме, без просчитывания возможных многоходовых комбинаций ... Можно смело сказать, что такое государство находится в "*опе". Видел бы как россияне тут радуются, когда Украине плохо, особенно есть у нас тут один балабол, он даже готов поверить в тайные сговоры, лишь бы себя успокоить. Для России все в опе, даже Америка, а доллар они считают крайне не надежной валютой, как только Путин стал президентом в первый раз, даже какие то тайные фильмы снимают для просмотра только в России, где россиянам рассказывают что Америка на дне и ее бакс это фантик. |
CРП Свободен |
19-05-2013 - 21:21 (Mordoretz @ 19.05.2013 - время: 20:20) (ҐенҐа @ 19.05.2013 - время: 18:48) Для России все в опе, даже Америка, а доллар они считают крайне не надежной валютой, как только Путин стал президентом в первый раз, даже какие то тайные фильмы снимают для просмотра только в России, где россиянам рассказывают что Америка на дне и ее бакс это фантик. Представьте себе, ГенГа, это именно так. Я буду сильно смеяться, когда вы здесь будете рассказывать о том, как пролетели, держа деньги в долларах))) перестаньте продавать нефть газ за долларьі, тогда и сможете ржать. А пока только над вами убогими ржут. |
ҐенҐа Женат |
19-05-2013 - 21:34 (Mordoretz @ 19.05.2013 - время: 22:20) (ҐенҐа @ 19.05.2013 - время: 18:48) Для России все в опе, даже Америка, а доллар они считают крайне не надежной валютой, как только Путин стал президентом в первый раз, даже какие то тайные фильмы снимают для просмотра только в России, где россиянам рассказывают что Америка на дне и ее бакс это фантик. Представьте себе, ГенГа, это именно так. Я буду сильно смеяться, когда вы здесь будете рассказывать о том, как пролетели, держа деньги в долларах))) Ну ну держите все в рублях, это очень выгодно..., да вы все обещаете да обещаете посмеятся над нами, а пока что только смех без причины получается. Тешите себя какими то дальними фантазиями о том как нам когда то будет плохо. |
Хабиба Свободна |
19-05-2013 - 21:45 (Mordoretz @ 19.05.2013 - время: 21:13) (Duhovnik @ 19.05.2013 - время: 18:05) Снижение закупок газа Украиной и странами ЕС прекрасно копменсируется повышением продаж нашего газа в АТР))) Так множество ))))-это ж смех уже. |
Cityman Свободен |
20-05-2013 - 10:36 похоже украинцам снова придется затягивать пояса. По условиям МВФ для получения финансовой помощи Украина должна повысить тарифы за газ для населения на 40% :(( ссылка тут |
ҐенҐа Женат |
20-05-2013 - 10:39 (Cityman @ 20.05.2013 - время: 11:36) похоже украинцам снова придется затягивать пояса. По условиям МВФ для получения финансовой помощи Украина должна повысить тарифы за газ для населения на 40% :(( Похоже не быть Януковичу второй раз президентом, если газ подорожает для населения |
ҐенҐа Женат |
20-05-2013 - 10:46 (Mordoretz @ 20.05.2013 - время: 10:49) (ҐенҐа @ 19.05.2013 - время: 21:34) Тешите себя какими то дальними фантазиями о том как нам когда то будет плохо. Того, кто не задумывается о далеких трудностях, ждут близкие неприятности))) Как то оно будет, наши же не пошевелятся пока петух не клюнет в задницу, а вот когда начнутся неприятности тогда и начнут булками шевелить. Так что все, что не делается, это к лучшему. Сейчас они не идут на поваду Газпрома, что есть тоже хорошо, экономят деньги. Ну не нужен нам ваш газ в таком колличестве и при такой цене. как вы понять не можете. Вам не помогут ни какие суды международные, нам дешевле не признавать эти суды, порвать с вами все отношения, если вы такие упрямые. Падлавили нас на этом контракте и думаете что вы на коне? Смешно. Мы из кожи вон лезем чтоб нам ВМФ 5 млрд дали в долг, а вы хотите чтоб мы вам за воздух платили в три раза больше. Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 20-05-2013 - 10:48 |
ҐенҐа Женат |
21-05-2013 - 09:25 (Mordoretz @ 21.05.2013 - время: 10:15) А нам это сделать гораздо легче))) Скидка Германии и Англии в .. скажем, 20 долларов и все проблемы решены))) Так что меньше фантазируйте, ГенГа, и больше смотрите в глаза реальности))) Вы тоже меньше фантазируйте, и начинайте уже что то требовать, а то ведь и мне интересно, чем это все закончится. Покамест мы плюем на ваши штрафы, а это какое никакое но действие, вы же пока что вытираетесь от наши плевков, но молчите официально. Ваши личные предположения не в счет |
Lyynne Женат |
21-05-2013 - 10:17 (ҐенҐа @ 21.05.2013 - время: 09:25) (Mordoretz @ 21.05.2013 - время: 10:15) А нам это сделать гораздо легче))) Скидка Германии и Англии в .. скажем, 20 долларов и все проблемы решены))) Так что меньше фантазируйте, ГенГа, и больше смотрите в глаза реальности))) Вы тоже меньше фантазируйте, и начинайте уже что то требовать, а то ведь и мне интересно, чем это все закончится. Покамест мы плюем на ваши штрафы, а это какое никакое но действие, вы же пока что вытираетесь от наши плевков, но молчите официально. Ваши личные предположения не в счет Это точно. Помнится когда возник этот штраф, некоторые часы считали до остановки поставок газа в Украину. И шо? Остановили? Мордорез в одном прав, что они мыслят стратегически на десятки лет вперед и понимают, что ссорится с самым главным потребителем своего газа чревато. И это на фоне: скрытый текст Еще : скрытый текст Акцентирую внимание на: Газпром признает, что в Европе ему работать все труднее: к компании применяются ограничения со стороны местных регуляторов. В стратегии указывается, что на европейском рынке происходит изменение ценообразования из-за большого влияния спотовых цен. Одновременно потребители стали заключать договоры на поставки СПГ из США. Время, когда газ расхватывали как горячие пирожки, безвозвратно ушло. Потому Россия просто зассала с этим штрафом. Так будет и в будущем. |
Lyynne Женат |
22-05-2013 - 10:52 Опять им неймется, опять что-то клянчат: скрытый текст Не, ну с какого перепугу мы должны решать их проблемы? Сколько можно горбатиться на "дружественную страну"? Стройте свои хранилища и закачивайте туда сколько хотите и что хотите. |
.Тимофей. Женат |
22-05-2013 - 19:23 (Mordoretz @ 21.05.2013 - время: 08:15) Скидка Германии и Англии в .. скажем, 20 долларов и все проблемы решены))) Так что меньше фантазируйте, ГенГа, и больше смотрите в глаза реальности))) Аха.. Германия и Англия как раз мечтают добавить геополитического веса Росии. Им только повод нужен, отчитаться перед налогоплательщиками. |
ҐенҐа Женат |
22-05-2013 - 21:05 (Mordoretz @ 22.05.2013 - время: 20:04) Планида ваша такая))) Я тут сегодня новость узнал, промолчу, чтобы не спугнуть))) Как объявят официально, тут такой вопль начнется))) Скажи сразу что боишься сглазить, ибо с вашим правительством новости превращаются в слухи очень быстро. ты уже праздновал и распланировал куда потратишь 7 млрд, выставленные Украине. Вот бачишь время проведенное на форуме Украина, не прошло в пустую, научился сдерживать свои эмоции |
Duhovnik В поиске |
22-05-2013 - 22:03 (Mordoretz @ 22.05.2013 - время: 21:51) Англии и Германии нужно не замерзнуть зимой))) Зимы сейчас холодные стали))) Особенно для Англии, в которой закончился газ и уголь на исходе))) И в Германии, зарубившей атомную энергетику в угоду зеленым и локти себе кусающую))) И нет выхода из этого исхода))) А наш геополитиченский вес - объективная реальность))) А уж Германия мерзнет! Наверное именно поэтому она Украине газ продает дешевле Газпромовского... |
.Тимофей. Женат |
23-05-2013 - 12:12 (Mordoretz @ 22.05.2013 - время: 20:51) А наш геополитиченский вес - объективная реальность))) Пока Китай занят своими внутренними проблемами... |
Duhovnik В поиске |
23-05-2013 - 14:09 (Mordoretz @ 23.05.2013 - время: 12:58) (.Тимофей. @ 23.05.2013 - время: 12:12) (Mordoretz @ 22.05.2013 - время: 20:51) А наш геополитиченский вес - объективная реальность))) Пока Китай занят своими внутренними проблемами... ))))))))))))))))) Старая байка про грозный Китай))) Китай уже давно занят внешними проблемами))) Скажу больше, у нас с Китаем союз и мы действуем согласованно))) У СССР с Гитлеровской Германией тоже был союз, и тоже действовали согласованно... И Германия тогда тоже была занята внешними проблемами... |
ҐенҐа Женат |
23-05-2013 - 20:14 (Mordoretz @ 23.05.2013 - время: 15:34) Не дождетесь))) какие новости? |
ҐенҐа Женат |
23-05-2013 - 21:03 (Mordoretz @ 23.05.2013 - время: 21:34) (ҐенҐа @ 23.05.2013 - время: 20:14) (Mordoretz @ 23.05.2013 - время: 15:34) Не дождетесь))) какие новости? Насчет чего? На счет вашей инсайдерской информацией, которой вы делится не хотели. Когда ее в народ запустят? |
Lyynne Женат |
23-05-2013 - 21:45 (ҐенҐа @ 23.05.2013 - время: 21:03) (Mordoretz @ 23.05.2013 - время: 21:34) (ҐенҐа @ 23.05.2013 - время: 20:14) какие новости? Насчет чего? На счет вашей инсайдерской информацией, которой вы делится не хотели. Когда ее в народ запустят? Та что бы не было, на фоне падения цен на сырье и закат Газпрома все это ... мелковато... |
Duhovnik В поиске |
23-05-2013 - 23:22 Газпром сразу на 50% поднял цену газа для Армении чью газотранспортную систему он получил под свой полный контроль... |
ҐенҐа Женат |
24-05-2013 - 22:12 По словам Johnа, если припомнить опыт американской сланцевой революции, можно проследить, как понизились химические компоненты и энергетическая составляющая производства стали. В Украине понемногу начала снижаться электроэнергия. Но самое важное — индустрия сланцевого газа способствует борьбе с безработицей. В этой отрасли создано было более 650 тыс. рабочих мест, и это всего за пару лет в USA - сообщил Tefft. Напоминаем: Украина подписала договора с такими международными энергетическими гигантами как Shevron и Shell на разработку, разведку, и добычу сланцевого газа. Нашли кого спрашивать, лучше Мордореца спросили как нам будет плохо без Газпрома Это сообщение отредактировал ҐенҐа - 24-05-2013 - 22:14 |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 00:53 (Mordoretz @ 24.05.2013 - время: 08:27) (Lyynne @ 23.05.2013 - время: 21:45) (ҐенҐа @ 23.05.2013 - время: 21:03) На счет вашей инсайдерской информацией, которой вы делится не хотели. Когда ее в народ запустят? Та что бы не было, на фоне падения цен на сырье и закат Газпрома все это ... мелковато... ))) Посмотрю на конкретно вашу реакцию. Остальные более-менее нормальные, а вы истерик))) Интересно, монитор о голову с горя разобьете?))) Уже устали ждать, вашу "горячую" новость. Повторюсь: эра царствования Газпрома на мировом газовом рынке уходит в Лету, со всеми вытекающими. Вы ж не будете это отрицать? Подозреваю, что в "горячей" новости будет идти речь о продаже России части нашей ГТС. Так этого не будет. Если бы это была , скажем, Польша, США, Франция...Тогда бы продали с удовольствием, а России - нет. |
Jeyn Свободна |
25-05-2013 - 02:15 (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 00:53) (Mordoretz @ 24.05.2013 - время: 08:27) (Lyynne @ 23.05.2013 - время: 21:45) Та что бы не было, на фоне падения цен на сырье и закат Газпрома все это ... мелковато... ))) Посмотрю на конкретно вашу реакцию. Остальные более-менее нормальные, а вы истерик))) Интересно, монитор о голову с горя разобьете?))) Уже устали ждать, вашу "горячую" новость. Повторюсь: эра царствования Газпрома на мировом газовом рынке уходит в Лету, со всеми вытекающими. Вы ж не будете это отрицать? Подозреваю, что в "горячей" новости будет идти речь о продаже России части нашей ГТС. Так этого не будет. Если бы это была , скажем, Польша, США, Франция...Тогда бы продали с удовольствием, а России - нет. Да кто тебя будет спрашивать , у Польши денег на это не хватит , а остальным оно нафиг не нужно. |
Лаки Лучиано В поиске |
25-05-2013 - 02:32 (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 00:53) Уже устали ждать, вашу "горячую" новость. Повторюсь: эра царствования Газпрома на мировом газовом рынке уходит в Лету, со всеми вытекающими. Вы ж не будете это отрицать? Подозреваю, что в "горячей" новости будет идти речь о продаже России части нашей ГТС. Так этого не будет. Если бы это была , скажем, Польша, США, Франция...Тогда бы продали с удовольствием, а России - нет. Как не печально для вас, но Газпрому еще жить и жить! Только это предприятие может стать спонсором всей Европы на nnn-ое количество лет вперед. Украину и того подавно купило бы давно, было бы желание... А раз у Газпрома желания нет, значит бесперспективно все это. Оно и понятно, аграрная страна в глубоком упадке, которая все не разберется с внутренними своими "тараканами"... Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 25-05-2013 - 02:55 |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 07:19 (Лаки Лучиано @ 25.05.2013 - время: 02:32) (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 00:53) Уже устали ждать, вашу "горячую" новость. Повторюсь: эра царствования Газпрома на мировом газовом рынке уходит в Лету, со всеми вытекающими. Вы ж не будете это отрицать? Подозреваю, что в "горячей" новости будет идти речь о продаже России части нашей ГТС. Так этого не будет. Если бы это была , скажем, Польша, США, Франция...Тогда бы продали с удовольствием, а России - нет. Как не печально для вас, но Газпрому еще жить и жить! Только это предприятие может стать спонсором всей Европы на nnn-ое количество лет вперед. Украину и того подавно купило бы давно, было бы желание... А раз у Газпрома желания нет, значит бесперспективно все это. Оно и понятно, аграрная страна в глубоком упадке, которая все не разберется с внутренними своими "тараканами"... Причем тут Европа? Если бы не Япония, которая закрыла 48 из 50 АЭС, то Газпром бы уже сейчас накрылся медным тазом. Но Япония не Украина, там у власти не ворье, заботящееся о своем кармане. Через несколько лет Япония избавится от Газпромовской газовой иглы.Гидраты,СПГ и пр. Опять же фактор появления на рынке ЕС СПГ из США,Катара,Алжира и др. поставщиков. На этом фоне Южн. и СЕв. потоки выглядят бутафорией. Сев . поток уже сейчас загружен на 1/3. Да что там Япония и ЕС. Самому главному покупателю газпромовского газа Украине лет через 8 услуги "братскоЙ" страны уже не понадобятся: сланцевый газ, СПГ, уголь, газ из угля, собственная добыча. Уже в 2012 году мы недокупили газа на 7 млрд.долл. ( виртуальных, высосанных из пальца, ну да ладно). А вы на них рассчитывали ведь. А в 2013 еще меньше купим. И так из года в год. У вас газ есть и будет, но впаривать его будет некому. Ну или снижение цены в разы. Вот по 100 долл. мы у вас будем покупать, ладно уж, "братская " страна ведь. |
Jeyn Свободна |
25-05-2013 - 08:37 Доставка сжиженного газа до потребителя дело хлопотное и затратное , к тому же и степень опасности гораздо выше чем у обычного газа , плюс ко всему Германия собирается закрыть все свои АЭС , ведь не зря же они в Северный поток вкладывались. |
ҐенҐа Женат |
25-05-2013 - 08:55 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 09:32) Брррр... Какая фееричная бредятина))) Точно вода на Украине отравленная))) Мордорец Предупреждение за мультипостинг 2.22. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 08:59 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 08:32) Брррр... Какая фееричная бредятина))) Точно вода на Украине отравленная))) Увы, для вас это правда , а не бредятина. Если я говорю неточно, то укажи в чем именно я заблуждаюсь. Собственно, я не удивлен: вы упорно не хотите замечать надвигающуюся катастрофу. Ваш Миллер бубнит, что сланцевый газ в США добывать убыточно, хотя США в 2012 добыли более 200 млрд. куб. этого газа. Вот дураки американцы, работают себе в убыток. Ну что тут скажешь, "стратеги" у вас хоть куда.Ладно, понаблюдаем за развитием ситуации дальше. Вы только ответьте на один вопрос, если все отлично, почему забыли о разрекламированном раннее Штокмановском месторождении? Что ж случилось? |
ҐенҐа Женат |
25-05-2013 - 09:11 (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 09:59) Собственно, я не удивлен: вы упорно не хотите замечать надвигающуюся катастрофу. Ваш Миллер бубнит, что сланцевый газ в США добывать убыточно, хотя США в 2012 добыли более 200 млрд. куб. этого газа. Вот дураки американцы, работают себе в убыток. Ну что тут скажешь, "стратеги" у вас хоть куда. Знаешь опасная доза алкоголя для американцев и россиян тоже разная. Мож Миллер считает что прибыльная добыча газа считается если приносит прибыли 500%, а американцы может считают, что и 10% не плохая прибыль. |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 09:20 (Jeyn @ 25.05.2013 - время: 08:37) Доставка сжиженного газа до потребителя дело хлопотное и затратное , к тому же и степень опасности гораздо выше чем у обычного газа , Не, не опасней чем уголь или щебень. К тому же СПГ можно купить на бирже, а не быть "привязанным" к русской трубе. Вот с 2015 года Япония планирует открыть у себя биржу СПГ, что приведет к падению цен, ввиду увеличения предложений. плюс ко всему Германия собирается закрыть все свои АЭС , ведь не зря же они в Северный поток вкладывались. Вы ж не думаете, что Германия согласится сесть на российскую газовую иглу? Они то понимают о последствиях. Примеров тысяча.А уж газом они атомную энергию заменять не будут это 100%. До 2030 года Германия планирует вложить в ВИЭ 2 трлн.долл.! Представляете сумму? |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 11:18 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 11:09) (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 09:20) Вы ж не думаете, что Германия согласится сесть на российскую газовую иглу? Они то понимают о последствиях. Примеров тысяча.А уж газом они атомную энергию заменять не будут это 100%. До 2030 года Германия планирует вложить в ВИЭ 2 трлн.долл.! Представляете сумму? Обалдеть))) Ну точно кирдык Газпрому пришел, Германия в ВИЭ вкладывает аж 3 ТРЛН ДЛЛЛРР!!! Не придуривайся, я назвал цифру 2 трлн., а не 3. Попробуй поГуглить, мож чего и интересного для себя найдешь.Что с Штокмановским месторождением? Почему обломались его разрабатывать? Я правда тут ни у кого так и не дождался ответа, что такое это ВИЭ, с чем его едят... Специально для россиян: "Возобновляемые источники электроэнергии". Ну что такое "источники" и "электроэнергия" , надеюсь, как-нибудь сообразишь. Но это простительно для украинцев, тонких, чувственных, ранимых душ, живущих фантазиями))) Эльфы, не иначе))) Почему ж тогда ваш Газпром о 7 млрд.долл. долга пукнул, и дальше молчок? Ну давайте, требуйте, настаивайте, судитесь, прекращайте подачу газа! Слабо, да? Вам сказано не будем платить, вы и умолкли. |
Lyynne Женат |
25-05-2013 - 11:36 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 11:25) Что с Штокмановским месторождением? Почему обломались его разрабатывать?Денег нет, да и задачи сейчас другие. Время придет - начнут.))) Давай так: или нормально разговариваешь и не ломаешься, или такой диалог в топку. Ты же лучше меня знаешь, что Штокман бросили из-за сланцевой революции в США. Ведь газ из этого месторождения предназначался в основном для США.И деньги были, и нивесторов куча. Так что не надо. |
XBG Свободен |
25-05-2013 - 11:55 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 11:48) Вот как только вы повзрослеете, научитесь правильно разговаривать, говорить "вы" собеседнику, Это Вы что ли собеседник ? Насмешили мои тапки В ваших постах так и сквозит националистическими бреднями - фиглярством и скудоумием - о чем с Вами разговаривать ? В вас можно просто тыкать палочкой как сами знаете во что и наблюдать за реакцией |
XBG Свободен |
25-05-2013 - 13:29 (Mordoretz @ 25.05.2013 - время: 12:04) (XBG @ 25.05.2013 - время: 11:55) Это Вы что ли собеседник ? Насмешили мои тапки В ваших постах так и сквозит националистическими бреднями - фиглярством и скудоумием - о чем с Вами разговаривать ? В вас можно просто тыкать палочкой как сами знаете во что и наблюдать за реакцией Еще одно чудо появилось))) Это уже пункт Б Для тех кто в бронепоезде - попытайтесь собрать извилины в кучу и прочитать пункт А |