Номер Свободен |
18-02-2015 - 12:41 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:33) Она и так канет в лету. И без всяких майданных потрясений - на выборах Президента, согласно конституции России. Только вот кандидатов опять не просматривается - ходорковских, немцовых и навальных не предлагать...) Вот как раз лыко в строку темы....Скажите, а сколько денег надо вбухать в пиар, чтобы на Западе кто-то поверил, ЧТО В ОГРОМНОЙ СТРАНЕ В 21 ВЕКЕ есть только один единственный незаменимый лидер и, в крайнем случае, только назначенный им преемник его курса?Тут впору верить, что такая страна тяжело больна и ничего кроме бацилл по миру от неё ждать не стоит. Не станет ли Путин с его незаменимостью нашим проклятьем потомками?))) |
yellowfox Женат |
18-02-2015 - 12:54 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 12:41) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 12:33) Она и так канет в лету. И без всяких майданных потрясений - на выборах Президента, согласно конституции России. Только вот кандидатов опять не просматривается - ходорковских, немцовых и навальных не предлагать...) Вот как раз лыко в строку темы....Скажите, а сколько денег надо вбухать в пиар, чтобы на Западе кто-то поверил, ЧТО В ОГРОМНОЙ СТРАНЕ В 21 ВЕКЕ есть только один единственный незаменимый лидер и, в крайнем случае, только назначенный им преемник его курса?Тут впору верить, что такая страна тяжело больна и ничего кроме бацилл по миру от неё ждать не стоит. Не станет ли Путин с его незаменимостью нашим проклятьем потомками?))) Почему незаменимый? Я бы за Шойгу проголосовал, только он в выборах не участвует. |
de loin Свободен |
18-02-2015 - 13:06 Для США установление тесных связей и усиление ресурсной зависимости между ЕС и Россией – это что нож острый. Во-первых, они теряют рынок для своего сланцевого газа, а во-вторых, им в принципе не нужна тесная смычка между ЕС и Россией. Поэтому украинский кризис – это полифункциональная вещь, и его надо рассматривать и как клин вбиваемый между Россией и ЕС. Сорос сказал Европе: дайте 24 млрд. Украине, обязательно дайте! Вы работаете на своё будущее. Потому что если вы сейчас Украине не дадите этих денег, то рухнет Украина и вместе с этим произойдёт переориентация стран Восточной Европы с их промышленностью, поскольку их промышленные товары никому так особо в Западной Европе не нужны. А вот в Евразийском союзе они могут найти рынок сбыта. Т.е. тогда возвращается ситуация социалистического лагеря, СЭВ, но только уже на чисто экономической основе. Зап. Европе это не надо, поэтому она заинтересована в том, чтобы на Украине происходило то, что происходит. Поэтому когда говорят о различном интересе Европы и США к Украине – это отчасти правда, но только отчасти. Поэтому бóльшая часть европейской верхушки, которая настроена проатлантически, проамерикански, она не намерена терять свою переферию, чтобы она ни в коем случае не переориентировалась и не стала чем-то вроде промышленной зоны Евразийского союза. |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 14:32 (yellowfox @ 18.02.2015 - время: 12:54) Почему незаменимый? Я бы за Шойгу проголосовал, только он в выборах не участвует. Вот когда пишут, что против Ходорковского и Немцова, то приблизительно понятно, что люди против европейского курса для России....Ибо их программы и позиции стабильны и известны...А вот Шойгу...Я не знаю его политической программы....Кроме того, что у истоков создания политического уродца и гибрида партии чиновников едирасов был именно он. |
yellowfox Женат |
18-02-2015 - 14:36 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 14:32) (yellowfox @ 18.02.2015 - время: 12:54) Почему незаменимый? Я бы за Шойгу проголосовал, только он в выборах не участвует. Вот когда пишут, что против Ходорковского и Немцова, то приблизительно понятно, что люди против европейского курса для России....Ибо их программы и позиции стабильны и известны...А вот Шойгу...Я не знаю его политической программы....Кроме того, что у истоков создания политического уродца и гибрида партии чиновников едирасов был именно он. Европейский курс можно наблюдать на Украине... А Немцов и Ходорковсктй-это не европейский купс,-это российский времен 90-х. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-02-2015 - 14:38 |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 14:44 (yellowfox @ 18.02.2015 - время: 14:36) Европейский курс можно наблюдать на Украине... Нет.Там можно наблюдать вакханалию кучки славянофилов при поддержке российских славянофилов против пришедших к власти в Киеве западнофилов.Старо , как мир.И разница в положении дел на украинско-польской границе и российско-украинской очень отчётливо показывает, кто дорос до европейской культуры и демократии, а кто так и остался в лаптях и с вилами.Аналогично, кстати, и отношение к американцам.Кто смог усвоить нормы западной цивилизации - тот благодарен США, а кто оказался бездарью - тот пытается из США нарисовать страшилку... |
ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 16:21 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 12:41) Вот как раз лыко в строку темы....Скажите, а сколько денег надо вбухать в пиар, чтобы на Западе кто-то поверил, ЧТО В ОГРОМНОЙ СТРАНЕ В 21 ВЕКЕ есть только один единственный незаменимый лидер и, в крайнем случае, только назначенный им преемник его курса?Тут впору верить, что такая страна тяжело больна и ничего кроме бацилл по миру от неё ждать не стоит. Не станет ли Путин с его незаменимостью нашим проклятьем потомками?))) Нисколько не нужно вбухивать. Путин пока президент Росиии, а до выборов еще далеко, поэтому обсуждать кандидатуры на пост президента еще рано. Но представим абстрактную ситуацию: Я - житель Запада.) Вы, как житель России, расскажите - кто В ОГРОМНОЙ СТРАНЕ В 21 ВЕКЕ является лидером, способным составить конкуренцию Путину в борьбе за президентское кресло, кто реально может набрать больше голосов на выборах? Сделайте это так, чтобы я Вам поверил...) И насчет проклятья... Одно проклятье потомкам мы уже передаём - вечно зудящую, ноющую, скулящую пятую колонну всёпропальщиков либерального толка, которые ничего не предлагают, ничего не делают, а только зудят, ноют и скулят..) |
ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 16:33 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 14:44) И разница в положении дел на украинско-польской границе и российско-украинской очень отчётливо показывает, кто дорос до европейской культуры и демократии, а кто так и остался в лаптях и с вилами.Аналогично, кстати, и отношение к американцам.Кто смог усвоить нормы западной цивилизации - тот благодарен США, а кто оказался бездарью - тот пытается из США нарисовать страшилку... Украинско-польская граница...) "Доросшие до европейской культуры и демократии" культурно и демократично ломятся в Польшу...) А вот украинцы усваивают нормы западной цививизации... спасибо США...)) А вот "в лаптях и вилами" на границе Новороссии и России.. и с ёлкой..) |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 16:48 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 16:21)
Рассказываю жителю Запада : Путин в своём стремлении к власти методично уничтожал любые силы способные создать альтернативы ему и его пути для страны.Особенно пострадали те, кто готов был продвигать идеи евроинтеграции, так как западные системы не совместимы с тем, что построил в стране Путин.Сегодня, не просто опасно , а очень опасно пытаться создать альтернативу режиму Путина.Шельмование и даже посадки гарантированы.России нужна помощь Запада, так же как была нужна помощь Запада в приходе к власти Петра Великого.После перехода от дикого первоначального накопления капитала и создания воровского олигархата в эпоху Ельцина мы получили не светский олигархат, как сейчас в Украине, а совково-имперский гибрид опасный для всего мира.И он может оказаться опасней тоталитаризма Сталина и фашизма Гитлера вместе взятых.Поэтому путь только один : понимание что со страной, где существуют режимы, как режим Путина, не может быть хороших и добрососедских отношений независимо от толщины трубы. Очень надеюсь, что вокруг Ходорковского в Цюрихе сформируется команда способная создать альтернативу.Он на деле доказал, что даже в условиях тотальной коррупции и слабого государства способен превратить огромное полуразваленное предприятие в образцово работающее по Западным стандартам и привлекательное для западных инвесторов.И у него есть шанс сделать такой же великую Россию либеральную, свободную,открытую, честную и порядочную, сильную и достойную серьёзного участия в строительстве общеевропейского дома.И это будет достойным ответом на сакральный скулёж и нытьё об исключительности зудящего в "патриотических" головах российского пути.Ибо кроме красивых слов и распродажи национального достояния с последующим его разворовыванием эти "патриоты" ни на что полезное и позитивное не способны. Примерно так.С легкими перегибами в порядке взаимности)))) |
dedO'K Женат |
18-02-2015 - 16:57 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 17:48) Рассказываю жителю Запада : Путин в своём стремлении к власти методично уничтожал любые силы способные создать альтернативы ему и его пути для страны.Особенно пострадали те, кто готов был продвигать идеи евроинтеграции, так как западные системы не совместимы с тем, что построил в стране Путин.Сегодня, не просто опасно , а очень опасно пытаться создать альтернативу режиму Путина.Шельмование и даже посадки гарантированы. А теперь представьте себе, что подумает о вас, свободном и свободно излагающем свои взгляды, вот такие взгляды, благоразумный житель Запада... |
sxn3307473971 Свободен |
18-02-2015 - 16:58 ...враги они хитрозадые и все за одно против нас! Вот это истина. А ещё они чаще всего придуманные. Выход только один. Россия должна изолировать Европу и оставить её со своими проблемами и с США. Умора! Самоизолироваться от Европы и США и остаться с изгоями-маргиналами, типа Венесуэл-КНДР. Если Вы посмотрите на мировую карту, то поймете, что изоляция России невозможна, а изоляция Европы вполне реальна. Чё мелочиться? Давайте изолируемся от планеты Земля? Вполне себе реально... Есть изолирующий пояс: Россия, Турция,Иран, Ирак, Сирия, Иордания, Египет,Алжир, Ливия, Марроко. А столицы этих стран используем в качестве вышек с часовыми. Эх, Сталину такое и не снилось! Без этого ЕС просто загнется. Может быть пора закрывать вентили? Газовые? Это кто-то заметит? возвращать то, что так бездарно расшвыряли 25 лет назад - ту же Болгарию, Как Крым что-ли? Вы это всерьёз, насчёт Болгарии? Мы должны использовать любые возможности, для того чтобы в Европе возникали пророссийские движения, партии. Зачем? Хотелка очередная? Должны, например, создаваться институты /по каждой стране!/, Бюджеты "осваивать"? Иначе так и будем сидеть в осаде и вечной конфронтации, а это обойдется куда дороже... А зачем вы себя ощущаете в осаде и в вечной конфронтации? Для канадца молдавского: Что касается той же Болгарии: не надо тут заниматься пропагандой и утверждать, будто это антироссийский народ. Там примерно та же история , что с Украиной и антироссийской травлей занимается предательское руководство и продажная пресса. Народ по сути всё одно братский. А все молдавские канадцы так хорошо знают Болгарию? До такой степени "знают", что сами болгары даже не в курсе! Что за нелепые сравнения с Украиной? Болгария разве была советской республикой? Разве там бушевали бесноватые большевички то организовывая массовый голод, то гнобя народ своими маниакальными репрессиями/расстрелами? Где и в чём похожесть Болгарии на Украину, дорогой? Если тебе везде бендеровцы мерещатся, то при чём тут Болгария? |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 17:06 (dedO'K @ 18.02.2015 - время: 16:57) (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 17:48) Рассказываю жителю Запада : Путин в своём стремлении к власти методично уничтожал любые силы способные создать альтернативы ему и его пути для страны.Особенно пострадали те, кто готов был продвигать идеи евроинтеграции, так как западные системы не совместимы с тем, что построил в стране Путин.Сегодня, не просто опасно , а очень опасно пытаться создать альтернативу режиму Путина.Шельмование и даже посадки гарантированы. А теперь представьте себе, что подумает о вас, свободном и свободно излагающем свои взгляды, вот такие взгляды, благоразумный житель Запада... Дедок, а что тут представлять?Я просто художественно обработал то, что вижу....И результат будет со стороны Запада кратно превышающий участие их же в жизни Украины.Хотя бы потому что в России Европа действительно очень заинтересована.Одно НО : в НЕПУТИНСКОЙ России.Так что, был бы бизнесменом от политики уже бы начал стричь дивиденды с антипутинской риторики.Спрос на неё будет только расти.И не без оснований...Думаю, что и Путин это понимает и опасается.....Но увяз в собственных лозунгах и прошёл точку невозврата, чем себя и обрёк.Жаль только, что с собой и целую страну обрёк на очередные лишения и испытания НИ ДЛЯ ЧЕГО.Поэтому и покупка влияния на Западе даст мизерный эффект при огромных затратах. |
ЁлыПалы Женат |
18-02-2015 - 17:11 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 16:21) насчет проклятья... Одно проклятье потомкам мы уже передаём - вечно зудящую, ноющую, скулящую пятую колонну всёпропальщиков либерального толка, которые ничего не предлагают, ничего не делают, а только зудят, ноют и скулят..) намазать бы им лоб зеленкой :))) |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 17:14 (ЁлыПалы @ 18.02.2015 - время: 17:11) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 16:21) насчет проклятья... Одно проклятье потомкам мы уже передаём - вечно зудящую, ноющую, скулящую пятую колонну всёпропальщиков либерального толка, которые ничего не предлагают, ничего не делают, а только зудят, ноют и скулят..) намазать бы им лоб зеленкой :))) Может обойдёмся святой водой и принудительным курсом православной этики?А то вдруг, как по Египту, пройдёт ангел из госдепа и побьёт не намазанных?))) |
dedO'K Женат |
18-02-2015 - 17:23 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:06) Дедок, а что тут представлять?Я просто художественно обработал то, что вижу....И результат будет со стороны Запада кратно превышающий участие их же в жизни Украины.Хотя бы потому что в России Европа действительно очень заинтересована.Одно НО : в НЕПУТИНСКОЙ России.Так что, был бы бизнесменом от политики уже бы начал стричь дивиденды с антипутинской риторики.Спрос на неё будет только расти.И не без оснований...Думаю, что и Путин это понимает и опасается.....Но увяз в собственных лозунгах и прошёл точку невозврата, чем себя и обрёк.Жаль только, что с собой и целую страну обрёк на очередные лишения и испытания НИ ДЛЯ ЧЕГО.Поэтому и покупка влияния на Западе даст мизерный эффект при огромных затратах. Какая же это "антипутинская" риторика? "Путин в своём стремлении к власти методично уничтожал любые силы способные создать альтернативы ему и его пути для страны.Особенно пострадали те, кто готов был продвигать идеи евроинтеграции, так как западные системы не совместимы с тем, что построил в стране Путин.Сегодня, не просто опасно , а очень опасно пытаться создать альтернативу режиму Путина.Шельмование и даже посадки гарантированы". Вы не сидите, не ошельмованы, не уничтожены, как те миллионы и миллионы несчастных, что осмелились выступить против Путина. Мало того, вы пытаетесь убедить некоего жителя Запада, что все, кто остался в живых и на свободе, включая вас, верные путинцы, готовые пойти за него в огонь и в воду. Да вы просто рекламируете Путина, как единоличного диктатора, без которого никакой диалог с россиянами невозможен, а любой косой взгляд в его сторону будет иметь суровые последствия. |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 17:32 (dedO'K @ 18.02.2015 - время: 17:23) Вы не сидите, не ошельмованы, не уничтожены, как те миллионы и миллионы несчастных, что осмелились выступить против Путина. Мало того, вы пытаетесь убедить некоего жителя Запада, что все, кто остался в живых и на свободе, включая вас, верные путинцы, готовые пойти за него в огонь и в воду. Дедок, я вообще то сидя пишу.Поэтому сижу....Это я к тому, что не подменяйте предмета.)))Ни я ,ни миллионы других граждан не пытались себя позиционировать, как альтернативу Путину.А речь шла именно об этом...И реальных альтернативах, а не ряженых типа Зюганова или Жириновского. И действительно, никакой серьёзный диалог с российской стороной без Путина невозможен.Впрочем, как и с ДНР и ЛНР...Если Путин не попытается от них дистанцироваться по ситуации с Дебальцово, то покупка пророссийских лобби будет еще более дорогой и еще более бессмысленной...Боюсь, что на этом тесте и Меркель прекратит играть в увещевания и будет очередной и довольно жёсткий виток антироссийских настроений.От которого не смогут уклониться даже умеренно пророссийски настроенные силы. |
Sorques Женат |
18-02-2015 - 17:35 (Ravsik @ 18.02.2015 - время: 10:26) Вот, неправильно и слишком буквально вы всё понимаете и замечаю я это не впервый раз: что значит "сесть на шею России"? Петр I был последний глупец, пойдя в Прутский, пусть и проигранный поход? Все это здорово было в 18-19 веке, необходимо было расширять территорию за счет турецких владений и они при той экономике давали прибыль...но в 21 века территории, не присоединяют таким образом, ибо это нагрузка на бюджет, так как нужно платить пенсии, пособия, строить инфраструктуру, проще и выгоднее приобрести акции заводов-пароходов-полой-лесов через офшоры или напрямую... Или России есть разница покупать те же помидоры у Голландии и Турков или у Молдавии? (которых, правда там теперь уже и нет) Или вино : у Испании или Молдавии? Случилось так , что у Испании, и случилось это именно по политическим мотивам. Не по вине России, разумеется. Никакой разницы нет...покупают там где качественнее и дешевле и никакой политики с переходом на товары Испании или других стран не было в 90-х... В противном случае вы просто получите напичканную западными неподъёмными долгами и потому управляемую антироссийскую военную коалицию, например в составе Прибалтика+ Польша+ Украина(ёё остатки)+Молдавия+ Румыния +Грузия+ кого там ещё можно будет натравить, и англосаксы снова будут воевать чужими руками. В противном это в каком? Если не присоединять территории этих стран или не закупать у них продукцию? Все проще...покупать что то можно, если выгодно, а с политиками этих нужно работать в неформальной обстановке, то о чем мы пишем в теме...но граждане этих стран, пусть особо на российские плюшки не рассчитывают, они нам самим нужны...отделились и удачи вам на планете Земля... |
ЛеРТ Женат |
18-02-2015 - 17:36 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 16:48) Очень надеюсь, что вокруг Ходорковского в Цюрихе сформируется команда способная создать альтернативу.Он на деле доказал, что даже в условиях тотальной коррупции и слабого государства способен превратить огромное полуразваленное предприятие в образцово работающее по Западным стандартам и привлекательное для западных инвесторов. Он на деле только доказал, что в нищающей стране можно сколотить сказочное состояние...) И он был не один, кстати, такой шустрый. Только его остановили - зарвался. И продать блокрующий пакет акций Юкоса компании "ChevronTexaco" он не успел.. И даже Кондолиза Райс не помогла, в свое время заседавшая в совете директоров "ChevronTexaco"..) Не получилось стать "владычицей морской". Все как в сказке - разбитое корыто..) |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 18:07 (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 17:36) (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 16:48) Очень надеюсь, что вокруг Ходорковского в Цюрихе сформируется команда способная создать альтернативу.Он на деле доказал, что даже в условиях тотальной коррупции и слабого государства способен превратить огромное полуразваленное предприятие в образцово работающее по Западным стандартам и привлекательное для западных инвесторов. Он на деле только доказал, что в нищающей стране можно сколотить сказочное состояние...) Это действительно так.Шустрых было много.Уже писал : одни покупали за наворованное малиновые пиджаки и цепи в руку толщиной.А другие из наворованного создавали эффективные и прозрачные для западных стандартов предприятия.Пока Ваши утверждения опровергаются многомиллиардными исками партнёров Ходорковского к России.Первоначальное накопление капитала нигде и никогда не проходило в белых перчатках.Поэтому избирательная посадка, да еще сомнительная( особенно с учетом решений европейских судов) - это ПОЛИТИЧЕСКОЕ действие под видом уголовного.И пока обратного Россия Западу доказать не смогла.Хоть и много лет безуспешно пыталась.И теперь будет платить.Много и долго...И возможно, что на нужды революции...Очень будет нежелательно, но интересно понаблюдать устранение Путина на деньги с косяков его же режима.... Честно говоря, когда пытаются выкладывать компромат на Путина в его питерский период - то особо и не смотрю.Ибо и вся власть и все капиталы оттуда и жили по тем правилам игры.Так что для того периода нужна очень взвешенная оценка.Чтобы понять и произошедшее в Украине.Когда на смену одних жуликов и воров пришли их же коллеги, но решившие, что правила игры надо менять.Так вполне естественно вороватый олигархат сменился на светский.Что больше соответствует объективным законам развития, чем произошедший временный реванш консервативных жуликов и воров над либеральными в России.))))Так что, сказка о разбитом корыте еще не у финала....Самое интересное впереди... |
Narziss Свободен |
18-02-2015 - 19:17 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 14:32) (yellowfox @ 18.02.2015 - время: 12:54) Почему незаменимый? Я бы за Шойгу проголосовал, только он в выборах не участвует. Вот когда пишут, что против Ходорковского и Немцова, то приблизительно понятно, что люди против европейского курса для России....Ибо их программы и позиции стабильны и известны...А вот Шойгу...Я не знаю его политической программы....Кроме того, что у истоков создания политического уродца и гибрида партии чиновников едирасов был именно он. Я тоже против программ и курсов уголовников. Россия не Украина, нам уголовники во власти не трэба. |
efv Женат |
18-02-2015 - 19:23 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07) И теперь будет платить.Много и долго... может дешевле перестрелять aкционеров Юкосa? Это сообщение отредактировал efv - 18-02-2015 - 19:24 |
Номер Свободен |
18-02-2015 - 19:45 (efv @ 18.02.2015 - время: 19:23) (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07) И теперь будет платить.Много и долго... может дешевле перестрелять aкционеров Юкосa? Прежде чем открывать бесперспективную пальбу, как в Украине, стоит немного подумать и понять, что такую стрельбу не прекратить никогда ибо право наследования у убиенных будет расползаться на всё большее количество еще не убиенных наследников)))) |
Ravsik Женат |
18-02-2015 - 20:21 (sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 16:58) Для канадца молдавского: Что касается той же Болгарии: не надо тут заниматься пропагандой и утверждать, будто это антироссийский народ. Там примерно та же история , что с Украиной и антироссийской травлей занимается предательское руководство и продажная пресса. Народ по сути всё одно братский. А все молдавские канадцы так хорошо знают Болгарию? До такой степени "знают", что сами болгары даже не в курсе! Что за нелепые сравнения с Украиной? Болгария разве была советской республикой? Разве там бушевали бесноватые большевички то организовывая массовый голод, то гнобя народ своими маниакальными репрессиями/расстрелами? Где и в чём похожесть Болгарии на Украину, дорогой? Если тебе везде бендеровцы мерещатся, то при чём тут Болгария? Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации. А остальное не придумывайте пожалуйста. "Организовывая массовый голод" - не позорьтесь. Черчилля тогда вспомните - он голод в Индии организовал, или кризис в США 30-ых годов, когда люди с голода умирали. "Репрессии и лагеря"? Спросите у канадцев про интернирование украинцев в первую мировую, и итальянцев во вторую. Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-02-2015 - 20:22 |
Ravsik Женат |
18-02-2015 - 20:50 (Sorques @ 18.02.2015 - время: 17:35) .[/QUOTE] Никакой разницы нет . . .покупают там где качественнее и дешевле и никакой политики с переходом на товары Испании или других стран не было в 90-х . . . В противном случае вы просто получите напичканную западными неподъёмными долгами и потому управляемую антироссийскую военную коалицию, например в составе Прибалтика+ Польша+ Украина(ёё остатки)+Молдавия+ Румыния +Грузия+ кого там ещё можно будет натравить, и англосаксы снова будут воевать чужими руками . В противном это в каком? Если не присоединять территории этих стран или не закупать у них продукцию? Сначала про вина из Испании: там была политика и я очень хорошо знаком с этой темой, потому как два последних года перед отъездом работал в сфере виноделия. Писал уже об этом, может не обратили Вы внимания. Это был второй молдавский шанс, или патрон,выпущенный вхолостую.Впрочем, не без помощи "западных" друзей. Поучительная история. С развалом Советского Союза в Молдавии на коммерческой основе стали расти как грибы винодельческие предприятия. И это логично. Пропутим период до 2000 года, хотя тогда уже существовали хитрые схемы, по которым люди неимоверно разбогатели: так, например, "Советское Шапманское" с молдавской этикеткой разливалось по факту в той же Болгарии и обходя налоги через Молдавию попадало в Москву на Новый Год. Или использование румынкого и болгарского виноматериалов для разлива якобы молдавских вин, ввиду плачевного состояния местного виноградарства после горбачёвского "сухого закона", когда , чтобы выслужиться, местные чиновники повырубали действующие трудоёмкие плантации. Но это другая тема. Главное, что с 1993 Испания ежегодно напоминала России, что в случае необходимости она может в течение двух недель (!!!)восполнить потребность российского рынка. Россия не пускала, сдерживала неимоверными акцизами,имела право, поскольку не была в ВТО, а объемы потребления всё возрастали. К 2002 году грубо это было где-то 200 млн бутылок в год, или четверть миллиарда долларов торгового оборота. Для маленькой Молдавии - существенная цифра, и составляла она ни много ни мало ТРЕТЬ бюджета. Несмотря на политические дрязги. все чувствовали себя как бы спокойно в этой сфере и по другой причине: основными акционерами у большинства из этих около ста предприятий были...россияне.Да, именно так - это были по факту РОСИИЙСКИЕ винзаводы, выкупленные у Молдавии. Но была работа, платились налоги. А виноделие - это не только бутылка, но и стекло, этикетка, транспорт и всё сопутствующее. Разбогатев, некоторые предприятия пришли к главному: они стали вкладывать в землю, возрождая местное виноградарство. Стали выкупаться и обрабатываться земли вдоль Днестра и Буджакской степи. Ничего не предвещало беды, но рухнуло всё в один день: в 2006 году очередное новое молдавское руковоство , по видиму из-за толчка в спину, вдруг решило "дёрнуться" на Приднестровье? Онищенко провёл легкую инспекцию и справедливо обнаружил, что массово поставляемое вино не соответсвует каким-то гостам. И это было справедливо - вино из виноматериала не може им соотвествовать. Потом этот запрет сняли, где-то через полгода-год , не знаю...Был уже здесь, но рынок оказался занят и в том числе испанцами. А прежние объёмы продаж безвозвратно невосполнимыми. такая вот грустная, глупая политическая , но реально поучительная история. |
Последний Правитель Атлантиды Свободен |
18-02-2015 - 21:11 Россия при том количестве ресурсов, которые у неё есть вполне может изолировать себя от Европы и США и жить в изоляции "от всего мира". Только вот...в этом случае Россия должна восстановить плановую социалистическую систему производства и потребления. Именно эта система производства и потребления является настоящим изолятором от рыночной системы мировых метрополий, которые желают видеть Россию на своих рынках лишь как поставщика сырья и дешёвой раб силы. Мировые метрополии никогда не допустят Россию на свои рынки как ценообразующую сторону. Никогда. Запад - подл по определению и всегда является врагом России. И все эти олигархи, которые сейчас живут в России и строят её производство по западному образцу - это тоже враги России. Пятая колона ротшильдов и барухов. Россия согласившись на капитализм - уже проиграла всем этим ротшильдам и барухам. Россия, которая восстановит социализм в своей стране (не надо лезть со своим социализмом в Эйропу и нужно закрыть поток ресурсов в ту же Эйропу - железный занавес полезен для России в данном случае) имеет шанс дать пинка всем этим ротшильдам, барухам и прочему сатанинскому сброду не только у себя, а и во всем мире. Только вот социализм нужно строить не атеистический, а христианский. Это главное условие восстановления России. |
Ravsik Женат |
18-02-2015 - 21:22 [QUOTE=Sorques , 18.02.2015 - время: 17:35][/QUOTE] Все это здорово было в 18-19 веке, необходимо было расширять территорию за счет турецких владений и они при той экономике давали прибыль...но в 21 века территории, не присоединяют таким образом, ибо это нагрузка на бюджет, так как нужно платить пенсии, пособия, строить инфраструктуру, проще и выгоднее приобрести акции заводов-пароходов-полой-лесов через офшоры или напрямую... [/QUOTE] Дело не в "присоединении территорий" - это действительно было актуально пару веков назад. Дело в геополитике как таковой. Слабое место России как было тогда, таким и осталось: это несоответствие территорий с численностью населения. При её самой крупной площади в мире, населения проживает всего лишь с Бангладеш. Или чуть больше чем в Японии. Сравните размеры. И для поддержания обороноспособности этой страны всегда и всеми правителями создавались буферные зоны за счёт расширения территорий, в том числе. Поэтому тут Лерт прав, что соседи должны быть как минимум - нейтральными, а ещё лучше- дружественными. Это прежде всего оборонный интерес. В противном случае будут враждебными: как видим, есть силы в мире, кто этому способствует. Изоляции не бывает, тем более у такой крупной и значимой страны как Россия с её-то ресурсами. Всегда будет волчий интерес, как впрочем и был... Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-02-2015 - 21:28 |
Ravsik Женат |
18-02-2015 - 22:12 Кстати, о Прибалтике: никто уже и не замечает, "онижедети"? Но, растут потихоньку.Что делать? Глядишь, до уровня Украины вырастут? "В Каунасе прошло шествие юных неонацистов Около 500 ультраправых активистов, некоторые с нацистскими свастиками на рукавах, устроили 16 февраля шествие по Каунасу (Литва). Ежегодная — уже восьмая по счету — акция организована Союзом молодых литовских националистов." http://9tv.co.il/news/2015/02/17/197206.html |
Sorques Женат |
18-02-2015 - 22:30 (Ravsik @ 18.02.2015 - время: 21:22) Дело не в "присоединении территорий" - это действительно было актуально пару веков назад. Дело в геополитике как таковой. С соседями безусловно нужно работать и они не должны быть враждебными, но работать не по принципу "нам ради внешнеполитического влияния ничего не жалко", как это было в СССР, а так что бы от этой лояльности была выгода, иначе соседей много, а экономика России одна...у нас хорошо выстроены отношения с азиатскими странами, например с Ираном или Индией, но в Европе мы либо вообще плюем на некоторые страны, либо пытаемся их заставить с нами взасос целоваться, а когда они этого не хотят, то обижаемся...Чего мы хотим от стран бывшего СССР для меня вообще загадка... |
воха01 Свободен |
18-02-2015 - 22:39 (de loin @ 18.02.2015 - время: 13:06) Для США установление тесных связей и усиление ресурсной зависимости между ЕС и Россией – это что нож острый. Во-первых, они теряют рынок для своего сланцевого газа, а во-вторых, им в принципе не нужна тесная смычка между ЕС и Россией. Поэтому украинский кризис – это полифункциональная вещь, и его надо рассматривать и как клин вбиваемый между Россией и ЕС. Все правильно, в новоиспеченных странах ЕС ( бывших СЭВ), начинают задумываться, что кроме "мифической" свободы слова, дает членство в ЕС. Национальная промышленность в полной заднице, полная зависимость от поставок энергоносителей от " старых" членов ЕС, банковскими кредитами заведуют они же, народ едет на заработки в другие страны в качестве обслуживающего и низкоквалифицированного персонала. А что бы народ отвлечь от внутренних проблем, создается образ "имперских" замашек России, ведущей "войну" на Украине, и мечтающей о колонизации Европы. |
sxn3307473971 Свободен |
18-02-2015 - 22:58 (Ravsik @ 18.02.2015 - время: 20:21) <q>Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации.</q> Подтвердите своё заявление. Когда началась такая агитация в Болгарии? Где? Какими именно средствами массовой информации? А вот на Украине никакой русофобской агитации и не нужно. Достаточно было их чмырить весь ХХ век, потом оскорблять все 23 года независимости, и год назад захватив Крым, организовать войну. Более чем достаточно. Или вы думаете, что у Украины вообще нет ни причин, ни оснований ненавидеть Россию? (особенно теперь) "Организовывая массовый голод" - не позорьтесь. Вы отрицаете то, что голод в 1930-х на Украине и в Поволжье был искусственно организован большевиками? "Репрессии и лагеря"? Также вы отрицаете то, что преступный сталинский режим в лице Хрущёва занимался репрессиями на Украине и посылал в Москву телеграммы с требованиями увеличить количество "лимитов на расстрел"? Вы вообще факт репрессий и расстрелов в СССР отрицаете? Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-02-2015 - 23:00 |
воха01 Свободен |
18-02-2015 - 23:02 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07) (ЛеРТ @ 18.02.2015 - время: 17:36) (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 16:48) Очень надеюсь, что вокруг Ходорковского в Цюрихе сформируется команда способная создать альтернативу.Он на деле доказал, что даже в условиях тотальной коррупции и слабого государства способен превратить огромное полуразваленное предприятие в образцово работающее по Западным стандартам и привлекательное для западных инвесторов. Он на деле только доказал, что в нищающей стране можно сколотить сказочное состояние...) Это действительно так.Шустрых было много.Уже писал : одни покупали за наворованное малиновые пиджаки и цепи в руку толщиной.А другие из наворованного создавали эффективные и прозрачные для западных стандартов предприятия.Пока Ваши утверждения опровергаются многомиллиардными исками партнёров Ходорковского к России.Первоначальное накопление капитала нигде и никогда не проходило в белых перчатках.Поэтому избирательная посадка, да еще сомнительная( особенно с учетом решений европейских судов) - это ПОЛИТИЧЕСКОЕ действие под видом уголовного.И пока обратного Россия Западу доказать не смогла.Хоть и много лет безуспешно пыталась.И теперь будет платить.Много и долго...И возможно, что на нужды революции...Очень будет нежелательно, но интересно понаблюдать устранение Путина на деньги с косяков его же режима.... Вы о каком суде по делу ЮКОСа, первом и ли втором? Вы, о суде по принципу: мой ишак - хочу ... (сношаю), хочу еду. Хочу - будет уголовным, хочу - (будете себя "плохо" вести") политическим. |
Ravsik Женат |
18-02-2015 - 23:30 (sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 22:58) (Ravsik @ 18.02.2015 - время: 20:21) <q>Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации.</q> Подтвердите своё заявление. Когда началась такая агитация в Болгарии? Где? Какими именно средствами массовой информации? "Организовывая массовый голод" - не позорьтесь. Вы отрицаете то, что голод в 1930-х на Украине и в Поволжье был искусственно организован большевиками? "Репрессии и лагеря"? Также вы отрицаете то, что преступный сталинский режим в лице Хрущёва занимался репрессиями на Украине и посылал в Москву телеграммы с требованиями увеличить количество "лимитов на расстрел"? Вы вообще факт репрессий и расстрелов в СССР отрицаете? Послушайте, ваш детский и подсрекательский троллинг с цитатнической манерой тут уже смешон: Я работал тут с болгарами из Болгарии и прекрасно знаю о чём говорю.На поиски в Гугле этого дерьма даже времени терять не стану. Как и по остальным вопросам, что якобы "чмырили", а ничем не хуже русских повольжья, а значительно лучше жили украинцы в Союзе, и от сталинских репрессий пострадали все, а больше всего русские. |
efv Женат |
18-02-2015 - 23:32 (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 19:45) (efv @ 18.02.2015 - время: 19:23) (sxn3126451976 @ 18.02.2015 - время: 18:07) И теперь будет платить.Много и долго... может дешевле перестрелять aкционеров Юкосa? Прежде чем открывать бесперспективную пальбу, как в Украине, стоит немного подумать и понять, что такую стрельбу не прекратить никогда ибо право наследования у убиенных будет расползаться на всё большее количество еще не убиенных наследников)))) тaк это хорошо! Они же друг другу глотки рвaть будут! И кaждому всё меньший кусочек достaвaться будет, a с ним и влияние. |
воха01 Свободен |
18-02-2015 - 23:42 (sxn3307473971 @ 18.02.2015 - время: 22:58) (Ravsik @ 18.02.2015 - время: 20:21) <q>Сравнение с Украиной лишь в том плане, что в Болгарии так же как и на Украине проводится русофобская агитация средствами массовой информации.</q> Подтвердите своё заявление. Когда началась такая агитация в Болгарии? Где? Какими именно средствами массовой информации? "Организовывая массовый голод" - не позорьтесь. Вы отрицаете то, что голод в 1930-х на Украине и в Поволжье был искусственно организован большевиками? "Репрессии и лагеря"? Также вы отрицаете то, что преступный сталинский режим в лице Хрущёва занимался репрессиями на Украине и посылал в Москву телеграммы с требованиями увеличить количество "лимитов на расстрел"? Вы вообще факт репрессий и расстрелов в СССР отрицаете? Если " вильна Украина" ведет себя как проститутка, подставляет "зад", кто больше заплатит, то виновата Россия. Если Сталинский ( грузинский) режим в лице Хрущева (украинца) занимался репрессиями и подарил чужую (российскую) територию Крым Украине, виноваты русские, то есть Россия. Голодомор в Украине организовали русские, а в Поволжье- сами зерно на самогон перевели, в добрых Российских традициях . ИМХО Дибилизм свидомитов просто зашкаливает, а адекваты уже сваливают с Украины, только пятки блестят. |
Sorques Женат |
18-02-2015 - 23:49 (воха01 @ 18.02.2015 - время: 22:39) в новоиспеченных странах ЕС ( бывших СЭВ), начинают задумываться, что кроме "мифической" свободы слова, дает членство в ЕС. Национальная промышленность в полной заднице, полная зависимость от поставок энергоносителей от " старых" членов ЕС, банковскими кредитами заведуют они же, народ едет на заработки в другие страны в качестве обслуживающего и низкоквалифицированного персонала. В этом ЕС виновато или граждане стран, которые не фига не делают у себя дома? Югославы и при Тито ехали в Европу и США в качество неквалифицированной рабочей силы, а в прочих просто не выпускали, но как стало возможным так рванули...не будут они в ЕС, то все равно так же все будет... |