 vasuli
 Свободен |
07-06-2011 - 20:14
Не секрет ,что идет ожесточенное сражение между Америкой и Россией. Наш политический строй не имеет никакого значения. Мы для них враги. пока война идет без применения боевого оружия. В интернете, в СМИ, в торговле и так далее. Но не исключено, что нам придется взяться за оружие. Очень уж сладкий кусок - Россия. Не дадут они нам спокойно жить.
Интересно что Вы думаете об этом. Кто победит?
У каждой стороны есть сильные и слабые стороны. Например. Россия явно проигрывает в электронном вооружении и высокоточных боеприпасах. В количестве самолетов и кораблей. Много техники устаревшей. Наконец наша армия значительно меньше. Боевая подготовка наших солдат тоже уступает американской. Военный бюджет США равен военным бюджетам всех остальных стран мира вместе взятых.
Но. у них тоже есть слабые места. Во первых, они уже воюют во многих местах. Во вторых их солдат хоть и профессионал ,но умирать не хочет и воюет пока это не опасно для жизни. В подтверждение - статьи о дезертирстве из их армии в Ираке и Афганистане. Даже их новенькая техника нередко уступает нашей старенькой по своим боевым качествам. Электронные системы тоже можно нейтрализовать довольно просто. А они без компьютеров и космической разведки воевать не могут.
Решатся или нет? Ведь полезли же в Ливию и быстро поняли, что серьезно просчитались... |
rattus
 Свободен |
07-06-2011 - 20:48
vasuli, зачем вы нам тут глупые агитки постите? Вы знаете сколько из российской армии в 2008 году контрактников удрало?
Кстати, 90% российской экономики - в иностранной юрисдикции. Лакомый кусок уже у них.
А вы всё в уря-пратриотизм играете... |
vasuli
Свободен |
07-06-2011 - 21:04
Никого не агитирую. Написал как сам считаю правильным. И меня не интересует сейчас отношение народа к правительству. Не политические игры. А результат военного противостояния. Так что Вы не в тему. |
Radex
 Свободен |
07-06-2011 - 21:07
| QUOTE (vasuli @ 07.06.2011 - время: 21:04) | | Никого не агитирую. Написал как сам считаю правильным. И меня не интересует сейчас отношение народа к правительству. Не политические игры. А результат военного противостояния. |
Наверное, я что-то пропустил. У нас открылся подфорум фантастики? |
rattus
Свободен |
07-06-2011 - 23:42
| QUOTE (vasuli @ 07.06.2011 - время: 21:04) | | А результат военного противостояния. Так что Вы не в тему. |
Противостояния никакого не будет. Будет просто избиение. Сегодняшней России просто нечего противопоставить США. Даже многие дивизионы РВСН не прикрыты ПВО. |
Fater
 Женат |
08-06-2011 - 00:25
| QUOTE (rattus @ 07.06.2011 - время: 23:42) | | QUOTE (vasuli @ 07.06.2011 - время: 21:04) | | А результат военного противостояния. Так что Вы не в тему. |
Противостояния никакого не будет. Будет просто избиение. Сегодняшней России просто нечего противопоставить США. Даже многие дивизионы РВСН не прикрыты ПВО. |
Несколько ядерных взрывов в верхних слоях атмосферы и космосе - и шансы практически уравниваются.... |
2V0D0V9
Женат |
08-06-2011 - 15:57
| QUOTE (Fater @ 08.06.2011 - время: 01:25) | | QUOTE (rattus @ 07.06.2011 - время: 23:42) | | QUOTE (vasuli @ 07.06.2011 - время: 21:04) | | А результат военного противостояния. Так что Вы не в тему. |
Противостояния никакого не будет. Будет просто избиение. Сегодняшней России просто нечего противопоставить США. Даже многие дивизионы РВСН не прикрыты ПВО. |
Несколько ядерных взрывов в верхних слоях атмосферы и космосе - и шансы практически уравниваются.... |
.....воть с энтим 100% согласен!!!!!!!.....ведь ни каких локальных войн не будет....не помогут ни танки....ни современное злектронное оружие.....и тыды и тыпы...........ракетки пульнут......а многие как пить долетят.......и всем полный шандец настанет......и нам ....и америкосам......да и ваще всему миру.....аминь.....   |
Билл Баклуши
 Свободен |
08-06-2011 - 19:56
| QUOTE (Fater @ 07.06.2011 - время: 23:25) | | Несколько ядерных взрывов в верхних слоях атмосферы и космосе - и шансы практически уравниваются.... |
Совершенно согласен. И потом, количество - не всегда показатель. Скажем военная авиация России на порядок лучше американской. Американская армия больше, возможно, однако случись война сейчас, насколько у нас больше людей прошедших армию, то есть готовых резервистов?
И наверное самое главное. Я не верю в вероятность такого конфликта. Не надо изображать американцев тупыми неандертальцами с огромной дубиной в руке. Что будет стоить, как вы выражаетесь, лакомый кусочек Россия, полностью зараженная радиацией? Кому он нужен этот радиоактивный пирог? Кому вообще нужно радиоактивное облако над планетой?! Кстати ваше утверждение, что американцы считают русских своими врагами весьма далека от истины. Очень большое количество американцев живущих в глубине страны попросту слабо себе представляют где это Россия, и что она вообще собой представляет. Так, что в ближайшие 100 лет ни какого вооруженногго конфликта не будет, но вот экономическое противостояние точно будет нарастать с каждым годом. ИМХО |
Radex
Свободен |
08-06-2011 - 20:45
| QUOTE (vov1346 @ 08.06.2011 - время: 15:57) | | ведь ни каких локальных войн не будет....не помогут ни танки....ни современное злектронное оружие.....и тыды и тыпы...........ракетки пульнут......а многие как пить долетят.......и всем полный шандец настанет......и нам ....и америкосам......да и ваще всему миру.....аминь..... |
Верные слова. И американцы это хорошо понимают. Один их фантаст называл это Судным днем, а по нашему это звучит чуть тривиально как нанесение невосполнимого ущерба |
Fater
Женат |
09-06-2011 - 00:12
Я вообще имел ввиду не радиоактивное облако, а ЭМИ - электромагнитный импульс, который выведет из строя большую часть (если не все) спутников. Накроется высокоточное оружие, все эти планшеты поля боя, мобильно - сотовая связь и т.п. |
Билл Баклуши
Свободен |
09-06-2011 - 00:57
| QUOTE (Fater @ 08.06.2011 - время: 23:12) | | Я вообще имел ввиду не радиоактивное облако, а ЭМИ - электромагнитный импульс, который выведет из строя большую часть (если не все) спутников. Накроется высокоточное оружие, все эти планшеты поля боя, мобильно - сотовая связь и т.п. |
Ну в общем то и это тоже, но согласитесь, средства доставки ядерного потенциала разработали еще до появления спутников, а выведет ли из строя ЭМИ все системы наведения? Утверждать не берусь, но кажется что то все таки останется. |
Fater
Женат |
09-06-2011 - 01:28
Что-то может и останется, только в случае войны между РФ и США (практически невероятной на данном этапе истории (хотя кто знает)), российская армия в силу своего отставания от американцев в использовании высоких технологий окажется гораздо менее пострадавшей.
Американцы - напротив, кроме выхода из строя связи и обеспечения испытают мягко говоря растерянность..., а как же теперь воевать-то??? |
rattus
Свободен |
09-06-2011 - 01:31
| QUOTE (Fater @ 09.06.2011 - время: 00:12) | | Я вообще имел ввиду не радиоактивное облако, а ЭМИ - электромагнитный импульс, который выведет из строя большую часть (если не все) спутников. Накроется высокоточное оружие, все эти планшеты поля боя, мобильно - сотовая связь и т.п. |
Как ни странно не выведет. Они разработаны с учетом ЭМИ как и российские так и американские.  |
Fater
Женат |
09-06-2011 - 01:40
Кто много знает, тот мало живёт. |
rattus
Свободен |
09-06-2011 - 02:24
| QUOTE (Fater @ 09.06.2011 - время: 01:40) | | Кто много знает, тот мало живёт. |
 Так уж получилось что я дожил до 40 в то время как многие из мох друзей молодости не дожили до 30 |
Тепло-техник
 Свободен |
09-06-2011 - 03:32
скрытый текст
Ай да автор,ай да .....,вот это флудилку придумал! 
Собственно в настоящее время США демонстрируют достаточно прогрессивный,безконтактный способ ведения войны,когда территория страны-противника подвергаеться ударам с воздуха различными способами и носителями,до тех пор пока само государство не утратит жизнеспособности,как с военной и промышленной точки зрения,так и с точки зрения бытовой жизни населения.Сухопутные войска вступают на территорию лишь для зачистки.Причем этот метод не новый,а был успешно применен еще во вторую мировую.
Однако все-же РФ в отличии от других стран обладает определенным запасом ядерного оружия,и тут возникает вопрос,который долго мучил политиков-кто решиться нажать первым Большую Красную Кнопку ?
Кто-бы не решился результат конечно будет одинаковым-огромные разрушения,многомиллионые жертвы,зоны радиоактивного заражения,опастные в течении многих недель и месяцев.Все это может вызвать как социальные революции,так и политические,в результате чего РФ скорее всего исчезнет как суверенное государство ,и возможно-на продолжительный срок.Соседям России может будет немного легче,но не намного-миграция населения из России,тяжелые убытки и даже крахи в собственной экономике ввиду утери экономических связей с Россией (да даже прекращение поставок нефти и газа),радиоактивные осадки,потери от случайных ударов авиации,ракет ,сбившихся с курса (не исключено,что и ядерных).
Ну а неядерный вариант-скорее всего Россия проиграет.Все же нынешнее состояние ПВО вряд ли способно отразить массированные и продолжительные удары с воздуха,способность к которым страны НАТО демонстрируют в течении нескольких лет.Нанести по США контрудар с приминением крылатых ракет морского и авиационного базирования конечно можно,но без ядерных боеголовок эти ракеты-лишь булавочные уколы.Разве что,когда Россия будет выбомблена до состояния Грузии или Сербии,может быть заключено перемирие без окупации,чтобы совсем уж не унижать страну-главного газопоставщика и все-же обладателя ядерного оружия.И морпехи США могут спокойно оставаться в казармах.Ну а затем мобилизационная программа восстановления,"План Путина-Россия воспрянет!"(Ну или другого политика,кто знает). |
Fater
Женат |
09-06-2011 - 12:20
| QUOTE (rattus @ 09.06.2011 - время: 02:24) | | QUOTE (Fater @ 09.06.2011 - время: 01:40) | | Кто много знает, тот мало живёт. |
Так уж получилось что я дожил до 40 в то время как многие из мох друзей молодости не дожили до 30 |
Значит Ваши друзья знали гораздо больше Вас...  |
vasuli
Свободен |
09-06-2011 - 15:45
Сейчас США имеют очень мощное ( мягко сказано) неядерное оружие. И совсем не стремятся к ядерной войне. Даже наоборот вдруг стали активными сторонниками ядерного сокращения. Мешает им ядерное оружие. Они считают ,что без ядерного оружия Россия не представляет из себя серьезного противника. И если смотреть на количество и состояние современных вооружений двух противостоящих армий, то пожалуй так и есть. И возможно конфликт случится, что нельзя исключать полностью. Русская пословица говорит - готовь сани летом. Например начнутся демонстрации с требованием обеспечить всех безлимитным интернетом. Неизвестные снайперы отстреляют десяток человек. Все "независимые" СМИ начнут сообщать о кровавом режиме бомбящем свой народ. ООН выдаст какую нибудь резолюцию. Нато начнет гуманитарные бомбардировки. Ну и так далее. Россия не Ливия, не Ирак. Но. На этом этапе победят ОНИ. А вот дальше. Мы же не успокоимся, уйдем в леса, будем мочить их в сортирах... Наверно тут уже все их преимущество наёмной армии США будет сведено на нет. И потери ОНИ будут нести колоссальные.
ПС. Тут кто то писал ,что простым американцам на Россию начхать. Ну так кто их спросит? Им простым американцам, и на Ливию начхать. |
Билл Баклуши
Свободен |
09-06-2011 - 17:46
| QUOTE (vasuli @ 09.06.2011 - время: 14:45) | | Сейчас США имеют очень мощное ( мягко сказано) неядерное оружие. И совсем не стремятся к ядерной войне. Даже наоборот вдруг стали активными сторонниками ядерного сокращения. Мешает им ядерное оружие. Они считают ,что без ядерного оружия Россия не представляет из себя серьезного противника. И если смотреть на количество и состояние современных вооружений двух противостоящих армий, то пожалуй так и есть. И возможно конфликт случится, что нельзя исключать полностью. Русская пословица говорит - готовь сани летом. Например начнутся демонстрации с требованием обеспечить всех безлимитным интернетом. Неизвестные снайперы отстреляют десяток человек. Все "независимые" СМИ начнут сообщать о кровавом режиме бомбящем свой народ. ООН выдаст какую нибудь резолюцию. Нато начнет гуманитарные бомбардировки. Ну и так далее. Россия не Ливия, не Ирак. Но. На этом этапе победят ОНИ. А вот дальше. Мы же не успокоимся, уйдем в леса, будем мочить их в сортирах... Наверно тут уже все их преимущество наёмной армии США будет сведено на нет. И потери ОНИ будут нести колоссальные. |
Не знаю, чья армия более боеспособна, спорный очень вопрос.Помниться наши десантники в Югославии показали америкосам как надо воевать. Вы нам интересную историю рассказывайте. Вот у вас в кармане пистолет. К вам подходит амбал с ножом и кастетом и давай вас мочить, а вы так отмахиваетесь кулаками, а пистолет из кармана ни ни! Это низя! Самому вам не смешно?
Что касательно резолюции ООН на бомбардировку России, то это из области очень некачественной фантастики. ООН это не сборище идиотов, они прекрасно понимают, что такая резолюция - это разрешение на третью мировую войну, причем ядерную. А такой войны ни кто находящийся в здравом уме и твердой памяти не желает!
| QUOTE | | ПС. Тут кто то писал ,что простым американцам на Россию начхать. Ну так кто их спросит? Им простым американцам, и на Ливию начхать. |
Естественно начихать, им на все начихать, что не происходит в США. Но начихать им до того момента, пока количество цинковых гробов не зашкалит. Вспомните, вернее почитайте в интернете про вьетнамскую войну и акции протеста и к чему они в Америке привели. |
2V0D0V9
Женат |
09-06-2011 - 17:58
......и так ли сильно мы отстаем от Америки в современных вооружениях?????
в количестве - несомненно......а вот в качестве как ? |
мицубиси
 Женат |
09-06-2011 - 18:45
А я вот такой анекдот по теме вычитал.
В 19 веке в России учили Французский,и дали Наполеону.
В 20 ом,немецкий,дали Гитлеру.
Теперь учат английский... |
Штангенциркуль
 Женат |
09-06-2011 - 20:19
| QUOTE (Билл Баклуши @ 08.06.2011 - время: 19:56) | | Скажем военная авиация России на порядок лучше американской. |
Вы это со всей ответственностью заявляете?
В таком случае может быть назовете образцы российских самолетов превосходящие F-22? |
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 20:24
| QUOTE (vasuli @ 09.06.2011 - время: 15:45) | | . Они считают ,что без ядерного оружия Россия не представляет из себя серьезного противника. |
Правильно считают и не ошибаются.
Мало того, они знают что Булавы еще нет, а Секире, осталось дежурить 5 лет, а затем - все, списание. В противном случае, не исключены нештатные ситуации....
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-06-2011 - 20:24 |
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 20:44
| QUOTE (рекyрсивный боклажан @ 09.06.2011 - время: 20:24) | | А Ме-262 вообще революцией в авиации ну и что? |
а ничего, все нормально, только кто летать то будет?
скрытый текст
"Стрижей" и "Русских витязей" расформировывают из-за недостатка средств
Министерство обороны России расформировывает пилотажные группы "Стрижи" и "Русские витязи", часто выступавшие на различных авиационных шоу, сообщает РБК по материалам издания "Аргументы недели".
Вместо "Стрижей" и "Русских витязей", содержание которых признано слишком дорогим, предполагается создать новую пилотажную группу. Летать она будет не на тяжелых и дорогостоящих военных самолетах, а на учебно-тренировочных Як-130.
По данным издания, последнее выступление популярных пилотажных групп пройдет на подмосковном авиашоу этим летом.
В Министерстве обороны эту информацию комментировать отказались.
Напомним, два года назад с "Русскими витязями" произошла трагедия. Во время тренировочного полета в рамках подготовки в авиасалону МАКС в небе над Жуковским столкнулись два истребителя Су-27 пилотажной группы. В результате катастрофы погиб командир группы Игорь Ткаченко (позже признан виновным в случившемся), еще два летчика были госпитализированы.
09 июня 2011г.
http://spb.rbc.ru/topnews/09/06/2011/599830.shtml
Что касается немецких самолетов, небыли они лучше наших.
Вот сравнение.
Многа букафф...
скрытый текст
| QUOTE | Сравнение истребителей второй мировой войны
Поставить все точки над «i»
В Великой Отечественной войне мы победили опытного, организованного, жестокого и хорошо вооруженного противника. Однако в нашей литературе на протяжении всех послевоенных лет практически не давался объективный анализ немецкой военной техники, в том числе авиационной. Готовя материал об истребителях Ла-5 и FW 190, я не мог остановиться лишь на кратком описании немецкого самолета, ибо это был один из наших главных противников в небе войны, действительно сильный и опасный.
Но мне кажется, что целое поколение людей, в той или иной мере интересующихся авиацией, привыкло мыслить определенными стереотипами. Так, без всякого сомнения мы называем лучшим английским истребителем периода второй мировой войны самолет «Спитфайр» и пренебрежительно отзываемся о «Харрикейне». Американская «Аэрокобра» стала у нас почти самым любимым самолетом, и в то же время мы почти ничего не знаем о «Хэллкете». Мы привыкли с уважением относиться к «Мустангу» и с явным непониманием смотрим на толстый уродливый «Тандерболт», даже не задумываясь о том, почему именно этот истребитель был в годы войны самым массовым самолетом в ВВС США.
Ничего удивительного нет в том, что мы считаем Як-3 самым лучшим истребителем мира. Столь же стереотипное мнение существует в отношении самолетов немецкой авиации, ведь почти во всех книгах мы читаем одни и те же слова. Откроем, к примеру, известную книгу авиаконструктора А. Яковлева «Советские самолеты». Он пишет: «Наши основные самолеты-истребители «як» и «ла» по своим боевым качествам на протяжении всей войны обладали преимуществом перед германскими машинами аналогичного назначения — Me 109 и FW 190».
Кроме того, истребитель FW 190 довольно часто показывается как неповоротливый перетяжеленный самолет, не идущий ни в какое сравнение с советскими и зарубежными машинами. Ну разве можно в этом усомниться? И вдруг, диссонансом звучит цитата из книги английских исследователей Д. Ричарса и X. Сандерса «Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939—1945 гг.»
«Истребитель «Спитфайр» во всех своих вариантах мало превосходил (если только он вообще имел какое-либо превосходство) по своим летно-тактическим данным лучший немецкий истребитель Фокке-Вульф 190».
Не правда ли, довольно интересное высказывание? Итак, для того, чтобы более четко разобраться в вопросе, давайте подробнее рассмотрим летно-технические характеристики «фоккера» в сравнении с другими самолетами, и прежде всего с истребителем Ла-5. Тем более, что эти самолеты не только постоянно вели между собой воздушные бои, но и по размеру, полетной массе и мощности силовой установки были более-менее близки.
Как известно, основным критерием, характеризующим совершенство любого самолета, является его максимальная скорость полета. Давайте посмотрим, кто же имел преимущество. Начнем с 1942 года (с момента появления этих самолетов на фронте). В это время максимальная скорость полета Ла-5 составляла 509 км/ч у земли и 580 км/ч на высоте 6000 м. У немецкого самолета эти показатели были равны 510 и 610 км/ч соответственно (данные по результатам летных испытаний трофейного истребителя FW 190A-4 на номинальном режиме работы двигателя). Через год в боях на Курской дуге появились усовершенствованные самолеты Ла-5ФН и FW 190 серий А-5, А-8 и А-4, многие из которых были оборудованы системой MW-50 для впрыска в цилиндры двигателя водо-метаноловой смеси. Максимальные скорости полета этих машин составляли: у FW 190 — 571 км/ч у земли и 654 км/ч на высоте 6000 м. Без использования системы MW-50 максимальная скорость была на 10 км/ч меньше. Таким образом, советские истребители имели некоторое преимущество в скорости на высотах менее 4000 м, где, как правило, велись воздушные бои. Однако и здесь есть определенные тонкости. Так, в книге А. Шахурина «Крылья победы» (бывшего в то время наркомом авиационной промышленности) приводятся высказывания летчиков о сравнении истребителей Ла-5 и FW 190. «По горизонтали Ла-5ФН медленно, но догоняет FW 190, затем сдают свечи и FW 190 медленно уходит».
В связи с этим летчики неоднократно обращались к конструкторам с просьбой добавить самолету еще 20—30 км/ч. В 1944 году на фронт начали поступать усовершенствованные истребители Ла-7, максимальная скорость полета которых составляла 680 км/ч. Однако и здесь, объективности ради, его надо сравнивать с новым вариантом «фокке-вульфа» — истребителем FW 190D, также выпущенного в 1944 году и появившегося на фронте. Скорость полета этого самолета доходила до 685 км/ч. Говоря о величине максимальной скорости полета, необходимо отметить, что в воздушных боях они никогда не достигались, так как самолеты постоянно маневрировали, многие из них имели вооружение на наружной подвеске, износившиеся двигатели, заплаты на поврежденных местах, снятые или оторванные створки ниш шасси, что сильно снижало скорость полета.
Из истории воздушных боев известно, что летчики для увеличения скорости полета старались нападать на противника сверху, набирая ее на пикировании. В этом отношении «фокке-вуль-фам» не было равных (по крайней мере на советско-германском фронте). Наши летчики постоянно отмечали тот факт, что немцы часто уходили от преследования, пикируя к земле (если позволяла высота). При этом даже в довольно пологом пикировании с углом в тридцать градусов FW 190 разгонялся до скорости 1045 км/ч (одно из свидетельств его хорошей аэродинамики). Из всех самолетов союзников только «Мустанг» и «Тандерболт» могли догнать «фоккер» на снижении. Зато по маневренным характеристикам в ближнем воздушном бою FW 190 несколько уступал нашим истребителям.
Как известно, горизонтальная маневренность (радиус виража и время его выполнения) прямо пропорциональна удельной нагрузке на крыло. У FW 190 она была довольно высокой и составляла, в зависимости от модификации, 210—240 кг/м2. В то же время у всех истребителей Лавочкина она не превышала 190 кг/м2. Не удивительно, что время виража у Ла-5 и Ла-7 было на 3—4 секунды меньше, чем у «фокке-вульфа» (19 вместо 22 сек). У истребителей Яковлева горизонтальная маневренность была еще лучше.
Самой высокой горизонтальной маневренностью среди всех самолетов союзников обладали английские истребители «Спитфайр» V и «Спитфайр» IX, так как у них удельная нагрузка на крыло не превышала 150 кг/м2. Казалось бы, что эти высокоманевренные скоростные истребители, доказавшие свое полное превосходство над немецкими истребителями Мессершмитт Bf 109, должны были иметь перед тяжелыми «фокке-вульфами» еще большие преимущества. Однако этого как раз и не произошло. Сбить FW 190 летчикам «Спитфайров» было довольно сложно.
Все дело в том, что любой самолет, прежде чем выполнить вираж, должен сделать крен, то есть совершить поворот вокруг продольной оси. Скорость крена у всех самолетов была разной. Она зависит от эффективности элеронов, момента инерции самолета и размаха крыла. Причем с увеличением размаха скорость крена резко уменьшается. В этом плане, «Спитфайр», имеющий более крупные размеры, проигрывал «Фокке-Вульфу». Немецкий истребитель быстрее входил в вираж, а когда преследующий его «Спитфайр» начинал настигать, летчик «Фокке-Вульфа» быстро переводил машину из правого виража в левый или наоборот и вновь уходил из-под удара. Правда, выше сказанное не означает, что FW 190 оказался более маневренным. Точно так же немецкие летчики ничего не могли сделать и со «Спитфайром», который уходил из-под огня в крутом вираже. Одним словом, для англичан немецкий истребитель оказался «крепким орешком». Достаточно привести слова Ф. Ллойда — одного из известных-английских специалистов в области авиации, — сказанные им в конце 1943 года.
«Если английские самолеты не сравняются с самолетом FW 190 в этом отношении (имеется в виду большая скорость крена), то он всегда будет в состоянии ускользнуть от нападения».
Кстати, обрезанные концы крыльев на некоторых модификациях «Спитфайров», по всей видимости, можно объяснить стремлением увеличить скорость крена. Что же касается советских истребителей, то они в этом плане были гораздо лучше, так как имели крыло меньшего размаха, а также небольшой момент инерции — ведь пушки на советских самолетах стояли в фюзеляже, а не в крыле, как у всех английских машин.
Несколько слов о вертикальной маневренности. Конечно, скороподъемность FW 190 была не очень высокой — 12—14 м/сек, в то время как у других истребителей она составляла 15—20 м/сек, и естественно, в маневренном воздушном бою истребители Ла-5 имели полное превосходство. Однако необходимо учесть следующий момент. Оказывается, скороподъемность при выполнении вертикального маневра зависит не только от удельной нагрузки на мощность (отношение массы самолета к мощности его силовой установки — у Ла-5 эта величина составляла примерно 2,3 кг/л.с., а у FW 190 — 2,5 кг/л.с.), но и от соотношения полетной массы к общему аэродинамическому сопротивлению летательного аппарата. Когда самолет начинает круто набирать высоту после пикирования или после полета на большой скорости, то первая часть подъема происходит за счет его инерции. Иными словами, чем больше масса самолета и скорость полета и чем меньше его сопротивление, тем быстрее в первый момент будет самолет набирать высоту. И в этом плане у немецких пилотов было определенное преимущество перед противником. Во всяком случае их первая атака и выход из нее были всегда стремительными.
Ввязывание же в ближний маневренный воздушный бой считалось нецелесообразным, так как при резком маневрировании тяжелый «фокке-вульф» быстро терял скорость и его скороподъемность резко падала. К тому же практика ведения боевых действий показала, что в групповых воздушных боях преимущества одних самолетов над другими не могли проявиться в полной мере, так как преследователи часто сами подвергались атакам противника. Кстати, в литературе мемуарного характера немецких летчиков, уклонившихся от воздушного боя, называют струсившими. Однако в этом у них был свой расчет. FW 190 не мог вести маневренный бой с нашими истребителями на малой скорости, и немцы, естественно, в такие бои не ввязывались, тем более, что маневренный бой, в общем-то является оборонительным, а не наступательным. В годы войны немцы наоборот предпочитали тактику «охотников». И вот здесь мы подошли к самому интересному...
Оказывается, у нас и у немцев был разный подход в отношении действий истребительной авиации. Основной задачей, стоящей перед советскими пилотами, было прикрытие сухопутных войск от авиации противника и сопровождение своих бомбардировщиков. Уже одно это заставляло их вести, в основном, оборонительные бои с немецкими истребителями. В то же время перед немецкими летчиками-истребителями стояла другая первостепенная задача — уничтожение самолетов противника, а сухопутные войска должны были больше полагаться на собственные средства противовоздушной обороны, которых у них было в избытке. При таком подходе немецкие пилоты чаще использовали тактику свободной охоты и выбирали в качестве целей самолеты-бомбардировщики и штурмовики. Не удивительно, что многие из них имели по 100, 200 и даже по 300 и более воздушных побед.
Что же касается истребителя FW 190, то он как раз довольно хорошо подходил именно для таких целей. От огня оборонительного оружия бомбардировщиков (а это, как правило, были пулеметы) FW 190 был надежно защищен. А мощные 20-мм пушки MG151/20 позволяли поражать цели на несколько большей дальности, чем пулеметы, стоящие на бомбовозах.
О вооружении самолета FW 190 необходимо сказать особо. По такому критерию, как вес минутного залпа, машины даже первых модификаций — А-3 или А-4 почти вдвое превосходили Ла-5. Судите сами: эта величина составляла у FW 190 — 275 кг/мин, у Ла-5 — 150 кг/мин, у «Спитфайра» IX — 202 кг/мин и у «Аэрокобры» (вариант с 37-мм пушкой) — 160 кг/мин. После замены на «Фокке-Вульфе» пулеметов и крыльевых пушек на более совершенные, вес минутного залпа увеличился до 350 кг/мин, и FW 190 стал самым мощным одномоторным истребителем мира. Правда, такая же величина веса минутного залпа была и у американского «Тандерболта», но он был вооружен только пулеметами, а поражающее действие пуль было ниже, чем у разорвавшегося снаряда. Когда в конце войны на истребителях FW 190 начали ставить новейшие 30-мм пушки МК108, у которых масса снаряда была в три раза больше, чем у 20-мм пушек MG 151, то вес минутного залпа возрос почти до 600 кг/мин. Для сравнения у тяжелого двухмоторного истребителя «Москито», оснащенного четырьмя пушками и четырьмя пулеметами, эта величина составляла 345 кг/мин. Таким образом, даже без учета использования ракетного оружия, истребители FW 190 представляли серьезную опасность не только для фронтовых, но и тяжелых-стратегических бомбардировщиков.
Подводя итоги проведенного анализа, необходимо отметить, что, с одной стороны, FW 190, конечно же, не является лучшим истребителем мира (каким его представляла гитлеровская пропаганда), так как он не имел никакого преимущества в воздушных боях с советскими истребителями, но с другой стороны, нельзя недооценивать и сильных сторон этой действительно грозной боевой машины.
И наконец последнее. В конце войны немецкая авиация, хотя и представляла определенную опасность, но активных боевых действий не вела. Появляющиеся в воздухе самолеты FW 190 самых последних модификаций успешно сбивались советскими, английскими и американскими летчиками-истребителями. Это не означало, что немецкие самолеты были хуже самолетов противника. Наоборот, в это время у немцев появились действительно хорошие машины. Кстати, когда в начале апреля 1945 года передовые английские части захватили в плен самого профессора К. Танка, из его показаний было видно, что немецкие конструкторы значительно продвинулись вперед.
Однако в условиях полного господства в воздухе союзной авиации никакие самые совершенные самолеты не могли изменить характера войны. Немецкие истребители только оборонялись в крайне невыгодных для себя условиях. К тому же летать на них практически было некому, так как весь цвет немецкой истребительной авиации «полег костьми» на Восточном фронте в ожесточенных боях с советскими пилотами. И вот именно это, конечно, и следует считать главной и решающей причиной полного разгрома люфтваффе.
Виктор Бакурский
«Крылья Родины» №5 1991 г |
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-06-2011 - 20:52 |
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 21:03
| QUOTE (рекyрсивный боклажан @ 09.06.2011 - время: 20:53) | Затем начинаете вторым концом елозить по напильнику.
|
При чем тут самолеты? |
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 21:06
| QUOTE (рекyрсивный боклажан @ 09.06.2011 - время: 21:05) | | А что прикажете делать? Летать то некому. Будем ставить заград помехи супостатам. |
лучше тогда жопу показывать, испугаются и улетят. |
Билл Баклуши
Свободен |
09-06-2011 - 21:28
| QUOTE (Йодо @ 09.06.2011 - время: 19:19) | | QUOTE (Билл Баклуши @ 08.06.2011 - время: 19:56) | | Скажем военная авиация России на порядок лучше американской. |
Вы это со всей ответственностью заявляете?
В таком случае может быть назовете образцы российских самолетов превосходящие F-22? |
Называю - Су-35.
http://www.rian.ru/video/20090821/181852470.html
F-15 проигрывает Су-27, причем очень серьезно проигрывает.
|
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 21:45
Я ждал этого. Поясняю - СУ-35, на вооружении ВВС РФ всего 3 штуки, обещают построить к 2015-му году еще 48, в настоящий момент, на вооружении США состоит 166 штук F-22. При этом СУ-35 уступает F-22 по таким параметрам как тяговооруженность, перегрузка, практический потолок, бесфорсажная скорость, дальность обнаружения цели и многим другим. СУ-35 , выигрывает же в немногом, к примеру, в цене, F-22 стоит 400 миллионов долларов(кстати, по этой причине Рапторы больше не производят, слишком дорого терять птичку за 400 миллионов), а СУ-35 - 40.
Сравните характеристики сами, они есть в интернете.
Что касается F-15 их, только в ВВС США 739 штук , против 406 СУ-27
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-06-2011 - 09:53 |
Тепло-техник
Свободен |
09-06-2011 - 22:31
Ну воюют не собственно самолеты,тут параметров не перечесть,даже для настоящих специалистов,не говоря уже про самозванных 
-боевое управление,стабильность связи,помехоустойчивость.
-контроль за воздушным пространством,опять же помехустойчивость радаров,зоны контроля радарами,при том,что у нас аналогов Е-3 пока нет,а стационарные РЛС не вечны,да и не везде берут.
-поддержание боеспособности авиации,в том числе даже заправка топливом,восстановление аэродромов после ударов,стабильная поставка запчастей.
-подготовка пилотов,поддержание их годового налета...уппс.
-насколько ПВО РФ способно бороться с крылатыми ракетами,которые двигаються на бреющем полете,прокладывая маршрут по цифровой карте местности,без связи с носителем.
-насколько силы РФ будут способны сорвать или отразить удары с моря,в том числе палубной авиации.
Это так,на первый взгляд.
|
Штангенциркуль
Женат |
09-06-2011 - 22:39
| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 22:31) | Ну воюют не собственно самолеты,тут параметров не перечесть,даже для настоящих специалистов,не говоря уже про самозванных
-боевое управление,стабильность связи,помехоустойчивость.
-контроль за воздушным пространством,опять же помехустойчивость радаров,зоны контроля радарами,при том,что у нас аналогов Е-3 пока нет,а стационарные РЛС не вечны,да и не везде берут.
-поддержание боеспособности авиации,в том числе даже заправка топливом,восстановление аэродромов после ударов,стабильная поставка запчастей.
-подготовка пилотов,поддержание их годового налета...уппс.
-насколько ПВО РФ способно бороться с крылатыми ракетами,которые двигаються на бреющем полете,прокладывая маршрут по цифровой карте местности,без связи с носителем.
-насколько силы РФ будут способны сорвать или отразить удары с моря,в том числе палубной авиации.
Это так,на первый взгляд. |
По всем параметрам уступаем.
Не уступим только в одном - силе духа, на том и вылезем... как всегда побеждали.
Кстати, про крылатые ракеты, почитал я про них совсем недавно. Не такая уж и проблемная штука оказалось, способов борьбы с ними придумано - тьма...
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-06-2011 - 22:42 |
 Бони
 Свободна |
09-06-2011 - 23:42
Большего от мужчин и не ожидала, кто кого? Блин глаза разбуйте, Вам мужскому населению не надоело в войнушки играть? Подумать про матерей, жён и дочках не надо, не приведи Господь видеть как мать оплакивает мёртвого сына в цинковом гробу!!! Я видела, видать Афганистан мало чему научил....., а жаль.
Посади дерево, полей цветы - может легче станет, и пора бы думать о будущем! |
Fater
Женат |
10-06-2011 - 00:00
| QUOTE (Бони @ 09.06.2011 - время: 23:42) | Большего от мужчин и не ожидала, кто кого? Блин глаза разбуйте, Вам мужскому населению не надоело в войнушки играть? Подумать про матерей, жён и дочках не надо, не приведи Господь видеть как мать оплакивает мёртвого сына в цинковом гробу!!! Я видела, видать Афганистан мало чему научил....., а жаль.
Посади дерево, полей цветы - может легче станет, и пора бы думать о будущем! |
Вы про что?
Тут обсуждается маловероятный вариант войны США или НАТО против РФ.
Ну я так понял.
При чём здесь Афганистан? Или РФ собирается вводить ограниченый воинский контингент на территорию США?
И потом - мужчины - это мужчины...
женщины - это женщины и вместе им не сойтись (несколько перефразируя)
 |
Бони
Свободна |
10-06-2011 - 00:24
Я всё поняла правильно. Вот только ничего не меняется, лишь герои и территория. А история всё та же.... |
Fater
Женат |
10-06-2011 - 00:47
| QUOTE (Бони @ 10.06.2011 - время: 00:24) | | Я всё поняла правильно. Вот только ничего не меняется, лишь герои и территория. А история всё та же.... |
Не хотел обидеть, но человечество и война - вещи неразделимые... |
rattus
Свободен |
10-06-2011 - 00:51
| QUOTE (Билл Баклуши @ 09.06.2011 - время: 17:46) | | Естественно начихать, им на все начихать, что не происходит в США. Но начихать им до того момента, пока количество цинковых гробов не зашкалит. Вспомните, вернее почитайте в интернете про вьетнамскую войну и акции протеста и к чему они в Америке привели. |
Разные ситуации. Тогда в США шли служить по призыву. А сейчас - добровольно, за деньги.
Поэтому большинству граждан глубоко начхать на количество гробов, на дорогах больше народу гибнет.
| QUOTE | | Не уступим только в одном - силе духа, на том и вылезем... как всегда побеждали. |
Армия без снабжения и командования - всего лишь толпа человеков в одинаковых штанах. |
Взрослая социальная сеть