Свой вариант В поиске |
24-11-2011 - 19:34 Окститесь люди добрыи, какой такой конфликт-монфликт.
Предвыборные игры и ничего более. С реальными голосами у ЕдРа беда просто, а слишком много рисовать тоже опасно. Вот и соорудили ход. После выборов в откат пойдут (после президентских, конечно) |
Свой вариант В поиске |
24-11-2011 - 19:35
QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 19:27) | А вообще РФ единственная страна в Европе, которая себя уверенно чувствует в условиях кризиса развернутого США и в США. | Откуда инфа? Что-то я себя сильно уверенным не чувствую. Уже опять производство потихоньку останавливается. |
Тепло-техник Свободен |
24-11-2011 - 19:36 QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 19:21) | QUOTE (Тепло-техник @ 24.11.2011 - время: 19:15) | Ну тут я готов ответить. Надо бы ссылку дать на эту тему людям пограмотнее. | А тут малограмотные люди? | Ну допустим я бы поискал грамотнее меняQUOTE | А вообще тема не о том. | Именно,а про ПРО.Вот Вокс вернется со своих галер.. QUOTE | Я не экономист и сужу со своей колокольни. Для Беларуси,как впрочем и для Украины, следствием этого конфликта будет ускоренное решение на чьей стороне- раз, и введение стратегического вооружения РФ на свою территорию- два. |
Почему обязательно РФ ? Или опять без выбора,что за ЕР,что за РФ. |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 19:41
QUOTE (VASKA @ 24.11.2011 - время: 19:35) | Откуда инфа? Что-то я себя сильно уверенным не чувствую. Уже опять производство потихоньку останавливается. | Какое производство? Медведеву то что на выборах светит? А инфа... На учениях был недавно в Нижнем Новгороде. Так вот сужу в первую очередь по зарплатам именно силовиков. |
ICEmind Свободен |
24-11-2011 - 19:47 QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 19:27) | А вообще РФ единственная страна в Европе, которая себя уверенно чувствует в условиях кризиса развернутого США и в США. |
Не Слав, рано еще говорить, рф сидит на энергоносителях как на гвозде-в любой момент могут цены рухнуть и тогда опять нищебродство.... Для полного контроля за ценами на энерго ресурсы сша нехватает двух пазл-венесуэлла и иран, с венесуэллой все понятно там чавес или сам крякнет или его не выберут или массы народные сметут(сша подстроит либо создаст ситацию), а вот с Ираном придется повоевать, видимо руками израиля, но для этого нужно нетрализовать недовольство рф, потому как рф при таком раскладе попадает в нереальную зависимость от сша и они ессно этому будут не рады.
И в данной стратегии про-это лиш забор за который загоняют влияние рф!
Это сообщение отредактировал ICEmind - 24-11-2011 - 19:51 |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 19:57
QUOTE (ICEmind @ 24.11.2011 - время: 19:47) | Для полного контроля за ценами на энерго ресурсы сша нехватает двух пазл-венесуэлла и иран, с венесуэллой все понятно там чавес или сам крякнет или его не выберут или массы народные сметут(сша подстроит либо создаст ситацию), а вот с Ираном придется повоевать, видимо руками израиля, но для этого нужно нетрализовать недовольство рф, потому как рф при таком раскладе попадает в нереальную зависимость от сша и они ессно этому будут не рады. | Согласен на все сто процентов. На данном этапе Иран и есть ключ. Тут понятно, что России придется вступить в защиту Ирана. Я не удивлюсь если в ближайшее время какое-нибудь разведывательное управление опубликует документ в котором будет описано как РФ помогает развивать ядерную программу Ирана. |
ICEmind Свободен |
24-11-2011 - 20:02 QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 19:57) | QUOTE (ICEmind @ 24.11.2011 - время: 19:47) | Для полного контроля за ценами на энерго ресурсы сша нехватает двух пазл-венесуэлла и иран, с венесуэллой все понятно там чавес или сам крякнет или его не выберут или массы народные сметут(сша подстроит либо создаст ситацию), а вот с Ираном придется повоевать, видимо руками израиля, но для этого нужно нетрализовать недовольство рф, потому как рф при таком раскладе попадает в нереальную зависимость от сша и они ессно этому будут не рады. |
Согласен на все сто процентов. На данном этапе Иран и есть ключ. Тут понятно, что России придется вступить в защиту Ирана. Я не удивлюсь если в ближайшее время какое-нибудь разведывательное управление опубликует документ в котором будет описано как РФ помогает развивать ядерную программу Ирана. |
Я вот это кстати тоже неодобряю, конечно принцип - "враг моего врага,мой друг"-действует, но эти шимпанзе арабские с ядерной бомбой...., сегодня они водних ее кинут, завтра по приказу иммама в других-они реально в сосотоянии спровоцировать ядерную войну!
Это сообщение отредактировал ICEmind - 24-11-2011 - 20:03 |
Camalleri Женат |
24-11-2011 - 20:08
Ох уж этот Медведев. Не он ли оперировал, упоминая "американских друзей" славным термином "перезагрузка"? Разве не он со знатным усердием бросился реализовывать договор о сокращении? Не он ли пиарно прививал невнятный американский патриотизм в себе и в целой стране? Наивный мальчик. Но наивных там не много, вряд ли он не предвидел нынешней ситуации. Предвидел. Что за цели он тогда преследовал? И главное, что теперь он может предъявить американцам в ответ, кроме голожопости?.. Ничего.
P.S. Какая живая тема )) |
Camalleri Женат |
24-11-2011 - 20:10
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 24.11.2011 - время: 14:24) | только адекватный...жесткий и сильный ответ наших союзных ресспублик - может остановить америкосных ублюдков и их мерзостное движение направленное на полный развал мира. | Какой ответ? В чём он будет выражаться? В словах в виде "безмерной озабоченности ситуацией"? Успехов. |
Sister of Night Свободна |
24-11-2011 - 20:50
QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 18:41) | Медведеву то что на выборах светит? | Да им обоим походу ничего не светит. Всем давным давно известно что это партия жуликов и воров. |
Camalleri Женат |
24-11-2011 - 20:59 QUOTE (Sister of Night @ 24.11.2011 - время: 20:50) | Да им обоим походу ничего не светит. Всем давным давно известно что это партия жуликов и воров. |
Об этом даже гугл знает. Судя по первому предоставленному варианту в запросе.
|
Sister of Night Свободна |
24-11-2011 - 21:15
QUOTE (Camalleri @ 24.11.2011 - время: 19:59) | QUOTE (Sister of Night @ 24.11.2011 - время: 20:50) | Да им обоим походу ничего не светит. Всем давным давно известно что это партия жуликов и воров. |
Об этом даже гугл знает. Судя по первому предоставленному варианту в запросе. | И яндекс ))
Хостинг фотографий |
le male Женат |
24-11-2011 - 21:16 Американцам нужно объявить войну. А лучше просто напасть на них без объявления войны. А Россия пусть нам газ забесплатно даёт. Я лично так щетаю. |
le male Женат |
24-11-2011 - 21:17 Да. И сестра пусть сиськи кажет. Как-никак 6 лет на форуме... хороший повод казать сиськи. |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 22:09 Жулики не жулики к данной теме это не имеет никакого отношения. Так вот факт остается фактом. США мало членства вернее главенства НАТО и как итог фактически контроля над территорией Европы. Мало присутствия огромного контингента якобы миротворческих войск на территории разрушенной Югославии и расстраивания баз на территории независимых государств а так же базирования стратегических бомбардировщиков на территориях бывших советских республик, совместных учениях и договоренностей с Грузией о совместном сотрудничестве в развитии взаимодействия при ведении боевых действий а так же предоставления многими государствами своих территорий для ведения боевых действий. И кто-нибудь скажите мне против кого в Европе все эти базы , системы, спутники активно летающие над Россией и странами ОДКБ и Китая? Народ вы вдумайтесь где Иран и где мы. |
Тепло-техник Свободен |
24-11-2011 - 22:20 Спутники летают над территорией всего земного шара,без особой избирательнрости.
Что касаемо расположения стационарных объектов-естественно,что система ПРО НАТО размещена на территории стран НАТО,не в Антарктиде же её размещать.И не на териитории стран,которые временно имеют дружественное отношение (как например Иран до исламской революции),но могут ведь стать врагами спустя некоторое время.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-11-2011 - 22:21 |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 22:35
QUOTE (Тепло-техник @ 24.11.2011 - время: 22:20) | Спутники летают над территорией всего земного шара,без особой избирательнрости.
Что касаемо расположения стационарных объектов-естественно,что система ПРО НАТО размещена на территории стран НАТО,не в Антарктиде же её размещать.И не на териитории стран,которые временно имеют дружественное отношение (как например Иран до исламской революции),но могут ведь стать врагами спустя некоторое время. | ПРО не является программой НАТО!!! Это штатовская разработка. Вопрос другой и самый важный. Россия просто требовала гарантий о неиспользовании данной системы против себя в письменной форме оформленных юридически, а США предложили поверить на слово и это факт. А теперь они удивляются тому что РФ их не понимает. |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 22:40 А по спутникам я знаю поболее. Периодичность, количество, принадлежность и траекторию. |
ICEmind Свободен |
24-11-2011 - 22:45 ОООО, братаны откидыватся начали!!!!!! :))))) |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 23:15 Читаем заодно:
скрытый текст
В США вяло отреагировали на выступление президента России Дмитрия Медведева, посвященное развертыванию архитектуры американской ПРО вблизи российских границ, в котором он упомянул о возможности РФ выхода из нового договора СНВ, если взаимопонимание по этой острой проблеме так и не будет найдено. Сюрпризов не произошло - Белый дом вполне привычно заявил о том, что американская система ПРО не направлена против России, и что США не собираются вносить изменения в свои планы. Выступая в Вашингтоне, представитель Совета национальной безопасности США Томми Витор заявил, что Белый дом уверен - "сотрудничество с Москвой в области ПРО сможет укрепить безопасность США, союзников в Европе и России, и мы продолжим работать с Россией для определения параметров возможного сотрудничества". В тоже время, "оставаясь приверженными сближению, мы не ограничиваем и не меняем планы по развертыванию ПРО в Европе", - заявил представитель администрации Барака Обамы. Реакция Госдепартамента США была аналогичной. "Мы намерены продолжать работать с Россией и пытаться убедить ее участвовать в создании системы ПРО. Договор по СНВ способствует стабильности и безопасности обеих стран, и мы не видим причины для выхода России из договора", - заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Марк Тонер. Тем временем, с Капитолийского холма прозвучали гораздо более агрессивные реплики в отношении проблемы ПРО, которую официальные Москва и Вашингтон пока так и не смогли "перезагрузить", а Россию фактически обвинили в запугивании НАТО. Так, помощник одного из американских сенаторов на условиях анонимности рассказал дипломатическому блогу "The Cable" влиятельного журнала "Foreign Policy" о том, что жесткий ответ России на планы США по созданию ПРО в Европе "должен рассматриваться в качестве угрозы всему североатлантическому альянсу". "Россия любыми возможными средствами хочет ограничить противоракетную оборону США", - отметил источник в аппарате одного из высокопоставленных сенаторов-республиканцев и добавил, что "российские системы угрожают нашим союзникам по НАТО, поэтому мы должны обеспечить быструю и надежную ядерную поддержку в Европе". Не секрет, что наиболее радикальные позиции в отношении договора СНВ, а также по переговорам Москвы и Вашингтона в области ПРО занимали многие влиятельные сенаторы от республиканской партии и, в частности, Джон Маккейн, Джон Кайл, Джим ДеМинт и ряд других законодателей. Экс-кандидат в президенты США Джон Маккейн, известный своим "пламенным" отношением к нашей стране, не замедлил иронично высказаться на своей страничке в "Twitter", задав риторический вопрос своим читателям: "Готовы к новой перезагрузке? Медведев угрожает противоракетному щиту США в Европе если не удасться договориться". Тем временем, как сообщил "Российской газете" директор программы контроля над вооружениями Бруклингского института Стивен Пайфер, который в прошлом работал в Совете по национальной безопасности при администрации Билла Клинтона, а затем был послом США на Украине, "угрозы, направленные против союзников по НАТО, не являются полезными, звучат в духе Холодной войны и только усилят опасения Балтийских и Центральноевропейских стран относительно того, что Россия продолжает представлять военную угрозу". "Российские официальные лица, к сожалению, поставили предварительное условие, которое исключает их практическое сотрудничество с НАТО и настаивают на юридических гарантиях ненаправленности оборонительного потенциала США против российских стратегических сил", - отметил Стивен Пайфер. Эксперт уверен, что США готовы обеспечить транспарентность и разрешить российским специалистам наблюдать за испытаниями ракет "Standard SM-3". Эта ракета, как рассказал господин Пайфер "РГ", не будет угрозой российскому сдерживающему потенциалу, поскольку "она слишком медленна и ее радиус поражения слишком небольшой". Любопытно, что в Москве и не отрицают - нынешний потенциал американской ПРО едва ли можно рассматривать в качестве угрозы нашим "Тополям", "Ярсам" и другим стратегическим носителям. Удивляет другое: в Америке упорно не хотят понимать, что основная обеспокоенность Москвы связана с возможным технологическим прорывом в ближайшие годы, который поставит ситуацию с нынешней неспособностью натовской ПРО подорвать ядерные силы России "с ног на голову". Не видят эксперты в США и самой возможности заключить юридические гарантии ненаправленности европейского элемента американской и натовской ПРО против России. Отвечая на вопрос "РГ" о том, почему Вашингтон не хочет пойти на оформление такой договоренности с Москвой, исполнительный директор Центра национальных интересов США Пол Сондерс пояснил, что одна из главных проблем, стоящих перед администрацией США в части ПРО заключается "в письме 39 сенаторов-республиканцев, направленном в Белый дом, где указано, что они выступают против любых ограничений для американской противоракетной обороны и раскрытия секретной информации о противоракетных системах". "В таких условиях не является вопросом то, что хочет сделать администрация Барака Обамы или чего она не хочет делать. Действующая администрация США не имеет возможности выразить свою приверженность подписанию юридически обязывающего соглашения с Россией по ПРО, поскольку рассчитывать на то, что оно будет ратифицировано Сенатом не приходится", - отметил в беседе с "РГ" господин Сондерс. |
ICEmind Свободен |
24-11-2011 - 23:26 Спецслужбы Ирана и Ливана арестовали 12 агентов ЦРУ, которые должны были нанести по Исламской республике "мощный удар", сообщает CNN со ссылкой на иранского депутата Парвиза Сороури.
По словам политика, американские шпионы были направлены в Иран с целью устроить диверсию в ядерной и военной сферах деятельности государства. Депутат не смог назвать дату ареста агентов ЦРУ, а также не сообщил подробности задержания разведчиков.
Ранее американский чиновник рассказал журналистам, что в Ливане были задержаны информаторы ЦРУ, однако источник не сообщил, сколько именно человек было арестовано.
Источник также добавил, что информаторов могли установить по их мобильным телефонам, которые использовались исключительно для связи с сотрудниками ЦРУ.
О раскрытии агентурных сетей ЦРУ в Ливане, а также в Иране стало известно 21 ноября. Шпионы поставляли информацию о группировке "Хезболла" и об иранской ядерной программе. О судьбе задержанных ничего не известно. По некоторым данным, им может грозить смертная казнь. |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 23:32
QUOTE (ICEmind @ 24.11.2011 - время: 23:26) | О раскрытии агентурных сетей ЦРУ в Ливане, а также в Иране стало известно 21 ноября. Шпионы поставляли информацию о группировке "Хезболла" и об иранской ядерной программе. О судьбе задержанных ничего не известно. По некоторым данным, им может грозить смертная казнь. | Готовимся. Игорь все предсказуемо. В ответ на российские шаги нужно ударить в Иране, для чего, ты подробно описал ранее. |
ICEmind Свободен |
24-11-2011 - 23:43
QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 23:32) | QUOTE (ICEmind @ 24.11.2011 - время: 23:26) | О раскрытии агентурных сетей ЦРУ в Ливане, а также в Иране стало известно 21 ноября. Шпионы поставляли информацию о группировке "Хезболла" и об иранской ядерной программе. О судьбе задержанных ничего не известно. По некоторым данным, им может грозить смертная казнь. |
Готовимся. Игорь все предсказуемо. В ответ на российские шаги нужно ударить в Иране, для чего, ты подробно описал ранее. | Слава если предсказуемо, то мое мнение сольет рф иран, парни правильно написали выше-ответить то собственно и нечем,а ядерные удары за чужое государствоникто наносить небудет....... Но это возможно лишь отодвинет поднятие рф на время но не остановит.... |
Camalleri Женат |
24-11-2011 - 23:45
QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 22:09) | И кто-нибудь скажите мне против кого в Европе все эти базы , системы, спутники активно летающие над Россией и странами ОДКБ и Китая? Народ вы вдумайтесь где Иран и где мы. | Говорят, всё дело в инопланетянах. |
пионер 90-х Женат |
24-11-2011 - 23:52
QUOTE (ICEmind @ 24.11.2011 - время: 23:43) | Слава если предсказуемо, то мое мнение сольет рф иран, парни правильно написали выше-ответить то собственно и нечем,а ядерные удары за чужое государствоникто наносить небудет....... Но это возможно лишь отодвинет поднятие рф на время но не остановит.... | Кто то из того региона будет воевать с Ираном, ты писал Израиль и я с тобой соглашусь. Израиль единственное рискует получить ответ от арабских стран. Но все это противостояние двух стран и звенья одной цепи. |
Тепло-техник Свободен |
25-11-2011 - 00:45 Насчет поимки агентов ЦРУ как-то сомнительно При том,что нипонятно,где,кого и сколько задержали.(Ну даже-сколько в Иране,а сколько в Ливане).Слишком уж это своевременно,на ум всплывает очень похожее-"Глейвице".
А вот что пишут французы из "Фигаро" QUOTE | "Тщательно подготовленное дипломатическое наступление России было предпринято меньше чем за две недели до выборов в Думу, на которых партия Владимира Путина хоть и доминирует, но испытывает проблемы. Если верить опросам, антиамериканская риторика все еще имеет сторонников в России: по данным "Левада-Центра", 65% россиян считают США "агрессором, стремящимся контролировать весь мир", - пишет в заключение издание. |
http://www.inopressa.ru/article/24Nov2011/lefigaro/pro6.html |
Тепло-техник Свободен |
25-11-2011 - 00:49 И оттуда же QUOTE | По мнению российского военного эксперта Александра Гольца, заявления российского руководства отдают паранойей. "В случае российского удара европейская система все равно не позволит американцам перехватить все наши ракеты. Если бы Россия действительно боялась американской баллистической атаки, она никогда бы не подписала соглашение по СНВ, позволяющее США иметь в два раза больше ракет-носителей, чем у нас", - приводит издание мнение эксперта. |
Что собственно правда.В свое время Советский Союз лидировал по разработке ПРО,но даже в СССР не сумели создать систему,способную перехватить массовый удар,только одиночные цели.Тем более сорвременные ракеты,помимо нескольких боеголовок несут ложные цели,поэтому для адекватной ПРО,если это вообще возможно,нужно на порядок больше противоракет,чем собственно ударных ракет.Какой-же бюджет это потянет ? Так что равновесие страха перед массовым пуском еще никто не отменял,и страхи руководства России,имеющие неплохое наследство из советских баллистических ракет,перед гипотетической ПРО выглядят странно (если не лицемерно).ИМХО конечно,не настаиваю. |
Свой вариант В поиске |
25-11-2011 - 10:46
QUOTE (пионер 90-х @ 24.11.2011 - время: 19:41) | QUOTE (VASKA @ 24.11.2011 - время: 19:35) | Откуда инфа? Что-то я себя сильно уверенным не чувствую. Уже опять производство потихоньку останавливается. |
Какое производство? | Потребительских товаров. У мну с понедельника завод встает на неделю, сбыта нет, склады завалены.
QUOTE | Медведеву то что на выборах светит? | Как всегда, притянутая за уши победа. На Серьезном есть тема про выборы, можешь статистику на досуге глянуть.
QUOTE | А инфа... На учениях был недавно в Нижнем Новгороде. Так вот сужу в первую очередь по зарплатам именно силовиков. |
Нашел показатель ..... Медвепутов должен-же кто-то от своего народа защищать, вот и поднимают зарплату ментам/армии. |
Свой вариант В поиске |
25-11-2011 - 10:49 QUOTE (le male @ 24.11.2011 - время: 21:16) | Американцам нужно объявить войну. А лучше просто напасть на них без объявления войны. А Россия пусть нам газ забесплатно даёт. Я лично так щетаю. |
Ну, садись на трактор "Беларусь" и в атаку ..........
QUOTE (Тепло-техник @ 25.11.2011 - время: 00:49) | Так что равновесие страха перед массовым пуском еще никто не отменял,и страхи руководства России,имеющие неплохое наследство из советских баллистических ракет,перед гипотетической ПРО выглядят странно (если не лицемерно).ИМХО конечно,не настаиваю. |
А тут как раз все просто. Нет у России никакого наследства. Сами его ликвидировали по договорам СНВ, а пусковые шахты бетоном залили.
Прикольная ситуация. Россия устроила перед западом оборонный стриптиз, де еще сама за него и заплатила, а теперь пытается делать хорошую мину при плохой игре.
Это сообщение отредактировал VASKA - 25-11-2011 - 10:58 |
Тепло-техник Свободен |
25-11-2011 - 11:26 Ракеты Р-39 несли на борту по 10 боеголовок.А всего таких ракет на подводных крейсерах "Тайфун" (пр.941) было 20. Что дает 200 боеголовок-одной подлодки хватило бы держать на прицеле целый континент.Но их кажется уже нет в боевом строю.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-11-2011 - 11:27 |
пионер 90-х Женат |
25-11-2011 - 11:45
QUOTE (Тепло-техник @ 25.11.2011 - время: 11:26) | Что дает 200 боеголовок-одной подлодки хватило бы держать на прицеле целый континент.Но их кажется уже нет в боевом строю. | Есть много других и при этом более поздней разработки. Ракет, подлодок у России хватает. Вопрос в том, что воевать ими это конец человечества. |
Свой вариант В поиске |
25-11-2011 - 11:47
QUOTE (пионер 90-х @ 25.11.2011 - время: 11:45) | Ракет, подлодок у России хватает. | Рискуя показаться банальным, спрошу еще раз. Откуда инфа?
Каких ракет? Хиленьких "Тополь М" которые обычное ПВО преодолеть не могут? |
Свой вариант В поиске |
25-11-2011 - 11:51
QUOTE (Тепло-техник @ 25.11.2011 - время: 11:26) | Ракеты Р-39 несли на борту по 10 боеголовок.А всего таких ракет на подводных крейсерах "Тайфун" (пр.941) было 20. Что дает 200 боеголовок-одной подлодки хватило бы держать на прицеле целый континент.Но их кажется уже нет в боевом строю. | QUOTE | Р-39 (индекс 3М65, код СНВ РСМ-52, по классификации НАТО — SS-N-20 Sturgeon)
На вооружение принята в 1984 году. Ракета была второй советской твердотопливной ракетой подводного базирования и первой серийной[1]. Первые ступени изготавливались на украинском предприятии Южмаш.[2] Всего было развёрнуто 120 ракет (6 носителей по 20 ракет).
В 2004 году последние носители этих ракет: ТК-17 «Архангельск» и ТК-20 «Северсталь» были выведены в резерв в связи с отсутствием годных ракет для несения службы | |
Тепло-техник Свободен |
25-11-2011 - 12:43 QUOTE | По состоянию на конец 2010 г. на вооружении РВСН находилось 375 ракетных комплексов четырех различных типов, которые были способны нести 1259 ядерных боезарядов: |
Источник |
пионер 90-х Женат |
25-11-2011 - 15:00 СЯС РФ Сказки не рассказывайте про никчемность ядерной мощи РФ. Ни одно объединение типа НАТО и США в отдельности тем более, не способно противостоять массивной атаке со стороны РФ. Поражает позиция россиян- мы говнюки, штаты сильны, у власти дурачье. |