Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-01-2015 - 00:47 (NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:37) Вообще-то они сначала ничего не требовали, пока не запретили русский язык как региональный и на Донбасс не поехали поезда дружбы с западенскими нациками. И даже тогда они требовали только федерализацию, потому что хотели распоряжаться деньгами, которые зарабатывали...и только потом поднялись, когда на них украинская нацгвардия попёрла. Вспомните первые блокпосты...Там люди вообще невооружённые стояли. А их стали давить танками За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны. Война - дело молодых, а что с пожилыми, которые оказались между двух огней? Они не получают пенсии, их убивают, калечат, им выбивают стекла в квартирах, разрушают дома. И ничего этого не было бы, если бы ополченцы не начали свою борьбу. Сколько мирных граждан уже погибло? Кстати, из докладов экспертов ООН следует, что по густонаселенным районам стреляют обе стороны и обе стороны демонстрируют пренебрежении к жизням гражданских. |
 horvat Женат |
28-01-2015 - 00:49 (NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:46) " А шахтёры молчали...А это ведь основное на Донбассе. И что? И за кого они были? они и сейчас молчат ! Сидят в шахтах пока дома их рушатся Рабская психология ... |
| Sorques Женат |
28-01-2015 - 00:49 (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15) Я сказал оторвать а не присоединить ! Поставить лояльное правительство Уже поздно...в феврале-марте можно было все решить баблом, просто завалить им украинских политиков и от смены Януковича отношения Росии и Украины не изменились бы, но было решено действовать через анти-майдан, вы там, а мы здесь...но не учли размеры экономических возможностей государства... |
 NEMINE Свободна |
28-01-2015 - 00:49 (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:43) (NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:41) (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37) Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею Как присоединять-то? Чтоб одной части донбасцев сделать хорошо, а вторая против России стала, мол, русские-оккупанты? я говорю о своих ожиданиях ! Надо было провести референдум - думаю его результаты не сильно от крымских отличались бы ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались. |
Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 00:51 (Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47) За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны. Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана. В ответ на это Турчинов и объявил о начале АТО. Далее оставался уже только вариант вооруженного противостояния... |
| Свободен |
28-01-2015 - 00:52 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:41) Есть идеи, каким образом ее можно было предотвратить? Есть, надо было чётко сказать и Стрелкову и остальным "ополченцам", что присоединения Донбасса к России не будет, никакого крымского сценария там не будет и никакой военной помощи от России тоже. Всё вы успокоилось. Почитайте интервью Стрелкова газете "Завтра". |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 00:55 (NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:49) ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались. Как заявил совсем недавно Срелков, в Крыму депутатов приходилось заставлять нужные решения под дулами автоматов. Депутаты боялись принимать решения, т.к. боялись возмездия со стороны Киева за это. На Донбассе Черноморского флота не было, депутатов там некому было заставить... |
| Свободен |
28-01-2015 - 00:55 (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37) Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею Вот, ваши настроения именно такие, о каких Стрелков говорил в своём интервью. Он также говорил, что начинал всё это, надеясь на поддержку России, все там её ждали, без такой перспективы и не было бы ничего. Что стоило нашему руководству развеять бесполезные мечты? Ничего не стоило... |
Аngry Свободен |
28-01-2015 - 00:57 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51) (Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47) За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны. Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана. Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились! |
Вендал Влюблен |
28-01-2015 - 00:57 Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк |
| horvat Женат |
28-01-2015 - 00:59 (NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:49) ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались. ну так я и говорю для чего это все делалось и делается до сих пор ? В чем смысл ? Или это просто игра принципов ценою в тысячи человеческих жизней ? |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:02 (Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57) Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк Хватит уже! |
| horvat Женат |
28-01-2015 - 01:02 (Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57) Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк с Песок видео не было ? Там ДНР сделало практически то же самое я думаю там очень ,,любят,, их за это а ведь это фактически тот же Донецк |
| Номер Свободен |
28-01-2015 - 01:02 (Sorques @ 28.01.2015 - время: 00:49) (horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15) Я сказал оторвать а не присоединить ! Поставить лояльное правительство Уже поздно...в феврале-марте можно было все решить баблом, просто завалить им украинских политиков и от смены Януковича отношения Росии и Украины не изменились бы, но было решено действовать через анти-майдан, вы там, а мы здесь...но не учли размеры экономических возможностей государства... Sorques, а вот если бы Вы были в составе пятой колонны и на месте Путина, чтобы Вы смогли сделать лучше сделанного в плане дискредитации государства в мире и удушения его экономических возможностей, включая обозримую перспективу?Мне всё чаще кажется что именно в этом гениальность многоходовочек... И не придумаешь под псевдопатриотическую риторику бОльшего ущерба ...Да еще и под аплодисменты в очередной раз обманутых...Без всяких бомб разорить страну и народ, да еще и вызвать аплодисменты....Гениально. |
| Sorques Женат |
28-01-2015 - 01:03 (horvat @ 27.01.2015 - время: 23:34) Назад всегда можно сдать но как это отразится на авторитете России на ближайшее десятилетие пока все забудется !? Можно конечно поторговаться то да се но с кем ... Эта Киевская камарилья совершенно неспособна к диалогу ! Порошенко носится со своими Минскими соглашениями как голый по бане - предлагая иллюзию мира на своих условиях которые сам же неторопится выполнять - согласится на них это значит признать поражение Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы... |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:04 (Аngry @ 28.01.2015 - время: 00:57) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51) (Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47) За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны. Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана. Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились! Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции. Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент... |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:04 Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:06 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:04) Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции. Теперь ни за Донбас нуно уже думать, а за своих "бабушек" |
| horvat Женат |
28-01-2015 - 01:08 (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ... Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:08 (Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03) Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:12 (horvat @ 28.01.2015 - время: 01:08) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... Что будет? Донбас - новообразование, к России , прямо скажем, отношение имеет косвенное ... что вы скажите про Донбас и войну с Россией? |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:13 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая? |
| Свободен |
28-01-2015 - 01:13 (Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03) эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года... Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде. |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:20 (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:13) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая? Можно подумать, нас спрашивали... Нам навязывают игру, отказаться нельзя. Черные начинают и... Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... |
| Sorques Женат |
28-01-2015 - 01:26 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавить ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-01-2015 - 01:32 |
| Номер Свободен |
28-01-2015 - 01:27 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... А каким может быть вариант выйграть?Ну вот сейчас поддержат в мире присвоение титула агрессора для России.Потом признают террористами ДНР и ЛНР, тогда даже гумконвой станет поддержкой терроризма.Аргумент, что всё это внутриукраинские дела - растает, как утренний туман.И реагировать будут вынуждены даже нейтральные страны и бизнес-структуры...Где в таких координатах искать победный вариант? |
| Sorques Женат |
28-01-2015 - 01:28 (Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 01:13) Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде. Эту опасную ситуацию сейчас все чаще вспоминают...так как когда граждане разогреты патриотизмом, но их жизнь ухудшается, то это крайне опасно... |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:31 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:13) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08) С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела. Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая? Можно подумать, нас спрашивали... "Можно подумать нас спрашивали" - вы агницы на заклание... кто скатину спрашивает.. |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:32 (Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:26) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавит ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Это всё так. Но если не бороться сейчас - США не остановятся, если будут видеть, что мы идем на попятную. Дальше они в Беларуси что-то подобное украинскому сценарию устроят, в Казахстане, в конце концов в России... Мускулы как у США мы не накачаем никогда, это невозможно. Так что теперь, сдавать всё что нажито непосильным трудом? Чем сильнее мы сейчас накажем Запад - тем быстрее они от нас отстанут, и в будущем будут стараться так сильно нас не трогать. |
kotair Свободен |
28-01-2015 - 01:32 (horvat @ 28.01.2015 - время: 01:08) (Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04) Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи .... За это и стыдно. Помощь Донбассу идет, но такая стыдливая, под покровом ночи.. Блин, надо было когда люди голыми руками танки начали останавливать - тогда входить ( ввести миротворческий контингент) не взирая на вопли США и союзников. Результат по санкциям и международному резонансу был бы тем же . Жертв было бы в тысячи раз меньше. А теперь путь один - тупо гнуть свою линию, идти на обострение вплоть до открытой войны. Иной путь - снять штаны, нагнуться и получать удовольствие - такой выбор. |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:35 (sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 01:27) (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:20) Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть... А каким может быть вариант выйграть?Ну вот сейчас поддержат в мире присвоение титула агрессора для России.Потом признают террористами ДНР и ЛНР, тогда даже гумконвой станет поддержкой терроризма.Аргумент, что всё это внутриукраинские дела - растает, как утренний туман.И реагировать будут вынуждены даже нейтральные страны и бизнес-структуры...Где в таких координатах искать победный вариант? Не бегите впереди паровоза. Никто еще никого никем не признал. То что Украина верещит - это до лампочки. ЕСЛИ признает нас Запад - ну да, тут уже победить шансов немного... |
| Номер Свободен |
28-01-2015 - 01:39 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:32)
Как-то наша советская история больше опровергает Вашу мысль, чем потверждает. Не отстанут.Расходы увеличат, чтобы у нас стало побольше беспокойств...Чтобы недоедали, недопивали , создавали самую мощную армию, которая нам не пригодится.Ибо воевать армиями с нами никто и не будет. |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:39 (Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:32) (Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:26) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавит ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется... Это всё так. Сильный духом может отступить, дабы не разрушив все до основания . слабый духом, но спесивый и амбициозный - пойдет на мордобой, с вероятностью погибнуть и погубить всех, кто за спиной... |
| Аngry Свободен |
28-01-2015 - 01:42 Раньше говорили, что ,типа, Путин играет в шахматную партию... Так вот теперь пора сдать фигуру, чтоб не просрать партию или сделать рокировку... |
| Иллюзорный Свободен |
28-01-2015 - 01:43 (sxn3307473971 @ 27.01.2015 - время: 23:59) На 29 число намечено обсуждение отключения России от SWIFT. А это откат коммуникаций к уровню 1980-х годов. Всё как в хорошем фильме ужасов - очень страшно, но хочется досмотреть до конца. )) Аж любопытно, что там такое Медведев обещает Западу устроить, если Россию отключат от Свифта... |