fon Rommel Свободен |
28-01-2014 - 23:32 Собственно, вот ссылочка. РПЦ в лице своего вождя очень оперативно оседлала новый тренд - борьбу с экстремизмом. Которая, безусловно, невозможна без неё, любимой...Интересно, что ещё наши гости из средневековья предпримут для того, чтобы разрушить пока ещё светскую основу нашего государственного устройства и, как это у них заведено, на чужом (то есть, нашем, налогоплательщицком) горбу въехать в очередной раз в свой персональный рай? Ну не вождь он Как-то вы уж слишком круто обошлись с патриархом Кириллом. Ну не вождь он РПЦ. Выборный глава. Хотя, возможно, власти у него хватает. Это сообщение отредактировал dogfred - 29-01-2014 - 00:35 |
Шахтер Свободен |
28-01-2014 - 23:58 да ладно... история просто идет по кругу... будет очередная революция и попов в очередной раз развесят по столбам.. вместе с дворянами из гос-думы Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-01-2014 - 23:58 |
Angelofdown Замужем |
28-01-2014 - 23:58 Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. |
kotas13 Свободен |
29-01-2014 - 00:05 (Шахтер @ 28.01.2014 - время: 23:58) да ладно... история просто идет по кругу... будет очередная революция и попов в очередной раз развесят по столбам.. вместе с дворянами из гос-думы Если бы это помогало, то давно бы это сделали. А то на всех попов столбов не хватит... |
kotas13 Свободен |
29-01-2014 - 00:06 (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Нельзя - народ задумается над своей жизнью, а это чревато беспорядками ! |
Angelofdown Замужем |
29-01-2014 - 00:31 (kotas13 @ 29.01.2014 - время: 02:06) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Нельзя - народ задумается над своей жизнью, а это чревато беспорядками ! Шо над ней задумываться? Жить надо и радоваться, а не дурью маяться. |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 00:31 (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Запретить? Законодательно? А как же свобода совести? И, потом, принцип отделения церкви от государства придуман давно и работает, в общем-то. Если его соблюдать, ессно... |
Angelofdown Замужем |
29-01-2014 - 00:33 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 02:31) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Запретить? Законодательно? А как же свобода совести? И, потом, принцип отделения церкви от государства придуман давно и работает, в общем-то. Если его соблюдать, ессно... Я про весь мир говорю, а не про отдельно взятую страну. |
Лузга Свободен |
29-01-2014 - 00:34 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 04:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Back in USSR? Да здравствует исторический материализм? А чем всё закончилось? |
srg2003 Женат |
29-01-2014 - 00:36 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 00:33) (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 02:31) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Запретить? Законодательно? А как же свобода совести? И, потом, принцип отделения церкви от государства придуман давно и работает, в общем-то. Если его соблюдать, ессно... Я про весь мир говорю, а не про отдельно взятую страну. было уже, боролись и заперщали и в большевистском СССР и в нацистской Германии, к чему привело -помните? |
kotas13 Свободен |
29-01-2014 - 01:01 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 00:31) (kotas13 @ 29.01.2014 - время: 02:06) (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 23:58) Весь экстремизм идёт от религий. Логично было бы запретить к чертовой бабушке любые религии. Нельзя - народ задумается над своей жизнью, а это чревато беспорядками ! Шо над ней задумываться? Жить надо и радоваться, а не дурью маяться. Когда не дают жить и радоваться, и церковники на мозги не капают люди начинают требовать от правителей нормальной жизни. |
Шахтер Свободен |
29-01-2014 - 03:26 (kotas13 @ 29.01.2014 - время: 00:05) Если бы это помогало, то давно бы это сделали. А то на всех попов столбов не хватит... хватит... другое дело, что у нас пока еще не достигнут градус кипения. Сейчас откат к царским временам завершится и можно ждать революции.. будет веселее чем на вукрайне, запасайте противогазы. А чтоб раз и навсегда избавится от религий надо тупо вводить договоры на оказание услуг. Ракета упала? Упала - освятили? Освятили - хреново освятили - выплачивайте компенсацию в стоимость ракеты. И ввести госдолжность - священослужить - религия неважна, важно, что деятельность этого существ регламентирована государством. Все. Больше никаких сект, религий и прочей фигни. Никаких патриархов, способных насадить веру и прочей церковной шушеры. Просто кабинет в офисе.. как например в налоговой. Хотите отпустить грехи? Заполните форму номер 37, внесите госпошлину и получите справку об отпущени грехов. Хотите баран зарезать... окей - предъявите паспорт, заполните форму 93 и 66, уплатите госпошлину и стоимость барана, пройдите в кабинет номер 4, вам выдадут весь необходимый инвентарь. Хотите свечку поставить за кого-то? Расписка о правах на постановку свечи (если лицо является гражданином РФ) форма 42, квитанция об оплате госпошлины, свечки и ваш паспорт. Пройдите с этой квитанцией в кабине номер 207, свечку вам выдадут.. В паспорт ввести графу религия (она может быть пустой. но когда вы придете получать религиозные гос-услуги вам ее заполнят) Влияет она лишь на налоги - оплата чиновников, занимающихся религией, содержание и реставрация объектов религиозно-культурного назначения и тд. Эти налоги платят лишь обладатели соответствующей записи в паспорте. Вот и вся религия. Это позволит раз и навсегда уничтожить религию как дестабилизирующую структуру общества, но сохранить людям возможность верить в бога, если они того хотят. |
k-113 Женат |
29-01-2014 - 08:05 Мат здесь запрещён, поэтому промолчу. |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 08:09 А что плохого сказал патриарх? Кому не нравится лично он, могут его просто не слушать. Давайте лучше украинского священника послушаем. |
ЛеРТ Женат |
29-01-2014 - 09:02 (fon Rommel @ 28.01.2014 - время: 23:32) Собственно, вот ссылочка. РПЦ в лице своего вождя очень оперативно оседлала новый тренд - борьбу с экстремизмом. Собственно, а что вы имеете против борьбы с экстремизмом?) |
Narziss Свободен |
29-01-2014 - 09:23 (ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 09:02) (fon Rommel @ 28.01.2014 - время: 23:32) Собственно, вот ссылочка. РПЦ в лице своего вождя очень оперативно оседлала новый тренд - борьбу с экстремизмом. Собственно, а что вы имеете против борьбы с экстремизмом?) Ничего не имею против борьбы с экстремизмом. Пока увлеченые борцы не начнут устраивать охоты на ведьм. А войти во вкус очень легко. |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 09:48 (Narziss @ 29.01.2014 - время: 09:23) Ничего не имею против борьбы с экстремизмом. Пока увлеченые борцы не начнут устраивать охоты на ведьм. А войти во вкус очень легко. Когда православные священники устраивали охоту на ведьм? |
Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 10:09 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 00:33) Я про весь мир говорю, а не про отдельно взятую страну. Вы говорите даже не об отдельно взятой религии или стране, а обо всем мире. Это тянет на диссертацию, конечно... Но я все же попрошу вас развернуть вот это вот утверждение Весь экстремизм идёт от религий. |
ЛеРТ Женат |
29-01-2014 - 10:12 (Narziss @ 29.01.2014 - время: 09:23) Пока увлеченые борцы не начнут устраивать охоты на ведьм. А в чем, на ваш взгляд, охота на ведьм будет выражаться? |
revizor Женат |
29-01-2014 - 10:17 (fon Rommel @ 28.01.2014 - время: 23:32) Собственно, вот ссылочка. РПЦ в лице своего вождя очень оперативно оседлала новый тренд - борьбу с экстремизмом. Если даже пропустить что Вы исказили смысловую нагрузку текста по ссылке, что в данном обращении идёт в разрез с Вашим мировозрением? Может не слышали, что в последнее время в рядах шахидов мелькают славянские лица принявшие ислам. |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 10:31 (ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 09:02) Собственно, а что вы имеете против борьбы с экстремизмом?) А, собственно, где вы прочитали, что ваш покорный слуга против борьбы с экстремизмом? |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 10:51 (revizor @ 29.01.2014 - время: 10:17) Если даже пропустить что Вы исказили смысловую нагрузку текста по ссылке, что в данном обращении идёт в разрез с Вашим мировозрением? То есть, по Вашей логике, наличие в рядах сирийских боевиков наемников-славян оправдывает, скажем, отмену товарно-денежных отношений в виде запрета денег? А с моим мировоззрением вразрез идет то, что церковь пытается менять основы государственного устройства. Прописанных, между прочим, в Конституции РФ. В частности, в статьях 14-й, 28-й. Почитайте. Понимаю, что сегодня российская Конституция подобна истории, которая, как известно, является публичной девкой политики, но тем не менее она - основополагающий закон в РФ. И под каким бы флагом РПЦ не лезла в умы детей, это недопустимо в СВЕТСКОЙ школе. |
Angelofdown Замужем |
29-01-2014 - 11:13 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 12:09) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 00:33) Я про весь мир говорю, а не про отдельно взятую страну. Вы говорите даже не об отдельно взятой религии или стране, а обо всем мире. Это тянет на диссертацию, конечно... Но я все же попрошу вас развернуть вот это вот утверждение Весь экстремизм идёт от религий. Да вы что, какая диссертация :) Попробую кратенько свою мысль донести. Практически во всех религиях (не скажу за 100%, но всё же) существуют некие постулаты или догмы, говорящие об исключительности именно этой религии или конфессии, её "правильности" по сравнению и со светским обществом, и с другими религиями. Приверженцы, пожалуй, каждой религии стремятся "переманить на свою сторону" как можно больше сторонников. Другими словами, в каждой религии были бы счастливы, если бы они заняли если уж не всех до единого людей, то их большинство и установили господство своих религиозных взглядов на всей Земле. Поэтому во многих случаях религия лезет в политику и не мытьём, так катаньем, пытается протолкнуть в обычную жизнь какие-то свои нормы или законы. То есть по большому счету приверженцами религии не нужно светское государство, их устраивают их религиозные законы, т.к. по их мнению они наиболее "правильные". Надеюсь, получилось обосновать... |
revizor Женат |
29-01-2014 - 11:14 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 10:51) (revizor @ 29.01.2014 - время: 10:17) Если даже пропустить что Вы исказили смысловую нагрузку текста по ссылке, что в данном обращении идёт в разрез с Вашим мировозрением? То есть, по Вашей логике, наличие в рядах сирийских боевиков наемников-славян оправдывает, скажем, отмену товарно-денежных отношений в виде запрета денег? По моей логике Вы либо не читали статью, ссылку на которую дали в заглавном посте темы, либо снова занялись "поиском суслика", гм...в другой степи. Доношу до Вашего сведения, что в первых строках статьи по ссылке написано следующее: Распространение в России радикальных и экстремистских идей связано с религиозной безграмотностью, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл... При каких делах тут Сирия, наемники и товарно-денежные отношения, если речь идёт о вербовке в свои ряды на религиозной основе, о чем и сказано в продолжении статьи?: И одна из причин, почему заезжие эмиссары из-за границы вербуют наших мусульман — и не только мусульман, но и православных, вооружая их псевдорелигиозной аргументацией, — заключается в том, что нет внутреннего интеллектуального отпора". А с моим мировоззрением вразрез идет то, что церковь пытается менять основы государственного устройства. Прописанных, между прочим, в Конституции РФ. В частности, в статьях 14-й, 28-й. Почитайте. И каким образом предложение изучение основ религиозных культур в школе противоречит данным статьям Конституции? Это вполне можно изучать в рамках школьной программы Обществоведения. И под каким бы флагом РПЦ не лезла в умы детей, это недопустимо в СВЕТСКОЙ школе. Вы это, перечитайте внимательнее статью, ссылку на которую опубликовали. Тень на плетень наводите, ага... |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 11:22 (revizor @ 29.01.2014 - время: 11:14) Вы это, перечитайте внимательнее статью, ссылку на которую опубликовали. Перечитал: Подобные проблема, по мнению патриарха, необходимо решать путем введения в школах преподавания основ религиозных культур, что должно ликвидировать эту безграмотность и сформировать у человека с детства уважительное отношение к чужой религии. "Надо, чтобы отношение к другим религиям произрастало из своих собственных религиозных обязательств", — полагает он. Особенно радует про чужие религии. Это, с точки зрения формальной логики, предполагает наличие своей. Хотя, логика и церковь... :))))) Так что "ага" про тень на плетень адресую вам, уважаемый... |
Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:29 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:13) Надеюсь, получилось обосновать... Будем считать, что получилось. Ваша ошибка в том, что вы говорите не о религиях, а о религиозном экстремизме. Понимаете разницу? |
revizor Женат |
29-01-2014 - 11:31 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:22) (revizor @ 29.01.2014 - время: 11:14) Вы это, перечитайте внимательнее статью, ссылку на которую опубликовали. Перечитал: А поняли? Особенно радует про чужие религии. Это, с точки зрения формальной логики, предполагает наличие своей. Хотя, логика и церковь... :))))) Так что "ага" про тень на плетень адресую вам, уважаемый... Как Вы "сам дурак" долго писали... Я таки не понял из написанного Вами - каким образом это идёт в разрез с упомянутыми статьями Конституции, и как РПЦ лезет в умы детей, предлагая изучать основы мировых религий? |
Angelofdown Замужем |
29-01-2014 - 11:44 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:29) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:13) Надеюсь, получилось обосновать... Будем считать, что получилось. Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение. |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 11:45 Я понял, а вот Вы, похоже, не захотели... :) РПЦ предлагает растить отношение человека к ДРУГИМ религиям на основе собственных религиозных обязательств. Ненавязчиво при этом давая понять, что, во-первых, под другими религиями имеется в виду вовсе не православие и, во-вторых, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ неиндифферентное отношение человека к религии. Правильной, ессно. А про "сам дурак" я только назад, автору, отправил. Кстати, Вы, часом не Востриков в миру?:) |
Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:52 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44) Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение. Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей. |
revizor Женат |
29-01-2014 - 12:03 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:45) Я понял, а вот Вы, похоже, не захотели... :) Я понял то, что понял. А Вы Уважаемый, вместо того чтобы стрелки переводить, внятно обоснуйте свою позицию если таковая имеется. Или снова - суслик?... РПЦ предлагает растить отношение человека к ДРУГИМ религиям на основе собственных религиозных обязательств. Ненавязчиво при этом давая понять, что, во-первых, под другими религиями имеется в виду вовсе не православие и, во-вторых, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ неиндифферентное отношение человека к религии. Правильной, ессно. На мой взгляд, было предложено всего-лишь дать понимание основам мировых религий. Заметьте - не обратить в ту или иную веру, а понять основы религий. Так что коллапса, описанного Вами и в отдалении не вижу. Поскольку Россия - страна многоконфессиональная, гораздо больше вреда приносит незнание. А про "сам дурак" я только назад, автору, отправил. Кстати, Вы, часом не Востриков в миру?:) Нет, в миру я не Востриков. А вот "сам дурак" да, у Вас случился... |
evalery Свободен |
29-01-2014 - 12:22 Главная проблема при реализации на практике статьи Конституции РФ об отделении религии от государства состоит в том, что у нас в стране сейчас продолжается финансирование религиозных объединений из государственного бюджета всех уровней. Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений, то церковь раз и навсегда была бы отлучена от государственной финансовой кормушки. А при строгом соблюдении этого условия православные, мусульманские и прочие религиозные объединения уже не смогли бы шиковать так, как они шикуют сейчас, то есть не смогли бы строить новые храмы и учебные заведения, раздувать свой управленческий аппарат, устраивать многотысячные празднества, возить по всей стране на государственных самолетах мощи святых и прочие предметы своих культов, и так далее. Кстати, вот совсем недавний пример того, что РПЦ продолжает свое наступление на государственный бюджет вроде бы еще светской России и требует увеличения финансирования своих нужд. В выступлении Патриарха Кирилла в Совете Федерации РФ 28 января с.г. открытым текстом прозвучало, что финансирование православных школ в регионах в дальнейшем необходимо вести не за счет частных пожертвований, а за счет региональных бюджетов. http://www.patriarchia.ru/db/text/3544704.html Цитата: "Хотелось бы обратить внимание на то, что материальное обеспечение многих негосударственных православных детских садов, школ и образовательных центров оставляет желать лучшего. В итоге бремя содержания данных учреждений возлагается на плечи родителей, многие из которых являются многодетными и не всегда могут обеспечить образование и досуг своих детей. При этом стоит отметить, что большинство православных школ дает очень высокий уровень знаний и создает наиболее благоприятный нравственный климат для воспитания ребенка. Думаю, что региональные власти могли бы проработать возможности регулярного и справедливого финансирования таких образовательных учреждений, которые реализуют государственный образовательный стандарт". Выполнение этого требования патриарха автоматически означает, что за государственный счет в регионах теперь будет насаждаться православное образование в ущерб светскому. И если до сих пор государственная средняя школа в России в общем-то успешно противостоит давлению со стороны РПЦ, которая истово желает ввести для детей обязательное преподавание Закона Божьего, как это было у нас до 1917 года, то теперь РПЦ решила подойти к проблеме с другой стороны. Не разрешают ввести Закон Божий во всех средних школах - тогда будем не только увеличивать число церковных школ, но и добьемся перевода их на государственное финансирование. Одним словом, возврат к средневековой идеологии у нас идет не только при полном попустительстве со стороны правящего режима, но при прямом нарушении им Конституции РФ. В этом видится прямой заказ со стороны властей: ведь оболваненным вот таким образом электоратом будет гораздо легче управлять. |
Angelofdown Замужем |
29-01-2014 - 12:25 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:52) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44) Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение. Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей. Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять... А не нарушение свобод и прав человека, когда детям в школе талдычут о грехе и прочей ереси? Когда ребенок приходит со школы и даже не спрашивает, а утверждает "Вот смотри, нас всех создал Бог..." - это же просто жесткач. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 29-01-2014 - 12:26 |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:34 (evalery @ 29.01.2014 - время: 12:22) Если бы Президент, Федеральное собрание и Конституционный суд в один прекрасный момент проявили политическую волю, и заставили бы Счетную палату строго следить, чтобы ни одна копейка из госбюджета под любым предлогом и под любой маскировкой не использовалась бы на нужды религиозных объединений, А другие негосударственные организации финансоровать можно? Детские музыкальные школы, общества помощи бездомным животным, и т п. |
srg2003 Женат |
29-01-2014 - 12:55 (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 12:25) (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 13:52) (Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 11:44) Я понимаю, что это экстремизм, который идёт от религий. Так же я понимаю, что никогда религии не запретят, поэтому это просто моё мнение. Как можно запретить религию? Это нарушение свобод и прав человека. К тому же, не стоит путать вероисповедание и религиозный экстремизм, который используют в первую очередь тоталитарные религиозные организации. Прикрываясь религией для достижения своих целей, контроля сознания людей. Контроль над умами масс хотят приобрести все религии :) Покорными и богобоязненными гражданами легче управлять... Это уж извините полная ерунда, верующий полотен исключительно воли Божьей, но не светской власти, партии, вождю и т.д. как атеисты в СССР к примеру, вспоминайте заповедь- не сотвори себе кумира. Мне лично вера никак не мешает заниматься общественной и политической деятельностью, так же как и многим моим знакомым христианам и мусульманам. |