Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
13-09-2015 - 23:33 (Angelofdown @ 14.09.2015 - время: 00:27) (sxn3126451976 @ 13.09.2015 - время: 04:21) А тут...Даже не подрыв Конституционного строя в России, а открытое заявление о нелегетимности основного Закона, а значит и всего остального, включая легитимность нынешней власти в РФ... Россия - светское государство. А православная или любая другая церковь - это НКО. Давайте пересмотрим Конституцию, потому что при ее обсуждении не были приняты во внимание пожелания волонтеров из фонда помощи бездомным животным. А что? Тоже НКО, чем они хуже? А что не нравится в конституции волонтерам из фонда помощи бездомным животным? |
avp Свободен |
13-09-2015 - 23:34 (Angelofdown @ 13.09.2015 - время: 23:27) (sxn3126451976 @ 13.09.2015 - время: 04:21) А тут...Даже не подрыв Конституционного строя в России, а открытое заявление о нелегетимности основного Закона, а значит и всего остального, включая легитимность нынешней власти в РФ... Россия - светское государство. А православная или любая другая церковь - это НКО. Давайте пересмотрим Конституцию, потому что при ее обсуждении не были приняты во внимание пожелания волонтеров из фонда помощи бездомным животным. А что? Тоже НКО, чем они хуже? Православной церкви на Руси более 1000 лет. Фонд помощи бездомным животным организован 10 лет назад. Кто более матери-истории ценен? |
| dedO'K Женат |
13-09-2015 - 23:44 (avp @ 14.09.2015 - время: 00:34) Православной церкви на Руси более 1000 лет. Фонд помощи бездомным животным организован 10 лет назад. Кто более матери-истории ценен? Бездомные животные. Это единственная ценность в России, о сохранении которой надо заботиться. Всё остальное- тлен и прах, по мнению волонтеров из фонда помощи бездомным животным. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-09-2015 - 23:45 |
Номер Свободен |
13-09-2015 - 23:58 (avp @ 13.09.2015 - время: 23:34) (Angelofdown @ 13.09.2015 - время: 23:27) (sxn3126451976 @ 13.09.2015 - время: 04:21) А тут...Даже не подрыв Конституционного строя в России, а открытое заявление о нелегетимности основного Закона, а значит и всего остального, включая легитимность нынешней власти в РФ... Россия - светское государство. А православная или любая другая церковь - это НКО. Давайте пересмотрим Конституцию, потому что при ее обсуждении не были приняты во внимание пожелания волонтеров из фонда помощи бездомным животным. А что? Тоже НКО, чем они хуже? Православной церкви на Руси более 1000 лет. Фонд помощи бездомным животным организован 10 лет назад. Кто более матери-истории ценен? Это Вы пытаетесь легенды о правопреемстве растянуть на 1000 лет?)))Посмотрите ЕДИНСТВЕННУЮ действовавшую процедуру избрания патриарха принятую, как от царя избавились, на Поместном Соборе 1917-1918 года и сравните с тем, как патриарх был "избран" при Сталине....И не удивлюсь, что первая мысль о словоблудии Чаплина в отношении легитимности Конституции у Вас будет : чья б корова мычала...))))Истории ценна ПРАВДА.Но в этой сфере я РПЦ не замечаю почему-то. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 00:00 |
| avp Свободен |
14-09-2015 - 00:04 (sxn3126451976 @ 13.09.2015 - время: 23:58) (avp @ 13.09.2015 - время: 23:34) (Angelofdown @ 13.09.2015 - время: 23:27) Россия - светское государство. А православная или любая другая церковь - это НКО. Давайте пересмотрим Конституцию, потому что при ее обсуждении не были приняты во внимание пожелания волонтеров из фонда помощи бездомным животным. А что? Тоже НКО, чем они хуже? Православной церкви на Руси более 1000 лет. Фонд помощи бездомным животным организован 10 лет назад. Кто более матери-истории ценен? Это Вы пытаетесь легенды о правопреемстве растянуть на 1000 лет?)))Посмотрите ЕДИНСТВЕННУЮ действовавшую процедуру избрания патриарха принятую, как от царя избавились, на Поместном Соборе 1917-1918 года и сравните с тем, как патриарх был "избран" при Сталине....И не удивлюсь, что первая мысль о словоблудии Чаплина в отношении легитимности Конституции у Вас будет : чья б корова мычала...))))Истории ценна ПРАВДА.Но в этой сфере я РПЦ не замечаю почему-то. Вы подвергаете сомнению непрерывность существования Православной церкви на протяжении 1000 лет? |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 00:08 (dedO'K @ 13.09.2015 - время: 23:44) (avp @ 14.09.2015 - время: 00:34) Православной церкви на Руси более 1000 лет. Фонд помощи бездомным животным организован 10 лет назад. Кто более матери-истории ценен? Бездомные животные. Это единственная ценность в России, о сохранении которой надо заботиться. Всё остальное- тлен и прах, по мнению волонтеров из фонда помощи бездомным животным. Вижу в Ваших словах слова не мальчика, а мужа волонтёрского движения в защиту бездомных животных.))))Давно на сим поприще подвязались, что так знаете , чем они живут и дышут?)))И, кстати, а какая у Вас градация для право имеющих рот разявать про легитимность Конституции?Ставить её под сомнение может только РПЦ, а ежели кто другой, то будут экстремисты подрывающие основы конституционного строя?Или теперь ВСЕМ после Чаплина можно вой поднять до полного и окончательного разрушения государства российского?)))После измены клятвы Богу и царю православными через кровь и страдания воскресла Россия...И представители РПЦ МП решили довершить недоделанное в 1917?)))Ох прав был так не любимый ВАМИ ЛЕВ ТОЛСТОЙ, Что православная ИДЕОЛОГИЯ губительна для России.И в 1917 оказался прав и очень похоже, что опять предупреждение его ПРОРОЧЕСКОЕ. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 00:55 |
Victor665 Женат |
14-09-2015 - 00:13 (avp @ 14.09.2015 - время: 00:04) Вы подвергаете сомнению непрерывность существования Православной церкви на протяжении 1000 лет? о какой такой конкретно церкви вы говорите? Государство Российское этих православных церквей вместе с их попами наплодило столько что капец просто )) Да и само государство Российское наплодило столько форм и видов государств российских что капец просто )) Впрочем интересно узнать, а вы значит считаете что староверы которые крестили Русь, по прежнем оставались православной церковью? А что за церковные узурпаторы тогда сожгли староверов и захватили право вещать от имени православной церкви? Понятно что их самих тоже убили всех, и появилась новая сталинско-коммунистически православная церковь, ну тут понятно всё, "правопреемственность" попов с партбилетом и корочками КГБ это просто анекдот. Но вот вопрос преемственности староверов и тех кто убивал староверов ну ОЧЕНЬ интересный! |
| Victor665 Женат |
14-09-2015 - 00:21 (dedO'K @ 13.09.2015 - время: 20:28) Синод есть и сейчас, и всегда был, но государство то сдесь при чём? церковь не была отдельным юридическим лицом, она была государственным органом. Всё её имущество принадлежало государству, что много раз доказывал Петр1 когда колокола на пушки переделывал. "В синодальный период Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи." "Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»" ЗЫ- так что все что есть у РПЦ, принадлежит самодержавию- государству- народу. Пора изъять! А с учетом антиконституционной деятельности- пора двушечку влепить. |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 00:25 (Victor665 @ 14.09.2015 - время: 00:21) ЗЫ- так что все что есть у РПЦ, принадлежит самодержавию- государству- народу. Пора изъять! А с учетом антиконституционной деятельности- пора двушечку влепить. Уважаемый Victor665!Дедок уже тактично намекал...И в этой части я его поддерживаю.Для корректности, очень прошу писать не просто РПЦ, а РПЦ МП.Ибо РПЦ действительно гораздо шире и нередко порядочней конкретной организации о которой мы беседу ведём.РПЦ МП.Об ответственности других составляющих РПЦ речи пока в этой теме нет.(Я бы даже, несмотря на формальное каноническое единение Зарубежной с РПЦ МП, и её бы выделял в отдельную часть.Но, правда, коль объединились, то должны и ответственность разделять...Тут уж моё личное мнение.) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 00:28 |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 01:05 (avp @ 14.09.2015 - время: 00:04) Вы подвергаете сомнению непрерывность существования Православной церкви на протяжении 1000 лет? С чего бы?И почему 1000?)))Вот православные утверждают, что именно их церковь от Христа, а все остальные уклонились и не такие....Впрочем, все остальные дружно заявляют аналогичное про друг друга.Так что право верить или не верить в эти мифы оставьте прихожанам этих церквей....Речь о конкретной организации со светской точки зрения...А не библии и православных приложений из устного народного творческого к ней и прочих источников.Это мифы, легенды, сказания для внутреннего потребления религиозных сообщество.Для светского государства что сторонники Иеговы, что Макаронного монстра ОДИНАКОВЫ в правах и обязанностях.Поэтому, когда говорят, что бога Кузю судят за то что он объявил себя богом мне смешно.Как мошенника и по конкретным признакам в уголовном праве - понятно....А доказывать , что он бог или не бог...В моём понимании, с точки зрения государства и светского права - глупость. |
| dedO'K Женат |
14-09-2015 - 01:08 (Victor665 @ 14.09.2015 - время: 01:21) (dedO'K @ 13.09.2015 - время: 20:28) Синод есть и сейчас, и всегда был, но государство то сдесь при чём? церковь не была отдельным юридическим лицом, она была государственным органом. Всё её имущество принадлежало государству, что много раз доказывал Петр1 когда колокола на пушки переделывал. В первые годы царствования Петра I колокольное дело не было успешным. Этому способствовало холодное отношение светской власти к Церкви. Указом царя от 1701 г. из церквей изымались колокола, для нужд армии. К маю 1701 г. в Москву было свезено на переплавку огромное количество церковных колоколов (в общей сложности более 90 тыс. пудов). Из колоколов было отлито 100 больших и 143 малых пушек, 12 мортир и 13 гаубиц. Но колокольная медь оказалась непригодной, и оставшиеся колокола остались невостребованными. В 1717 г. Петр I, повелел слить колокол для Новоспасского монастыря весом 1100 пудов, в это же время литейщик Иван Маторин отлил колокол весом более 4000 пудов для Троице-Сергиева монастыря и "Набатный" колокол из старого Вот вам и все "много раз". Кстати, это были наши колокола, а не никониянские(РПЦ МП). "В синодальный период Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи."Совет по делам Православной Церкви и Совет по делам религиозных культов в СССР тоже были государственными, и занимались тем же, чем и Святейший Синод при императоре: «последовательное осуществление политики Советского государства в отношении религий, контроля за соблюдением законодательства о религиозных культах». Никакого влияния ни на Церковные общины, ни на Святое Предание он не имел. "Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»"Ну и? Видели там: "соборное"? А принципы соборности отрицают исключительное положение монарха в Церкви(кстати, не Церковь принадлежала монархам, а монархи принадлежали Церкви). Так что, Синод был контролирующим органом при самодержце. Представителем императора в Синоде был только Обер-прокурор Святейшего Синода. ЗЫ- так что все что есть у РПЦ, принадлежит самодержавию- государству- народу. Пора изъять! А с учетом антиконституционной деятельности- пора двушечку влепить.Всё, что есть у РПЦ, принадлежит членам РПЦ, по принципам соборности. И не бывшим или будущим, а нынешним церковным общинам и приходам. И что там по антиконституционной деятельности, картинку, сиречь, состав преступления обрисуете? Или как обычно? Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-09-2015 - 01:09 |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 01:13 (dedO'K @ 14.09.2015 - время: 01:08) Всё, что есть у РПЦ, принадлежит членам РПЦ, по принципам соборности. И не бывшим или будущим, а нынешним церковным общинам и приходам. Не знаю, как в других организациях РПЦ, но вот в РПЦ МП хозяйственная вертикаль устроена так, что приходам не принадлежит НИЧЕГО...И если прихожане решат, что им ближе иная православная( или иная) организация и в неё перейдут, то имущество прихода им не достанется.Собственник другой- РПЦ МП.Ну а принципы соборности и прочее оставьте для внутреннего потребления...Еще этих штучек нам в светском праве не хватало... |
| dedO'K Женат |
14-09-2015 - 01:17 (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 01:25) (Victor665 @ 14.09.2015 - время: 00:21) ЗЫ- так что все что есть у РПЦ, принадлежит самодержавию- государству- народу. Пора изъять! А с учетом антиконституционной деятельности- пора двушечку влепить. Уважаемый Victor665!Дедок уже тактично намекал...И в этой части я его поддерживаю.Для корректности, очень прошу писать не просто РПЦ, а РПЦ МП.Ибо РПЦ действительно гораздо шире и нередко порядочней конкретной организации о которой мы беседу ведём.РПЦ МП.Об ответственности других составляющих РПЦ речи пока в этой теме нет.(Я бы даже, несмотря на формальное каноническое единение Зарубежной с РПЦ МП, и её бы выделял в отдельную часть.Но, правда, коль объединились, то должны и ответственность разделять...Тут уж моё личное мнение.) Вам, наверное, сложно понять, но Церковь Христа едина и нераздельна. Ереси разделяют её, но то деяния людей, а не Церкви. При этом, такой уж непримиримости нет, покаяние и "работа над ошибками" делают своё дело: из множества согласий, скажем, в Древлеправославии, по сути массовых осталось только четыре: два "иже священников имающих" и два "иже священников не имающих" |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 01:29 (dedO'K @ 14.09.2015 - время: 01:17) Вам, наверное, сложно понять, но Церковь Христа едина и нераздельна. Ереси разделяют её, но то деяния людей, а не Церкви. При этом, такой уж непримиримости нет, покаяние и "работа над ошибками" делают своё дело: из множества согласий, скажем, в Древлеправославии, по сути массовых осталось только четыре: два "иже священников имающих" и два "иже священников не имающих" Не сложно.Но с точки зрения светского государства НЕНУЖНО.И моя поправка касалась несколько другого...Если одна из многочисленных организаций ОДНОГО религиозного течения нарушит закон, то это не повод глушить и запрещать ВСЕ.И в этом принципе заложена гарантия сохранности и веры православной...Если Чаплины доведут, что при смене власти в стране РПЦ МП припомнят многое и запретят, то для веры православной это не смертельно.Ибо уважаю я Вашу веру, пока она вера и не претендует стать государственной ИДЕОЛОГИЕЙ и навязывать мне СВОИ модели поведения.Между бородатыми мужчинами в платьях я выбираю Кончитту Вурст, а не Гундяева...Впрочем, пореже бы их обоих видеть.Да еще и в ПОЛИТИКЕ и ИДЕОЛОГИИ светского государства.Пару клипов в месяц с Кончитой и раз в год с Гундяевым - на мой личный вкус было бы идеально...И в рамках ВКУСА, а не права, можно спорить....Чаплин же замахнулся на ОСНОВЫ ПРАВА. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 14-09-2015 - 01:30 |
| dedO'K Женат |
14-09-2015 - 02:01 (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 02:29) Не сложно.Но с точки зрения светского государства НЕНУЖНО.И моя поправка касалась несколько другого...Если одна из многочисленных организаций ОДНОГО религиозного течения нарушит закон, то это не повод глушить и запрещать ВСЕ.И в этом принципе заложена гарантия сохранности и веры православной...Если Чаплины доведут, что при смене власти в стране РПЦ МП припомнят многое и запретят, то для веры православной это не смертельно.Ибо уважаю я Вашу веру, пока она вера и не претендует стать государственной ИДЕОЛОГИЕЙ и навязывать мне СВОИ модели поведения.Между бородатыми мужчинами в платьях я выбираю Кончитту Вурст, а не Гундяева...Впрочем, пореже бы их обоих видеть.Да еще и в ПОЛИТИКЕ и ИДЕОЛОГИИ светского государства.Пару клипов в месяц с Кончитой и раз в год с Гундяевым - на мой личный вкус было бы идеально...И в рамках ВКУСА, а не права, можно спорить....Чаплин же замахнулся на ОСНОВЫ ПРАВА. Увы, вы не обратили внимание на очень точное замечание Victor665: в светском государстве не может быть государственной идеологии. А посему, вы, я и Victor665 равны перед законом и находимся над законами государств, как носители власти в своем государстве. Чаплин не призывал ни свергать конституционный строй, ни ещё как либо покушаться на основы советской власти и президентского правления. Это не наш метод. Вспомните, скажем, гражданскую войну, которая продолжилась после "той самой гражданской" в судах, в великой битве между "врагами народа" и "врагами пролетариата", которую при Хрущеве назвали "сталинскими репрессиями". Церковь постепенно отвоевывала свои позиции, впрочем, и Бог помог, наслав на безбожное государство испытание, которого оно не могло бы выдержать в одиночку. Под это дело РПЦ МП выбила себе восстановление Патриаршества, а наши- постоянное членство в Совете по делам религии при СовНаркоме(СовМине) СССР(заменявшем конфессиям и общинам Верховный совет). |
| Номер Свободен |
14-09-2015 - 02:23 (dedO'K @ 14.09.2015 - время: 02:01) (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 02:29) Не сложно.Но с точки зрения светского государства НЕНУЖНО.И моя поправка касалась несколько другого...Если одна из многочисленных организаций ОДНОГО религиозного течения нарушит закон, то это не повод глушить и запрещать ВСЕ.И в этом принципе заложена гарантия сохранности и веры православной...Если Чаплины доведут, что при смене власти в стране РПЦ МП припомнят многое и запретят, то для веры православной это не смертельно.Ибо уважаю я Вашу веру, пока она вера и не претендует стать государственной ИДЕОЛОГИЕЙ и навязывать мне СВОИ модели поведения.Между бородатыми мужчинами в платьях я выбираю Кончитту Вурст, а не Гундяева...Впрочем, пореже бы их обоих видеть.Да еще и в ПОЛИТИКЕ и ИДЕОЛОГИИ светского государства.Пару клипов в месяц с Кончитой и раз в год с Гундяевым - на мой личный вкус было бы идеально...И в рамках ВКУСА, а не права, можно спорить....Чаплин же замахнулся на ОСНОВЫ ПРАВА. Увы, вы не обратили внимание на очень точное замечание Victor665: в светском государстве не может быть государственной идеологии. А посему, вы, я и Victor665 равны перед законом и находимся над законами государств, как носители власти в своем государстве. Почему не обратил?Он исходит из определения светского государства...Но при Путине и не без помощи РПЦ МП в нашем государстве всё меньше признаков светского...Светский характер нашего государства еще не устоялася, а власть и РПЦ МП уже начали размывать этот принцип.Втихую.А вот Чаплин решил, что настало время открытого наезда на светский характер государства.Есть слово и есть дело.Размер военного бюджета России относительно других статей и размера ВВП, например, есть для меня косвенный признак наступающей милитаристской идеологии.А присутствие в армии попов на деньги бюджета МО РФ придаёт этой милитаристской идеологии еще и характер православной идеологии.Ну, а рассуждения политиков о мирном характере политики России становится для меня сомнительным утверждением для отвода глаз. |
| dedO'K Женат |
14-09-2015 - 07:46 (sxn3126451976 @ 14.09.2015 - время: 03:23) Почему не обратил?Он исходит из определения светского государства...Но при Путине и не без помощи РПЦ МП в нашем государстве всё меньше признаков светского...Светский характер нашего государства еще не устоялася, а власть и РПЦ МП уже начали размывать этот принцип.Втихую.А вот Чаплин решил, что настало время открытого наезда на светский характер государства.Есть слово и есть дело.Размер военного бюджета России относительно других статей и размера ВВП, например, есть для меня косвенный признак наступающей милитаристской идеологии.А присутствие в армии попов на деньги бюджета МО РФ придаёт этой милитаристской идеологии еще и характер православной идеологии.Ну, а рассуждения политиков о мирном характере политики России становится для меня сомнительным утверждением для отвода глаз. Дело, отнюдь, не в Путине или РПЦ. Приезжайте, как нибудь, в Казахстан, и вы увидите то же самое, только в Исламе. Всё больше моих знакомых начинают читать намаз, особенно это заметно по женщинам, среди которых всё больше женщин в хиджабах, чадрах, никабах... Вот только до паранджи ещё дело не дошло. Причём, делают они это добровольно. Люди предчувствуют большие испытания и возвращаются к корням, структурируясь в семьи, рода и народ. Ну а попытки контролировать этот процесс со стороны правительств и народных представительств выглядят жалкими потугами. Хотя Путина понять можно. Он пытается опереться на армию, казачество и Церковь. Но самое интересное то, что "взвинтить" настроение православных невозможно, потому и шаги его такие: весь мир кипишует, кидается санкциями и "антитеррористическими" бомбардировками, а он, просто, реагирует на обстановку, но не более того. И потом: вот, как раз, язычники и близкие им по духу "светское общество" срываются, обычно, первыми. Им же невдомек, что такое "испытание от Господа, искушение от лукаваго", да и служить им надо своему гневу, печали, унынию, чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, тщеславию и гордыне, отдавая им дань и защищая их от всех напастей. |