Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
25-02-2013 - 10:40 (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40) Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. А на последок - тяжелые поражения в 1941-42 годах И в конечном итоге - развал государства и экономические потери, и проблемы которые мы решаем до сих пор... За тяжкие грехи предков надо платить.. Или отмаливать. Это сообщение отредактировал tiwas - 25-02-2013 - 10:41 |
Martin_Keiner Женат |
25-02-2013 - 12:58 (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40) martin.keiner Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом? |
Сосед.2012 Женат |
25-02-2013 - 13:51 (martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58) (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40) martin.keiner Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом? Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало? Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции: - Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА. - Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов. - Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны. - Право на свободу собраний и митингов. - Право на свободу вероисповедания. можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне. |
srg2003 Женат |
25-02-2013 - 15:07 (mjo @ 24.02.2013 - время: 16:38) (srg2003 @ 24.02.2013 - время: 13:41) а все просто, президента в США выбирают не граждане-избиратели, а коллегия выборщиков А эта коллегия откуда берется? выбирают, хотя специфика избрания разная у разных штатов. Прямое же голосование носит скорее статус соцопроса, решения принимают выборщики. В случаях, когда голосование расходилось президента определяли именно выборщики. |
| srg2003 Женат |
25-02-2013 - 15:13 (Балбес2009 @ 24.02.2013 - время: 22:53) А атеисты оперируют фактами и доказательствами. Например: в революции 1917 года принимали участие в массе своей воцерковлённые и крещённые русские люди. а возглавляли и революцию и наркоматы и РККА и ВЧК в подавляющем большинстве нацменьшинства и совсем не православные. Петроградский Реввоенсовет возглавлял Лейба Давидович Бронштейн- ну ни разу ни русский и не православный)) Про других деятелей уже написали. Кстати Лейба Давидович как непосредственный организатор называл события 1917 года- октябрьским переворотом |
Балбес2009 Женат |
25-02-2013 - 17:34 (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13) Там было несколько факторов. Но РПЦ к этому приложило свою руку основательно. Можно немного подробней про руку РПЦ. Читайте историю. С момента крещения Руси религиозным воспитанием людей занималась только РПЦ. И результаты этого воспитания наглядно проявились в революции 1917 года и последующей Гражданской войне.  (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13) Проще говоря, в революции принимали участие воцерковлённые крещённые плавославные. И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились.Ну насчет того кто принимал участие в революции есть разные мнения Эти не моё мнение, а факты истории. А то, что по этому поводу верующие могут понапридумывать разные фантазии - это их личные проблемы. (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13) однако если принять Вашу версию, получается что православный народ отвернулся от РПЦ и результат не заставил себя ждать - ГУЛАГ и голодомор, исходя из вашей теории - РПЦ беречь надо! Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время. (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 00:13) Вообще то кроме РПЦ там было ещё очень много факторов содействующих этому процессу. Но прямую связь РПЦ с монархией Вы отметили правильно.Я отметил что в крахе империи у Вас РПЦ играло ведущую роль, а в создании "один из факторов", Вы уж или в первом убавьте уровень, ли во втором повысьте. Ответ на то, что Вы придумали - читайте в ответе на предыдущий абзац. А что касается связи РПЦ и монархии, которую Вы проигнорировали, то она прямая: РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства. |
| Балбес2009 Женат |
25-02-2013 - 17:58 (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) (Балбес2009 @ 24.02.2013 - время: 22:53) Насчёт своих фантазий - думайте сами. А насчёт реальной истории, так достаточно вспомнить к чему русский народ привело господство РПЦ: к революции и краху Российской Империи. У революции были совсем иные причины...Вина РПЦ - 10 часть. Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ. (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Да и все равно к Богу вернулись, когда жареный петух за яйца клюнул (1941 г). В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией. (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Читайте хотя бы название этого топика. Читал.. Топик создала атеистка.. Так какое название этого топика? (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Но Вы сказали о каких то чаяний.. Т.е Вы за меня решили что мне надо (я заметьте Православный). Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо? (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Например: в революции 1917 года принимали участие в массе своей воцерковлённые и крещённые русские люди. И что.. Людям если они православные нельзя бороться за "светлое будущее", за свои права. за лучшую жизнь?? Кондратий Булавин, Емельян Пугачев, Стенька Разин, - все православные.. но они боролись не против Церкви и Бога, а против несправедливости того времени. А в революцию 1917 года воцерковлённые и крещённые русские люди боролись в том числе и против РПЦ. (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) И, судя по тем зверствам восставших над попами в это время, о которых так любит говорить нынешнее РПЦ, русскому народу в массе своей попы очень не нравились А вот против Православной Церкви боролись атеисты, протестанты и евреи (Троцкий, Эйхе, Вацетис, Кроминьш, Штейнберг, Рейснер, Уншлихт, Медведь, Мессинг, Ягода, Петерс, Паукер, Каган (Миронов), Кацнельсон,кровавая сатанистка Залкинд (Землячка), Шлихтер, Лацис, Сиверс, Тучков, Губельман (Ярославский), Френкель, Султан - Галиев. Ну и где тут православные? Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком? (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Кстати, многих из Господь наказал.. Одни умерли от тяжелых болезней, другие (большенство) в своем собственном дерьме, моче, блеводине и крови в застенках ОГПУ - НКВД. Судя по гонениям на попов - РПЦ надоело не только людям, но и христианскому богу. (tiwas @ 25.02.2013 - время: 00:36) Да.. И вот еще.. ислам и иудейство почему то меньше трогали.. Меньше всего репресий коснулось ислама. Правильно. Ни ислам, ни иудейство, не были официальной религией Российской империи, и ни ислам, ни иудейство не ожесточили русских так, как это сделало РПЦ. |
1NN Свободен |
25-02-2013 - 18:00 Вообще-то, монархия и православие - это позапрошлый век! Что-то вас так усиленно тянет в прошлое, когда идти надо в будущее... |
| Балбес2009 Женат |
25-02-2013 - 18:02 (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 15:13) а возглавляли и революцию и наркоматы и РККА и ВЧК в подавляющем большинстве нацменьшинства и совсем не православные. Петроградский Реввоенсовет возглавлял Лейба Давидович Бронштейн- ну ни разу ни русский и не православный)) Про других деятелей уже написали. Кстати Лейба Давидович как непосредственный организатор называл события 1917 года- октябрьским переворотом</q> А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди? |
Goша Женат |
25-02-2013 - 18:06 (Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 17:34) Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время. Во времена правления РПЦ, точнее, во времена Российской Империи, голод, конечно случался, но не искусственно организованный, как при Сталине, когда, как известно, РПЦ, вообще была отделена от государства, а многие её видные деятели, да и не очень видные и простые прихожане, были расстреляны, репрессированы и сгнили в лагерях. Кто же воспитывал народ при Сталине, по вашему? Кто учил безропотно подчиняться? Ведь РПЦ, то была не у дел. Ведь, насколько мне известно, Церковь и сейчас, так и отсоединена от государства, ведь обратно её так никто и не присоединил... А, может, никакого атеизма, вообще не существует? Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё. |
| Балбес2009 Женат |
25-02-2013 - 18:27 (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06) Во времена правления РПЦ, точнее, во времена Российской Империи, голод, конечно случался, но не искусственно организованный, как при Сталине, когда, как известно, РПЦ, вообще была отделена от государства, а многие её видные деятели, да и не очень видные и простые прихожане, были расстреляны, репрессированы и сгнили в лагерях. Кто же воспитывал народ при Сталине, по вашему? Кто учил безропотно подчиняться? Ведь РПЦ, то была не у дел. Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ. (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06) Ведь, насколько мне известно, Церковь и сейчас, так и отсоединена от государства, ведь обратно её так никто и не присоединил... Официально - да. А вот неофициально наблюдается нечто очень странное - в светском государстве в светском суде государственный обвинитель использует для формулировки обвинения пункты уложения Трульского собора 691 года. (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06) А, может, никакого атеизма, вообще не существует? А может Вы просто не будете фантазировать на ту тему, с которой не знакомы? (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06) Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё. Атеизм, как таковой и вера в коммунизм - это совсем не одно и то же. |
| Вендал Влюблен |
25-02-2013 - 18:43 (Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 17:34) Читайте историю. С момента крещения Руси религиозным воспитанием людей занималась только РПЦ. И результаты этого воспитания наглядно проявились в революции 1917 года и последующей Гражданской войне. РПЦ????  Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло??Троль он и в африке троль.. РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства. Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий... Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время. Чего то Вы чернуху несете... Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию. Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась. У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными.. А вот атеисты-безбожники могли только разрушать. Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ. Воцерквленый не будет творить зверства.. Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты. В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией. А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников? Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"? Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо? Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния? Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком? Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник.. А все остальные кто? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди? Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую.. А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали.. |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 18:50 (Балбес2009 @ 25.02.2013 - время: 18:27) (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06) А, может, никакого атеизма, вообще не существует? А может Вы просто не будете фантазировать на ту тему, с которой не знакомы? (Goша @ 25.02.2013 - время: 18:06)Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё. Атеизм, как таковой и вера в коммунизм - это совсем не одно и то же. А, вы, знакомы? Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул... Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз... |
dogfred Свободен |
25-02-2013 - 18:59 [QUOTE=Goша ,.. А, может, никакого атеизма, вообще не существует? Просто одна религия, заменяется другой, как при большевиках-коммунистах заменили веру в Бога, верой в Коммунизм, вот и всё.[/QUOTE] Никакой веры в коммунизм не существовало. Был лозунг. При Хрущеве - конкретный, "Партия торжественно заявляет: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без него - просто лозунг "Наша цель - коммунизм". Никто всерьез его не воспринимал. Лозунг - это не вера. Иногда это просто призыв, иногда - словоблудие. Это сообщение отредактировал dogfred - 25-02-2013 - 19:00 |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 19:03 Атеизм был еще в античные времена... |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 19:08 (dogfred @ 25.02.2013 - время: 18:59) Никакой веры в коммунизм не существовало. Был лозунг. При Хрущеве - конкретный, "Партия торжественно заявляет: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без него - просто лозунг "Наша цель - коммунизм". Никто всерьез его не воспринимал. Лозунг - это не вера. Иногда это просто призыв, иногда - словоблудие. Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что...  Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну.... |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 19:11 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:03) Атеизм был еще в античные времена... Вы бредите? А как же Зевс, Гера, Посейдон, Аид, Аполлон, Артемида, Гефест, Афина, Афродита, Гермес? Кем они были по вашему, не богами? |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 19:16 Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений (в том числе и атеистических). |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 19:24 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:16) Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений Какие тексты? Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"? |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 19:51 (Goша @ 25.02.2013 - время: 19:24) Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"? Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку, которая изучает естественные законы развития природы и общества. Точную формулировку понятия "атеизм" вы найдете в толковых словарях. Атеизм и марксизм-ленинизм - понятия несовпадающие. Немало коммунистов тайком носили крестики, а атеисты были беспартийными. Хотя и были попытки сделать из атеизма новую религия, заменив бога на вождя. Мир катится в пропасть независимо от веры или неверия людей. Просто все модели общественного развития, наработанные на сегодняшний день, изжили себя. Социализм тривиально сдох из-за внутренних противоречий. Капитализм исчерпал ресурсы развития существующей системы. Нужно что-то новое. Но никто не знает, что именно. Пока будем потихоньку падать... |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 19:55 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:51) Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить.... |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 19:59 (Goша @ 25.02.2013 - время: 19:55) Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить.... Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"? Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует. |
| Martin_Keiner Женат |
25-02-2013 - 20:00 (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51) (martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58) (Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40) martin.keiner Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод. Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом? Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало? Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам. "Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах. Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему? Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного. |
| dogfred Свободен |
25-02-2013 - 20:07 (Goша @ 25.02.2013 - время: 19:08) [/QUOTE] Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... Повести за собой народ можно разными способами. Например, Данко вырвал из собственной груди пламенное сердце и повел народ сквозь тьму. После революции ни о каком коммунизме речи не было. "Мы наш, мы новый мир построим..." звучало как лозунг. А в Великую отечественную, как рассказывали фронтовики, в бой шли за Родину. Не за коммунизм. Про гражданскую и говорить не стоит, какой там коммунизм, когда были белые и красные. После ВОВ шло восстановление, социализм строили. И лозунг потом появился "Мы придем к победе коммунистического труда". То есть мы все еще в пути, но в ту сторону. Что касается форумчан, верующих в пришествие коммунизма, то это возможно. Всегда находились идеалисты, не осознающие, что происходит вокруг. Хотя и не очень верится, если принять средний возраст наиболее активных пользователей как 30-45 лет. То есть к 1990-му году они только начали жизнь взрослых ответственных людей. И про светлое будущее всего человечества только читали. Про коммунистов вообще не стоит говорить. Я видел, как они несли в партком заявления о выходе из КПСС. Разуверившиеся марксисты? |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 20:12 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:59) Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"? Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик... |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 20:21 (Goша @ 25.02.2013 - время: 20:12) Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик... "Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия. Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может. |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 20:23 (martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00) К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного. Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"? |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 20:34 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:21) "Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия. Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может. Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества? Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 20:36 |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 20:51 (Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34) Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества? Если под одним и тем же словом разные люди имеют в виду разные понятия, то спор бессмысленен. Есть атеизм, есть его научная, стихийная и др. разновидности. Ни грязного, ни чистого атеизма нет. Ежели вы изобрели такой термин самостоятельно, то дайте его точное истолкование. Насчет чисто религиозного общества, когда абсолютно все его члены верят в бога, вы заблуждаетесь. Всегда найдутся люди, которые сомневаются, которые верят суевериям, которые вообще ни во что не верят. Всегда найдутся стихийные атеисты, которые видят, что в природе все идет своим естественным путем и никакого бога для объяснения природных явлений не нужно. Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве... Непонятно, что вы этим хотели доказать. |
| Свободен |
25-02-2013 - 20:54 (Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34) Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами? точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие. в те времена власть получало сильную поддержку от священно служителей. а они получали деньги за счет пожертвований верующих. если бы стали появлятся люди которые не верят, которые не верят в то что они попадут в рай если заплатят, то это был бы удар в карман определенных людей которые имели большую власть. не помню кому принадлежит эта фраза, но звучит она примерно так "удивительно как египетские жрецы глядя друг на друга удерживаются от смеха". |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 21:02 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:51) Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве... Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога.... |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 21:08 (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54) только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами? Так, ведь и католики и протестанты, и мусульмане и индуисты и буддисты и кришнаиты и даже язычники, верят в бога или богов и атеистами не являются. А я хочу чтобы мне кто-нибудь, привёл наконец, пример атеистического общества, существовавшего когда либо. Вот и всё... |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 21:15 (Goша @ 25.02.2013 - время: 21:02) Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога.... Я уже говорил вам, что в любом религиозном обществе существует весь спектр веры и неверия. И в любом социалистическом обществе вы найдете такой же спектр. Чему верили атеисты в социалистическом обществе? В светлое будущее. В справедливое общество. В нового человека. Хотя верой это назвать сложно. Это была, скорее, надежда. Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория. И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое... |
| Goша Женат |
25-02-2013 - 21:32 (sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:15) <q>Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория. И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...</q> Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) и вдруг сладкое? К чему бы это? Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории... |
| 1NN Свободен |
25-02-2013 - 21:47 (Goша @ 25.02.2013 - время: 21:32) Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) Бог - это действительно сверхъестественное создание. А теория Маркса - обыкновенная теория. Вполне себе человеческое создание. Можно, конечно, верить в различные теории, но вера будет РАЗНАЯ! Прежде всего, верящий в человеческую теорию понимает, что человек не застрахован от ошибок (в отличие от бога). Что и оказалось, в конце концов. Маркс во многом ошибался. И современный марксизм сильно отличается от марксизма 19 века. Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие построения. |