Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-11-2013 - 02:31 (Лузга @ 12.11.2013 - время: 02:19) А почему, кстати, распался первый состав "машины с евреями", знаешь? Потому, что Андрей Вадимович очень сильно любит деньги.. Дом он себе ещё при Союзе сварганил, к слову.. Макаревич, любил деньги, но миллионером он не был. Если интересует тема, то я как нибудь в ПМ напишу... Что бы не было финансового пузыря ни чем не обеспеченных фантиков.. Так он был, исходя из того, что нужного количества товаров не было, а на золото рубли не менялись... |
Лузга Свободен |
12-11-2013 - 02:44 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 07:31) (Лузга @ 12.11.2013 - время: 02:19) Что бы не было финансового пузыря ни чем не обеспеченных фантиков.. Так он был, исходя из того, что нужного количества товаров не было, а на золото рубли не менялись... А, в том-то и вся штука, что в СССР такой экономиксиской ереси, как зависимость денежной массы от фиолетового ВВП не было. |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 03:07 (revizor @ 11.11.2013 - время: 19:13) У меня на родине - в тамбовской деревне, отопление было централизованное, от завода. А газ, да - балонный был... То есть все равно по любому платили за газ или его альтернативу... Порядок цифр не помню, но не такая уж плохая...+ паи. В колхозах раньше не так уж плохо зарабатывали, особенно в уборочную. Все зависело от колхоза, урожая, да и платили нормально именно в сезон, в итоге по месяцам если разбить, то выходило немного... Паш, а как паи начислялись? Примерно о каких суммах шла речь? Хочешь верь, хочешь нет - в своей деревне такого не помню. Колбаса, сыр, масло, сметана, сахар, тот же лимонад - всё было местного производства. Верю, снабжение даже в соседних областях могло быть различным и зачастую лучше чем в столицах, но это частные случаи...кстати снабжение по Москве делилось на три категории по районам, в центральных было естественно лучше, далее шли проспекты, а затем все остальные...хотя в огромных Универсамах, тоже можно было нарваться на крутой дефицит... Сам, когда был студентом в начале 90-х, отдавал продуктовые карточки соседям по общаге, которые издалека - себе всё привозил из деревни. 90-е, это уже хаос... Как-то так... У нас примерно столько 2-ой секретарь райкома получал. Или ректор вуза, или начальник управления в министерстве...я про первую половину 80-х... А этим летом в Ольгинке были, в Орбите - оставили на троих порядка сотки... За три месяца или один? |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 03:09 (Лузга @ 12.11.2013 - время: 02:44) А, в том-то и вся штука, что в СССР такой экономиксиской ереси, как зависимость денежной массы от фиолетового ВВП не было. В итоге у некоторых граждан скапливались деньги, на авто, но они его не могли купить из дефицита и они шли на черный рынок, где платили два конца..то есть это и была реальная стоимость товара, ибо на всех по фиксированной не хватало... |
| Лузга Свободен |
12-11-2013 - 03:16 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 08:09) (Лузга @ 12.11.2013 - время: 02:44) А, в том-то и вся штука, что в СССР такой экономиксиской ереси, как зависимость денежной массы от фиолетового ВВП не было. В итоге у некоторых граждан скапливались деньги, на авто, но они его не могли купить из дефицита и они шли на черный рынок, где платили два конца..то есть это и была реальная стоимость товара, ибо на всех по фиксированной не хватало... Товарный дефицит и экономическая система это совсем разные вещи Влад.. Это проблема распределения. А вот платить два конца это как раз атрибут рыночной экономики |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 03:27 (Лузга @ 12.11.2013 - время: 03:16) Товарный дефицит и экономическая система это совсем разные вещи Влад.. Это проблема распределения. Разный, я хочу понять, для чего была нужно привязка к золоту, так как в рыночной экономике это работает, а при социализме, при фиксированных ценах, нет... Советский червонец, который котировался среди населения и во всем мире, мне понятен, а якобы золотое содержание более поздних рублей нет... |
| Наперсник Свободен |
12-11-2013 - 07:04 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 01:29) (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 01:20) Простых шоколадных конфет продававшихся на вес и недорого? Да "Кара-кум" тот же самый, очень популярные конфеты. Они и сейчас выпускаются, только качество, конечно, и близко не похоже на тогдашнее. я лично получил, коммунисты не давали не мыслить, ни читать, ни кушать. вы наверное москвич, или петербуржец, вы долго не видели пустых прилавков в продуктовых магазинах, и не важно что это был за магазин, мясо-молочный, или овощной. это коммунисты сгубили страну и держали народ за быдло которое все стерпит, совок был страной в которой не позволялось иметь собственное мнение......и ваще я не хочу вспоминать тот кошмар |
| ps2000 Свободен |
12-11-2013 - 10:16 (Иллюзорный @ 11.11.2013 - время: 22:52) Все 80-е трескал себе спокойно колбасу разных сортов (от вареной до твердокопченой конской), сардельки и сосиски - и даже не подозревал, что они, оказывается, давно кончились... Ну что же поделаешь, что Вы хорошего качества вареную колбасу не пробовали  Про сырокопченую ничего сказать не могу - качество было хорошее, но в свободной продаже ее практически не бывало (Я про Москву 80-х говорю) |
alexalex83 Свободен |
12-11-2013 - 11:21 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 01:29) (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 01:20) Простых шоколадных конфет продававшихся на вес и недорого? Да "Кара-кум" тот же самый, очень популярные конфеты. Они и сейчас выпускаются, только качество, конечно, и близко не похоже на тогдашнее. Я в то время был совсем маленьким - больше по рассказам взрослых помню. Так сколько стоил Каракум? Цифру, плиз. Вкус их помню, но не в восторге. Плохой шоколад, дешевые наполнители. (сколько в Мишке на севере по весу дешевые вафли места занимали?) Ненавистный режим, что парадоксально никто не сбрасывал- он рухнул под собственной тяжестью. А потом на собственных руинах стал возрождаться в еще более уродливых и гротескных формах. |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2013 - 11:23 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 01:51) (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 01:20) Как рассказывали, даже хорошую книгу почитать - приходилось доставать. А то что печаталось в массе- было полным мерде. Но при этом советские люди были самой читающей нацией. Да и доставать таки большинство нужные книги все же умудрялось, хоть и действительно непросто это было. Зато они книги ценили. Сейчас - свобода печати, казалось бы читай-не хочу, даже покупать книги не надо - скачивай или читай в интернете онлайн. Однако - читают мало, а уровень образованности россиян упал до катастрофического уровня. А ведь всего 22 года прошло, поколения еще не сменилось... Самая читающая нация - миф. Были ею в реальности - ничего похожего на произошедшее с страной не случилось. Да и что читали? Я попробовал прочитать входившего тогда в школьную программу Чернышевского. Бред ...Брр Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-11-2013 - 11:27 |
revizor Женат |
12-11-2013 - 11:54 (Лузга @ 12.11.2013 - время: 00:59) Но всё дело в том, что при вех своих недостатках, Союз был очень таким пригодным местом для жизни, а не для крысиных бегов. Да. Потому что была стабильность, и уверенность в дне не только завтрашнем, но и послезавтрашнем. Sorques Макаревич никогда не был миллионер в СССР, он был побогаче прочих в группе, но за счет папы, работника Торговой палаты СССР... Говорят, им был Ю.Антонов. Мне его интервью по ящику как-то на глаза попалось, помню он в нем рассказывал что владел автомобилями Жигули в количестве 2 штук, и сокрушался что ему не разрешали приобрести иномарку. В последствии он её приобрел, и вроде как одним из первых в Москве. То есть все равно по любому платили за газ или его альтернативу... Платили за сам металлический баллон, но обмен пустого на полный был на сколько помню, бесплатный. Все зависело от колхоза, урожая... При СССР все колхозы были урожайные...)) В США фермеры тоже пришли к подобной схеме производства - плану. да и платили нормально именно в сезон, в итоге по месяцам если разбить, то выходило немного... Не, ты не понял - в сезон платили по тем деньгам реально много. Комбайнер за уборочную зерновых мог заработать порядка половины Жигулей. А потом ещё шла уборка свеклы... По итогам уборочной ещё и премии и чеки на внеочередное преобретение техники выдавались... Паш, а как паи начислялись? Примерно о каких суммах шла речь? Паи не начислялсь, земельный пай - это количество личной земли в общеколхозном пользовании. И паевые начислялись как правило не деньгами, а продукцией - зерно, сахар, масло, мясо, и т.д... Верю, снабжение даже в соседних областях могло быть различным и зачастую лучше чем в столицах, но это частные случаи.. Да не такие уж частные, везде это было, где было своё сельское хозяйство... я про первую половину 80-х... Гммм...я в 80-ом только в школу пошел...))) За три месяца или один? За 10 дней. |
Сосед.2012 Женат |
12-11-2013 - 12:51 (revizor @ 12.11.2013 - время: 11:54) То есть все равно по любому платили за газ или его альтернативу... Платили за сам металлический баллон, но обмен пустого на полный был на сколько помню, бесплатный. При всем уважении, скоро мифотворчество о жизни в СССР достигнет небывалых высот, а что еще в СССР бесплатно раздавали? |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 12:56 Платили за сам металлический баллон, но обмен пустого на полный был на сколько помню, бесплатный. Как это бесплатный ? Баллон поменять три рубля стоило. |
| revizor Женат |
12-11-2013 - 13:03 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 12:56) Платили за сам металлический баллон, но обмен пустого на полный был на сколько помню, бесплатный. Как это бесплатный ? Баллон поменять три рубля стоило. Не, не помню такого... У нас все обмены за счет завода были. |
| Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 13:11 Комбайнер за уборочную зерновых мог заработать порядка половины Жигулей. Да, по окончанию уборочной за заготовку по 2-2,5 тысячи совковых рублей получали. Но это только типа премиальных. У нас все обмены за счет завода были. Это если предприятие оплату на себя брало. А так заправить три рубля. |
| revizor Женат |
12-11-2013 - 13:15 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 13:11) У нас все обмены за счет завода были. Это если предприятие оплату на себя брало. А так заправить три рубля. В округе нашей деревни заправить баллон физически негде было. Их привозили из областного центра, а на месте меняли пустой на полный. |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 14:24 (revizor @ 12.11.2013 - время: 11:54) Говорят, им был Ю.Антонов. Иномарки в СССР можно было приобретать, причем ими владели без всяких разрешений, люди привозили после долгосрочных командировок в какую нибудь развитую кап.страну... Платили за сам металлический баллон, но обмен пустого на полный был на сколько помню, бесплатный. Бесплатного ничего не было, отдавали старый баллон что то доплачивали и получали полный. При СССР все колхозы были урожайные... Земля такая штука, что растения по любому растут...но вот прибыльными были далеко не все, об этом даже в советских фильмах говорили...иначе бы СССР экспортировал сельхоз продукцию, а не закупал ее...но даже после уборки, часть урожая просто сгнивала при хранении... Не, ты не понял - в сезон платили по тем деньгам реально много. Комбайнер за уборочную зерновых мог заработать порядка половины Жигулей. А потом ещё шла уборка свеклы... По итогам уборочной ещё и премии и чеки на внеочередное преобретение техники выдавались... В конце 80-х начале 90-х, может быть, а до 88 года, водитель, который работал в две смены на уборочной, больше 350-600 руб, в месяц не отбивал...а затем штиль и 130 руб.... Паи не начислялсь, земельный пай - это количество личной земли в общеколхозном пользовании. И паевые начислялись как правило не деньгами, а продукцией - зерно, сахар, масло, мясо, и т.д... Ну это одно и тоже...сдавали продукцию по каким ценам, потребкооперации и обычным колхозным? Да не такие уж частные, везде это было, где было своё сельское хозяйство... При этом колхозники выстраивались в огромные очереди за вареной колбасой или сыром в московских магазинах, покупая батонами и кругами...я в до перестроечных колхозах бывал и не только в Подмосковье, там все грустно было... Гммм...я в 80-ом только в школу пошел...))) Речь наверное стоит вести только советском периоде до 88 года, так дальше каша началась... |
| Лузга Свободен |
12-11-2013 - 14:49 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 08:27) (Лузга @ 12.11.2013 - время: 03:16) Товарный дефицит и экономическая система это совсем разные вещи Влад.. Это проблема распределения. Разный, я хочу понять, для чего была нужно привязка к золоту, так как в рыночной экономике это работает, а при социализме, при фиксированных ценах, нет... Влад, любую валюту можно привязать к чему угодно - к титану, например.. Просто золото это такой удобный материал и исторически так сложилось. Но дело в том, что привязка национальной валюты к золоту это не экономическая категория, а вопрос суверенитета государства. Именно так и тип системы - социалистическая или свободный рынок - тут совершенно не причём. Если хочешь развивать свою страну - обеспечивай денежную массу, хочешь за пайку работать на заморского дядю - организовывай центробанк и через него поддерживай высокий уровень потребления в пиндостане и гейропе.. |
Иллюзорный Свободен |
12-11-2013 - 15:00 (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 11:21) Так сколько стоил Каракум? Цифру, плиз. Не помню, сколько он стоил. Я тогда с блокнотом по магазинам не бегал. Качество вас не устраивало - хорошо, ваше право. Надеюсь, сегодняшнее зато устраивает, когда тот же шоколад представляет собой все достижения химической промышленности и генной инженерии. Сколько в нынешнем шоколаде процентов какао вообще - вы в курсе? Он потому и дешевый, что ненатуральный. В СССР шоколад стоил недешево, потому-что был натуральный... А раз вы в то время были "совсем маленьким" и ничего не помните - зачем вообще пришли рассказывать о том, как плохо было в СССР? Я хотя бы в том государстве 15 лет успел пожить, так что хотя бы о чем-то сказать могу, не основываясь только на ЧУЖИХ рассказах... |
| sxn3129578223 Свободен |
12-11-2013 - 15:23 (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 11:21) Плохой шоколад, дешевые наполнители. (сколько в Мишке на севере по весу дешевые вафли места занимали?) Мишка и сейчас стоит недёшево, особенно косолапый мишка. Что-то около 400 рублей за килограмм. Но конфеты вкусные, с моей точки зрения. Я попробовал прочитать входившего тогда в школьную программу Чернышевского. Бред ...Брр Чернышевский и в конце 90-ых входил в программу, не знаю, как сейчас. Ничего читал, ещё в школе. Не скажу, что любимый мой писатель был, но и бредом бы тоже не стал бы называть. И потом программа строилась на Чернышевском в последнюю очередь, а в первую очередь - это был Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Лев Толстой, Тургенев, Достоевский, Куприн, Грибоедов, Лесков, Горький, Маяковский... Назовите тогда всё это тоже бредом. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 12-11-2013 - 15:35 |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 15:29 (Лузга @ 12.11.2013 - время: 14:49) Влад, любую валюту можно привязать к чему угодно - к титану, например.. Просто золото это такой удобный материал и исторически так сложилось. Привязка бывает практическая, это года валюта ориентируется на мировые цены на золото,(у нас сейчас привязка к нефти) и заявленная для широких масс, другой не бывает...я выше тебе напомнил про советский червонец... |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 15:35 (sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 15:23) Мишка и сейчас стоит недёшево, особенно косолапый мишка. Что-то около 400 рублей за килограмм. Но конфеты вкусные, с моей точки зрения. Слово вкусные, во времена высоких пищевых технологий, не совсем отражают суть продукта...  |
| sxn3129578223 Свободен |
12-11-2013 - 15:43 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 15:35) (sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 15:23) Мишка и сейчас стоит недёшево, особенно косолапый мишка. Что-то около 400 рублей за килограмм. Но конфеты вкусные, с моей точки зрения. Слово вкусные, во времена высоких пищевых технологий, не совсем отражают суть продукта... Да я не собираюсь спорить и говорить, что это не только вкусно, но и безумно полезно. Любые конфеты - это на 99% вред для здоровья. Но во вкусе конфет я, как мне кажется, разбираюсь. Так вот мало действительно вкусных и "Мишка косолапый", на мой вкус, ничуть не хуже самых лучших брендов. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 12-11-2013 - 15:44 |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 15:47 (sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 15:43) Да я не собираюсь спорить и говорить, что это не только вкусно, но и безумно полезно. Любые конфеты - это на 99% вред для здоровья. Но во вкусе конфет я, как мне кажется, разбираюсь. Так вот мало действительно вкусных и "Мишка косолапый", на мой вкус ничуть не хуже самых лучших брендов. Это неплохие конфеты, но сейчас даже 100% бельгийский шоколад изменился в худшую сторону, так как даже натуральный продукт перерабатывают по новым технологиям...На всех хорошего и качественного, не хватает...население планеты растет... |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2013 - 15:59 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 15:47) (sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 15:43) Да я не собираюсь спорить и говорить, что это не только вкусно, но и безумно полезно. Любые конфеты - это на 99% вред для здоровья. Но во вкусе конфет я, как мне кажется, разбираюсь. Так вот мало действительно вкусных и "Мишка косолапый", на мой вкус ничуть не хуже самых лучших брендов. Это неплохие конфеты, но сейчас даже 100% бельгийский шоколад изменился в худшую сторону, так как даже натуральный продукт перерабатывают по новым технологиям...На всех хорошего и качественного, не хватает...население планеты растет... Дело вовсе не в населении планеты. Тем странам, за счет которых население растет, шоколада не видать вообще никакого. Обычный капитализм - зачем продавать 1 кг чистого шоколада допустим за 100$, когда из него можно получить за счет волшебных технологий 10 кг не совсем чистого шоколада, но продать КАЖДЫЙ кг за 100 $... |
muse 55 Свободен |
12-11-2013 - 16:04 (revizor @ 12.11.2013 - время: 11:54) Макаревич никогда не был миллионер в СССР, он был побогаче прочих в группе, но за счет папы, работника Торговой палаты СССР...Говорят, им был Ю.Антонов. Мне в начале восьмидесятых один музыкант говорил , что Антонов только авторских гонораров от ресторанов получал от 40000 до 80000 руб. в месяц. Иллюзорный В СССР шоколад стоил недешево, потому-что был натуральный... Напоминаю , что 100гр. плитка шоколада Спорт(лучшего ИМХО) стоила 1р.20коп. Я в начале девяностых часто ездил в Эстонию. Мои друзья (очень серьезные эстонцы-контрабандисты) всегда просили привезти шоколада, который был еще хорошим по инерции. |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 16:11 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 15:59) Дело вовсе не в населении планеты. Тем странам, за счет которых население растет, шоколада не видать вообще никакого. Шоколад, есть в достаточно свободном доступе, из за небольшой цены везде, включая Африку и Азию...на кассах так же продаются в примерно таком же наборе, как и везде в мире..глобализация, которая кстати убила европейскую кондитерскую промышленность, еще 10-15 лет назад в той же Бельгии или Швейцарии шоколада (сыра, пива и т.д.) было гораздо больше видов, а сейчас мелкие и средние компании подмяли и поглотили транснациональные пищевые компании... Обычный капитализм - зачем продавать 1 кг чистого шоколада допустим за 100$, когда из него можно получить за счет волшебных технологий 10 кг не совсем чистого шоколада, но продать КАЖДЫЙ кг за 100 $... Такая схема не работает...это даже не 19 век, а раньше...1 кг делят на 100, добавляют кучу ингредиентов и продают по 1$ , так проще и быстрее продать...да и гражданам качество не нужно, а только Новое, Красивое, Вкусное...попробуйте ребенку запихнуть натуральный шоколад... |
| sxn3129578223 Свободен |
12-11-2013 - 16:14 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 16:11) попробуйте ребенку запихнуть натуральный шоколад... Натуральный шоколад, действительно не особо вкусный, на мой взгляд, но то, что они выдают за шоколад в каком-нибудь зефире, - ну, это вообще редкая гадость. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 12-11-2013 - 16:15 |
| Sorques Женат |
12-11-2013 - 16:22 (muse 55 @ 12.11.2013 - время: 16:04) Мне в начале восьмидесятых один музыкант говорил , что Антонов только авторских гонораров от ресторанов получал от 40000 до 80000 руб. в месяц. В году 89-90 наверное так...а ранее, это все легенды... Напоминаю , что 100гр. плитка шоколада Спорт(лучшего ИМХО) стоила 1р.20коп. Полторы марки , стоил похожий в Германии... Кстати интересная бумага Госплана, для тех кто внимательно читает... Здесь Оттуда Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т.д.). (с) |
| muse 55 Свободен |
12-11-2013 - 16:37 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 16:22) В году 89-90 наверное так...а ранее, это все легенды... Может и легенда , но легенда начала восьмидесятых. В 89-90 году такими суммами уже никого было ни удивить... |
 Marinw Замужем |
12-11-2013 - 18:34 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 16:22) Кстати интересная бумага Госплана, для тех кто внимательно читает... Уже одно упоминание откуда взят документ, вызывает сомнение в его подлинности |
| muse 55 Свободен |
12-11-2013 - 18:46 (Marinw @ 12.11.2013 - время: 18:34) (Sorques @ 12.11.2013 - время: 16:22) Кстати интересная бумага Госплана, для тех кто внимательно читает...Здесь Уже одно упоминание откуда взят документ, вызывает сомнение в его подлинности Согласен с вами -какая то бредовая бумажка ни о чем... |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2013 - 19:12 (Иллюзорный @ 12.11.2013 - время: 15:00) (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 11:21) Так сколько стоил Каракум? Цифру, плиз. Не помню, сколько он стоил. Я тогда с блокнотом по магазинам не бегал. 1. Шоколад покупаю внимательно читая обложку. Шоколад-какао- по максимуму. И чтобы было какао-масло. Предпочитаю швейцарский (в Метро беру- там часто акции на него). Из российских- только Бабаевский (без наполнителей) 2. Родные люди рассказывали об СССР. Так что рассказы не чужие. Я им больше верю, чем интернет -болтунам. |
| sxn3129578223 Свободен |
12-11-2013 - 20:50 (alexalex83 @ 12.11.2013 - время: 19:12) 2. Родные люди рассказывали об СССР. Так что рассказы не чужие. Я им больше верю, чем интернет -болтунам. Представляете, у меня бабушка, пока жива была, так Сталина хвалила, рассказывая, как хорошо при нём было жить, и ведь не она одна, подавляющее большинство бабушек и дедушек того поколения 10-20-ых годов говорили тоже самое. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 12-11-2013 - 21:02 |
Vassalina Замужем |
12-11-2013 - 21:53 (Marinw @ 10.11.2013 - время: 18:08) Что можно купить на рубль сегодня? Что то и я не вспомнила.Вроде ничего. |