Взрослая социальная сеть
 Antony37 Свободен |
22-04-2010 - 15:47 Цитата: После того, как на первую версию законопроекта был получен отрицательный отзыв правительства, усомнившегося в корректности целого ряда формулировок, Грызлов заявил, что Госдума по-прежнему намерена ввести уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, хотя «не все эту позицию разделяют». Сама Яровая уже заявляла о том, что законопроект готов еще 14 января, однако обнародовать текст поправки депутат смогла лишь теперь. Теперь формулировки отшлифованы. К тому же из законопроекта полностью убрали пункт, об уголовной ответственности за умаление роли стран антигитлеровской коалиции (а в том числе СССР) в победе. «Тем не менее, двух мнений быть не может,— сказала GZT.RU один из авторов законопроекта, зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Ирина Яровая,— ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится. Просто та норма, которая в законопроекте была — она избыточная. Нюрнбергский трибунал четко определяет, кто прав, а кто виноват. Советский солдат участвовал в войне только как освободитель, никакой другой роли Советского союза в той войне не было». "О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации Статья 1 Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954) изменение, дополнив статьей 354.1 следующего содержания : « Статья 354.1. Реабилитация нацизма 1. Одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского Трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются, - штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются, - штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей либо лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет". http://www.gzt.ru/f/upload/files/10/03/30/1269943164640.doc ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации» Законопроект устанавливает ответственность за посягательство на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй Мировой войны. Законопроект предполагает дополнение раздела УК о международных преступлениях новой статьей 354.1, устанавливающей ответственность за отрицание или одобрение преступлений нацизма, нацистских преступников признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции. Переоценка решений международного Трибунала в форме одобрения завоевательной политики нацизма, отрицания фактов преступлений нацизма на оккупированных территориях является международным преступлением. Данный вывод следует из статьи 107 Устава ООН, подтверждая особую общественную опасность преступлений, совершенных в годы Второй Мировой войны, а, следовательно, и попыток реабилитировать, исказить или оправдать совершенные в тот период преступления. В международных документах (Берлинская декларация о поражении Германии от 2 августа 1945, Устав Нюрнбергского трибунала и т.п.) четко определены как страны антигитлеровской коалиции, так и страны, выступавшие на стороне агрессора, и подтвержден факт зашиты странами антигитлеровской коалиции принципов поддержания международного мира и безопасности. Таким образом, деяния, отрицающие преступность нацистского режима, факты совершения им военных преступлений, преступлений против мира безопасности человечества, геноцида и т.п., либо деяния, оправдывающие лиц признанных виновными Нюрнбергским трибуналом, противоречат международному праву, представляя общественную опасность именно как международные преступления. Создавая условия для совершения преступлений, предусмотренных ст. ст. 243, 282.1, 353-358 УК, данные деяния подлежат безусловной криминализации. Законом определена подследственность данных дел, расследование которых должны взять на себя органы прокуратуры. |
||||||
| Sorques Женат |
22-04-2010 - 16:40 В принципе ничего нового...
Но найдутся со временем какие нибудь ревизионисты, те же отрицатели Холокоста и еще кто, которые подадут иск в Международный суд ООН в Гааге, о самом Нюрнбергском Трибунале или о его отдельных решениях. Нельзя стоить законодательство страны, на неких иностранных или международных решениях. Можно взять те же определения Нюрнбергского трибунала и включить их в закон, но без упоминания оного. Так как, уже были попытки обвинить СССР, чуть ли не в развязывании Второй Мировой Войны, вместе с Германией...И в связи с этим, незыблемость решений Нюрнбергского Трибунала, вызывает опасения, соответственно и ссылки на него в законодательстве РФ. |
||||||
Иван Барклай Свободен |
22-04-2010 - 19:10 Лучше бы с коррупцией в своих рядах боролись. |
||||||
Бумбустик Свободен |
22-04-2010 - 22:11 -"Ругань в адрес СССР станет наказуемым деянием согласно УК" Re:- воистину, когда собаке делать нечего,- она себе яйца лижет. |
||||||
JFK2006 Свободен |
22-04-2010 - 22:35 Не стоит обижать хорошего зверя таким сравнением. |
||||||
| Sorques Женат |
22-04-2010 - 22:47
Нет, речь идет о пересмотрах итогов ВМВ, |
||||||
Mamont Свободен |
23-04-2010 - 03:07
а ругань матом и так деяние наказуемое. Мелкое хулиганство, если не ошибаюсь. |
||||||
| rattus Свободен |
23-04-2010 - 04:27
Да не. Гляди, цитата: ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится. иными словами ругать СССР за действия во время ВМВ нельзя. Например нельзя за то, что СССР поставлял Германии материалы, за то, что направлял сигналами своих маяков люфтваффе на мирные польские города... |
||||||
| Бумбустик Свободен |
23-04-2010 - 08:51
Да-да, Уважаемый Коллега, признаю свой промахЪ. Скорректируюсь:- "когда гиене делать нечего,она себе яйца лижет". |
||||||
| Chelydra Свободен |
23-04-2010 - 19:13
Основная мысль этого пересмотра, это утверждение о том, что СССР готовил наступление на Германию. Намереваясь начать его в июле сорок первого года. Никак не пойму чего такого оскорбительного для страны в желании разбить фашистские орды? Пусть даже напав на них? Обязательно нужно дождаться нападения на себя? США дожидались? Или Англия? Что позорного-то? А кричать в каждом учебнике, что мы были не готовы, беспомощны и глупы, это не позор. Эти крики мы пересматривать не будем : ) |
||||||
Migel777 Женат |
23-04-2010 - 19:24 А я думаю, что вся эта возня ради Холокоста. Нас подтягивают под европейские стандарты. Ну посудите сами, никакие споры по поводу того, кто первый напал и кто кому помогал, хоть сейчас, хоть через 5-10 лет не может нанести какой-то ощутимый ущерб никакому конкретному человеку или группе людей. Ну поругааются по теллеку политики и журналисты, ну повозмущаются ветеранские организации и все. Время течет и живых свидетелей той войны с каждым годом меньше. НО! Единственные кто может реально пострадать от пересмотра это, те, кто продолжает получать бабки от Германии за Холокост и им все эти пересмотры итогов смерти подобны. |
||||||
| Chelydra Свободен |
23-04-2010 - 21:34 Это гроши, не оказывающие на политику никакого влияния. А вот травмированная психика советских людей – фактор политический. Мотивация защитников культа второй мировой войны, совершенно понятна. И ничего корыстного в ней нет. Меня лишь забавляет несоответствие мотивации и лозунгов. |
||||||
| juk71 Женат |
24-04-2010 - 08:26
Да простит меня уважаемый Модератор, что я опять об этом. Как говорят, кто про что а шелудивый про баню. Вы правы Migel777 .Как мог военный трибунал победителей окончательно и бесповоротно установить какой то факт? Мало ли какие факты могут быть устнановлены после окончания Нюрнбергского трибунала. Все эти разговоры об умалении роли СССР во 2й мировой войне-дешевый развод. Я имел неосторожность (люблю экстрим) в застольной беседе с Русско-еврейской эммигранкой в Германии затронуть тему о технической невозможности и нецелесообразности "Общепринятых событий". Сразу аргумент-как обухом по башке-"но ведь в KZ погибали и советские военнопрленные. Как ты можешь? У меня брат бабушки на войне погиб. На вопрос (ну циник я)- в освенциме? Ответ-нет, но это все равно." понимаете? Такая формулировка этого закона-мол мы никому не позволим умалять память солдат освободителей- лишь ширма. Посмотрим против кого он будет применятся. против какого нибудь Солженицина (заочно), который писал о секретном приказе Берии изнасиловать как можно большее количество немок, или Юргена Графа, которому придется тогда подыскивать себе новое политическое убежище, если раньше не загребут. |
||||||
 Laura McGrough Свободна |
24-04-2010 - 22:06 Правильно. С паршивой овцы, то бишь нашего парламента, хоть шерсти клок. Нормальный закон, поважнее сакраментального "О пчеловодстве". |
||||||
gogano Свободен |
24-04-2010 - 22:47 Прочитал, вновь удивился, почему, ну почему сраная российская интелигенция не любит ту страну в которой живет? Не важно Росиийская Империя, СССР или РФ. Всё не так и всё не туда. Не иначе больная, почти вся, причем на голову. Не нравиться- так пойди и сделай, что б было лучше, а не сцеживай яд на форумах. Что, неможете? Свою гражданскую импотенцию скрываете "смелыми" высказываниями, а стана живет сама по себе. Вопреки власти (любой), вопреки мечтам сраной интелигенции. Ах, да с народом не повезло, да и Путин, гад такой, сильно мешает. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
25-04-2010 - 05:54 Ну извините, что не все граждане России относятся к категории: ему хоть... в глаза- все Божья роса. Причем здесь гражданская импотенция? Что делать-то прикажете? Разве что физически устранять представителей родной клептократии, так это, типа, терроризм, к тому же я, лично, одна, а имя им- легион. Очередная либеральная мантра, типа, надо лучше работать, и жизнь в стране наладится. Больше работают только рабы на галерах- с тем же результатом. По сабжу-то чего сказать хотели? |
||||||
ptary Свободна |
25-04-2010 - 13:45 страшно читать вас.. люди.. очень страшно.. ощущение что никого из ваших родных на фронте не было, либо были - но по ту сторону ... - тогда совсем ясно откуда столько гиен, пытающихся "вылизать себе яйца" столь "смелыми", а на деле гнусными высказываниями. Хамство и переход на личности являются нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-04-2010 - 16:04 |
||||||
| gogano Свободен |
25-04-2010 - 15:27 Laura McGrough, да я все собственно сказал. Мне не все равно что и как происходит в МОЕЙ стране. Я не призывал "лучше работать", то что называют сейчас работой, на самом деле насиживание геморроя. (Тут выкормыш кровай Гэбни, злодей Путин к нам на прошлой неделе приезжал, и охренел - судоремонтный завод с персоналом 780 человек - а рабочих всего 140! Ну да, все виртуально в компьютерах чинят). И то что можно евреям с мифическим Холокостом, почему то нельзя россиянам? Глупость, конечно - убеждения ни какими законами не исправить, но тем не менее это позиция государства.
согласен, я бы сказал, да правила форума запрещают |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 15:36
 И почему же это Вы так думаете, позвольте спросить. Или опять скажете, что Вы не должны ничего пояснять?
Не, модератор не простит. Я не могу простить, так назовём, "политическую близорукость". А точнее сказать, попытку отрицать очевидные факты ради утверждения своих навязчивых идей. "Как мог военный трибунал победителей окончательно и бесповоротно установить какой то факт?" Да так и мог. А как мог суд окончательно и бесповоротно установить, что Чикатило совершил более 50-ти убийств? А как вообще судебная система работает?! Не нравится решение Нюрнбергского трибунала? Попробуйте оспорить его в суде. Только ничего у Вас не получится. Посему все рассуждения о Холокосте буду расценивать как злостный флуд. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-04-2010 - 15:52 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 15:51
Золотые слова(!): "А не сцеживай яд на форумах. Что, неможете?"  В следующий раз, gogano, читайте их перед тем, как соберётесь в очередной раз сцедить яд, то бишь нахамить. И если не можете не хамить, то получите предупреждение. З.Ы. Пример с интеллигенции берёте? Вы лучше у неё хорошему поучитесь. Грамотности, например. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-04-2010 - 22:05 |
||||||
| Sorques Женат |
25-04-2010 - 16:09 Я ничего не понял...Кого страшно читать? Что страшного в проекте закона?... gogano вас вообще не понял о чем вы... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 16:53 Весна вносит свои коррективы... |
||||||
| Иван Барклай Свободен |
25-04-2010 - 17:29 Пересмотр итогов ВМВ предпринимается определенной категорией граждан. С ними надо работать, а не затыкать рот. Их домыслы - опровергать фактами и аргументами. Люди не дураки, сами разберутся кто прав. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
25-04-2010 - 17:43 Вы думаете, что говорите? Хотите дискуссию устроить по поводу ВМВ??? Вы понять не можете одну простую вещь- 20 млн. человек погибло не для того, чтобы (тут просто просится матерное слово) устраивали пляску на их костях и пересматривали итоги ВМВ! Никаких дискуссий! Уголовную ответственность- в обязательном порядке! |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 18:00 Вообще-то, прежде, чем шуметь, нужно понимать, о чём речь. Насколько я понимаю, речь идёт о введении уголовной ответственности за: "Одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского Трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично". При чём здесь "пересмотр итогов ВМВ", я не понимаю. Очевидно, что ни при чём. Ошибка многих пользователей вызвана тем, что в светлую депутатскую голову стукнула по весне идея, что по этой статье будут наказывать тех, кто пытается пересмотреть итоги ВМВ.На мой взгляд, это полный бред. Почему? Потому, что итоги ВМВ и установленные приговором Нюрнбергского Трибунала преступления нацизма против мира и безопасности человечества - суть вещи разные. И второе - я не понимаю, о каком пересмотре итогов ВМВ идёт вообще речь?! Кто-то оспаривает факт капитуляции фашистской Германии?! Кто?! Покажите мне этого сумасшедшего! |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 18:01
А кто-то оспаривает потери СССР во Второй мировой войне?! |
||||||
| rattus Свободен |
25-04-2010 - 18:09
Очень правильная статья. *пойду-ка ники отрицателей Холокоста перепишу* А вообще построение фразы какое-то неправильное. Наказывать будут и за одобрение или за отрицание....  Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2010 - 18:12 |
||||||
| Иван Барклай Свободен |
25-04-2010 - 18:42 Во время войны 1812 года нашелся один поп (не помню в каком городе), который встречал французов колокольным звоном. После войны никто его не преследовал, посчитали за «деревенского дурачка». С тех пор многое изменилось. Подобных «деревенских дурачков» расплодилось так много, что на противостоянии с ними можно зарабатывать политический капиталец. Грустно. Если бы Грызлов выступил с инициативой увеличить бюджетные отчисления на здравоохранение с 3-х до 5-ти процентов – это было бы более злободневно. Или предложил бы сократить Чубайса, а на его зарплату ремонтировать детские больницы. |
||||||
| Sorques Женат |
25-04-2010 - 18:48 По моему инициативу депутатов и сабж топика, каждый понял по своему. Я понял так, что существуют попытки связать пакт Молотова-Риббентропа с началом ВМВ и против этих попыток как бы и направлен проект закона. Кто то понял иначе? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 18:58
Это пошло-поехало отсюда:
 А все принялись всерьёз его обсуждать. |
||||||
| Chelydra Свободен |
25-04-2010 - 20:38
Да что это за итоги такие, пересмотра которых Вы так боитесь? Перечислите если Вам не трудно. За отрицание каких их них Вы хотите ввести ответственность? |
||||||
srg2003 Женат |
25-04-2010 - 20:43
Antony37 Вы прежде чем тему постить содержание проекта читали? где там нашли "Ругань в адрес СССР станет наказуемым"??? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 20:56
Там депутатша на эту тему бредит... |
||||||
| ptary Свободна |
25-04-2010 - 21:55
потери - нет. а вот цель - да. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
25-04-2010 - 22:10
Не понял... В каком смысле? Какую цель ВМВ кто-то оспаривает? И потом (с точки зрения итогов), цель может стать итогом лишь в том случае, если она достигнута. О чём речь-то? |