Взрослая социальная сеть
 *_CAHEK_* Женат |
07-01-2013 - 17:21 Предлагаю рассмотреть за и против принятия новой русской транслитной раскладки на основе ЯЮЕРТЙ в качестве основной взамен ЯВЕРТЫ и ЙЦУКЕН. Или просто - за и против данной раскладки  Раскладку скачать можно здесь:  Ролик об этой раскладке (ЯЮЕРТЙУ) есть на ютуб Минусы: 1. Поскольку она не является принятым на государственном уровне стандартом русской раскладки, при наборе русских слов в поисковике, забыв переключить с английского, поисковик транслитерирует слово согласно йцукеновским кодировкам букв. Поиск по русским словам, набранным в этой раскладке, осуществляется без проблем 2. Понадобится примерно полчаса-час, чтобы привыкнуть к расположению некоторых знаков. Плюсы: 1. Запятая, двоеточие, вопросительный знак набираются без нажатия Shift. Можно лениво подперев щеку рукой свободно печатать одной левой 2. Буквы соответствуют английским лучше, чем в любой из существующих фонетических раскладок. W (дабл-Ю) - Ю, не ж, не ш, не щ, не в, V - В, не ж, и т.п. 3. Нет ни одной буквы на цифрах, в отличие от вариантов ЯВЕРТЫ. Все они под рукой. Даже больше того, их расположение как ни парадоксально удобнее для набора слов, чем в ЙЦУКЕН (имеются в виду распространенные буквосочетания - "ся", "ыл", "ли", "аю", "ло", "ко", "шь", "ая", "ки", "ас", и т.д., хотя с другой стороны для ЙЦУКЕН то же можно сказать про не менее популярные "не", "ть", "то", "го") 4. Смайлики можно набирать, не преключаясь на английский. Никаких недосмайлов вроде Ы, гы, ыхых, ахахах, хех, ))))), хД и т.д. - только ТРУЪ-смайлы вроде :D :) :(  :Р :О >:( |о| <3 (кстати на некоторых форумах они, набранные без пробелов, сразу превращаются в картинки)5. В ней есть знаки, которые отсутствуют в стандартной раскладке ЙЦУКЕН - ' < > @ ^ [ ] { } | 6. Она удобна не только для русскоязычных людей за пределами России/СНГ, но и живущим в России/СНГ. Многие люди сейчас привыкли к раскладке ЯВЕРТЫ, распространенной на андроиде, и ЙЦУКЕН для них головная боль (а для иностранцев ЙЦУКЕН вообще пожизненный баттхерт) 7. Ее легко можно скачать и установить на любой компьютер за короткое время 8. При принятии ее стандартом русской раскладки больше не понадобится отмечать на клавиатурах русские знаки поверх EN/US; пользователям буков, у которых отсутствует русская разметка, не понадобится клеить ее сверху или покупать дополнительную клавиатуру 9. Если забыть переключиться с английского на русский и печатать русские слова, текст все равно останется более-менее понятным для человека (пока она не является стандартом, не для пунто-свитчера и поисковых систем) P.S.: " - Мне такая-то раскладка удобнее, потому что я к ней привык" - не довод, бо к хорошему быстро привыкают Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 15-01-2013 - 00:12 |
джага-джага Женат |
07-01-2013 - 19:04 Вы Дмитрию Медведеву расскажите про это. Он с лампочками разобрался, и с клавиатурой разберется. |
Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 19:15 На повестку дня в Гос Думу. |
Falcok Свободен |
07-01-2013 - 20:16 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 19:15) На повестку дня в Гос Думу. И выделить 20 млрд. долл на модернизацию клавиатур в России  |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 20:43 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 20:16) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 19:15) На повестку дня в Гос Думу. И выделить 20 млрд. долл на модернизацию клавиатур в России Я записываюсь в оппозицию ЙЦУКЕН. |
| *_CAHEK_* Женат |
07-01-2013 - 20:57 (Falcok @ 07.01.2013 - время: 20:16) И выделить 20 млрд. долл на модернизацию клавиатур в России Вы полагаете, чтобы купить обычную майкрософтовскую клавиатуру такой, какой она выходит из лона прародителя, потребуется 20 млрд долларов? С такой раскладкой, какая предложена, можно печатать без русской разметки. Все же подробно написано Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 07-01-2013 - 21:03 |
| джага-джага Женат |
07-01-2013 - 20:58 (*_CAHEK_* @ 07.01.2013 - время: 20:57) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 20:16) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 19:15) На повестку дня в Гос Думу. И выделить 20 млрд. долл на модернизацию клавиатур в России Вы полагаете, чтобы купить обычную майкрософтовскую клавиатуру такой, какой она выходит из лона прародителя, потребуется 20 млрд долларов? нет конечно. стопиисят рублей клава, а остальное попилить промеж чиновников)))) |
| *_CAHEK_* Женат |
07-01-2013 - 21:01 раскладка бесплатная, клавиатура же без вторичной разметки обходится дешевле. Никаких расходов. Никаких чиновников. |
rattus Свободен |
07-01-2013 - 21:17 Думаю клавиатуры вообще надо отменить. оставить виртуальные, с возможность буквы передвигать куда хочешь. Пусть кто как хочет себе буковки раставляет и курсром пацюка в них тыкает |
2121977 Свободен |
07-01-2013 - 22:16 (*_CAHEK_* @ 07.01.2013 - время: 17:21) Предлагаю рассмотреть за и против принятия новой русской транслитной раскладки на основе ЯЮЕРТЙ в качестве основной взамен ЯВЕРТЫ и ЙЦУКЕН. Если автор ставит такой серъёзный для сегодняшнего общества вопрос, то возникает ещё один: может некоторым гражданам пора возвращаться из компьютерного мира в реальный? |
Алексеев Свободен |
07-01-2013 - 23:49 Потянет как альтернатива йцукен'у и игрушка для эстетов. Но основной не станет... |
 Evrika! Замужем |
08-01-2013 - 00:59 При современном уровне компьтерной техники и программирования раскладка вообще не имеет никакого значения. А переучиваться не вижу никакого смысла. |
Тепло-техник Свободен |
08-01-2013 - 01:11 Тема перемещается на компьютерный форум,на усмотрение модераторов,на Серьезного разговора ,увы,не подходит. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 08-01-2013 - 01:12 |
Chara Замужем |
08-01-2013 - 07:55 раскладке йцукенг уже дофига лет... довоенные пишущие машинки имели уже такую раскладку создавалась она на основе частоты использования букв в словах русского языка те, которые чаще всего встречаются, расположены ближе к центру клавиатуры зачем что-то менять? возможно это вы печатаете лениво одной рукой или даже одним пальчиком... но вообще то любая клавиатура предназначена для слепого десятипальцевого набора... именно поэтому частота использования букв так важна и важно расположение таких букв на клавиатуре, чтобы мизинец и безымянный палец использовались реже кстати... единственное отличие современной раскладки клавиатуры от пишущей машинки, это то, что на машинке знаки препинания набирались без регистра. на регистре жили цифры Это сообщение отредактировал Chara - 08-01-2013 - 08:00 |
| *_CAHEK_* Женат |
08-01-2013 - 12:47 Думаю клавиатуры вообще надо отменить. оставить виртуальные, с возможность буквы передвигать куда хочешь может некоторым гражданам пора возвращаться из компьютерного мира в реальный? Потянет как альтернатива йцукен'у и игрушка для эстетов. Но основной не станет... При современном уровне компьтерной техники и программирования раскладка вообще не имеет никакого значения. А переучиваться не вижу никакого смысла. раскладке йцукенг уже дофига лет... довоенные пишущие машинки имели уже такую раскладку создавалась она на основе частоты использования букв в словах русского языка те, которые чаще всего встречаются, расположены ближе к центру клавиатуры зачем что-то менять? "Зачем что-то менять, ЙЦУКЕНу дофига лет, скоро все клавы будут виртуальные и само все срастется, не хочу тратить полчаса на переучивание, если на вашей клаве можно набирать текст одним пальчиком, то значит нельзя набирать 10-типальцевым методом" - очень интересные доводы ПРОТИВ. Против облегчения жизни миллионам русскоязычных людей по всему миру, не имеющих возможности приобрести клавиатуру с русской разметкой, либо иностранцам, которым приходится переучиваться с QWERTY на инопланетный для них ЙЦУКЕН. 1. Предлагается не клавиатура, а только раскладка. Я печатаю на предлагаемой раскладке 10-пальцевым методом, 5-пальцевым методом, могу даже одним пальцем, если захочу. Редко используемые буквы Ш, Ь, Ы, Э, Щ, Я, Ю по-прежнему расположены по краям, часто используемые буквы по-прежнему сгруппированы в центре. Раскладка копирует QWERTY, русскоязычные и англоязычные люди одни и те же гласные и согласные набирают одинаково часто. Поэтому довод "на основе частоты использования букв в словах русского языка" говорит как в пользу ЙЦУКЕН, так и в пользу предлагаемой раскладки. Более того, некоторые распространенные буквосочетания здесь можно набирать просто проведя пальцем по кнопкам, чего не сделать на ЙЦУКЕН 2. Predstav]te, hto zab;li pereklwhit]sq s angliyskoy raskladki na russkuw, i gde-nibud] v hate nabrali dlinnuw frazu, orientiruqs] po raskladke YCUKEN - 'to budet prosto xaotihn;y nabor bukv, kotor;y pridetsq nabirat] zanovo, teper] uje pereklwhiv qz;k. Esli je v; priv;knete k QWERTYU i sdelaete to je samoe, orientiruqs] na raspolojenie znakov QWERTYU, to sobesednik vas poymet i bez povtornogo nabora, zatrativ maloe kolihestvo usiliy intellekta. Razve ploxo? 3. Удобный набор без шифтов - не альтернатива 10-пальцевому методу, а просто удобный набор, например для того же 10-пальцевого метода. Люди последнее время все меньше стараются ставить запятые из-за проклятого шифта, речь становится неграмотной. Почитайте мнение Артемия Лебедева о стандартной русской раскладке 4. Поверьте, не надо спрашивать "зачем что-то менять", "не пора ли вернуться в реальный мир", говорить "основной не станет" или "скоро все клавиатуры будут виртуальные". Пока они станут виртуальные на всех машинах, пройдет несколько лет, если не с десяток. Пока вы скачаете и установите предлагаемую freeware раскладку, пройдет 5-10 минут. Но даже если с завтрашнего утра все раскладки в мире мгновенно превратятся в виртуальные, многие все равно выберут ЯВЕРТЫ, ЯШЕРТЫ или ЯЮЕРТЙУ для лучшей интеграции с QWERTY 5. Казахстан переходит на латиницу и раскладку QWERTY. То есть любой казахстанец, купив клавиатуру без обычной трехэтажной как заборный мат трехязычной разметки, сможет свободно печатать на трех языках, ориентируясь только по английским буквам (при условии использования ЯЮЕРТЙУ или вариантов ЯВЕРТЫ для русского языка). Так же и в любой стране от Доминиканы до Австралии - т. к. везде есть английские буквы на клавиатуре, а вот русских или например казахских кириллических - обычно не бывает. Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 08-01-2013 - 12:57 |
Kirsten Замужем |
08-01-2013 - 15:50 (*_CAHEK_* @ 07.01.2013 - время: 17:21) 2. Понадобится примерно полчаса-час, чтобы привыкнуть к расположению некоторых знаков. Ну если ты одним пальцем печатаешь, со скоростью 30 знаков в минуту, то, конечно, полчаса на привыкание. А если до этого была всю жизнь слепая десятипальцевая печать - то это надо заново учиться..... |
Kirsten Замужем |
08-01-2013 - 15:54 (rattus @ 07.01.2013 - время: 21:17) Думаю клавиатуры вообще надо отменить. оставить виртуальные, с возможность буквы передвигать куда хочешь. Пусть кто как хочет себе буковки раставляет и курсром пацюка в них тыкает Ну и какая у тебя скорость ввода текста с курсора будет?  |
| *_CAHEK_* Женат |
08-01-2013 - 16:19 (Kirsten @ 08.01.2013 - время: 15:50) (*_CAHEK_* @ 07.01.2013 - время: 17:21) 2. Понадобится примерно полчаса-час, чтобы привыкнуть к расположению некоторых знаков. Ну если ты одним пальцем печатаешь, со скоростью 30 знаков в минуту, то, конечно, полчаса на привыкание. А если до этого была всю жизнь слепая десятипальцевая печать - то это надо заново учиться..... когда мне в детстве подарили пишущую машинку, понадобились месяцы, чтобы привыкнуть и научиться печатать быстро, научиться 10-пальцевому методу. с этой же раскладкой я печатаю быстро с первых минут, несмотря на то, что делается это практически вслепую, и печатаю я только 10-пальцевым методом - хоть на русской ЙЦУКЕН/ЯВЕРТЫ/ЯЮЕРТЙУ, хоть на английской QWERTY, xot] na казахской раскладке :D пунто свитчер не обеспечивает должный контроль за текстом. с этой раскладкой больше не понадобятся две вещи: 1. пунто свитчер 2. русская разметка на клавиатуре |
GrAnd Женат |
08-01-2013 - 17:22 Все новое - это хорошо отмытое старое. Ну иногда еще и покрашенное :) 30 лет назад. Родной машфак бауманки. ВЦ. ЕС-1033. Машинный зал отдельно, пользовательский отдельно. В пользовательском около десятка вот таких терминалов:  Клавиатура была сделана из листового железа. Ход клавиш сопровождался душераздирающим скрежетом и скрипом. Так вот ... раскладка у этих терминалов была не совсем такая, но очень похожая - тоже транслитом. А теперь, внимание, вопрос! Почему эта раскладка не прижилась? Кстати, на клавиатурах для ПЭВМ (PC) тоже раскладка 20 лет назад была другой ... Незначительно: Отличалось расположение знаков пунктуации и других знаков, особенно в верхнем (цифровом) ряду. |
| *_CAHEK_* Женат |
08-01-2013 - 18:18 Также есть более удобная альтернатива раскладке QWERTY - DVORAK и Colemak. Почему не прижились? Этого никто не знает. Мне кажется, просто виноват самый неисчерпаемый из существующих источников энергии - человеческая лень. Как печатали 2 века на машинках, так и будем печатать. Как ездили 10'000 лет на лошадях - так и будем ездить |
| seksemulo Свободен |
08-01-2013 - 23:35 (*_CAHEK_* @ 08.01.2013 - время: 18:18) Мне кажется, просто виноват самый неисчерпаемый из существующих источников энергии - человеческая лень. Как печатали 2 века на машинках, так и будем печатать. Как ездили 10'000 лет на лошадях - так и будем ездить Как учили английский 9 лет вместо того, чтобы эсперанто выучить до такого же уровня за 3 года, так и будем учить и будем тратить на это 200 миллиардов рублей ежегодно. Как играли на клавиатуре рояля вместо комфортнейшей клавиатуры Янко-Файрстоуна, так и будем играть. США как меряли в дюймах и милях, так и будут мерять. Кто хочет, может продолжить список. А что касается компьютерной клавиатуры, то она всё чаще становится виртуальной на сенсорном экране, и каждый будет делать себе такую раскладку, какая ему нравится. И будет меняться автоматически при переключении языка. Мне, например, совсем не нужно, чтобы при переключении с английского на немецкий y и z менялись местами. А немец пускай меняет местами эти буквы в английской раскладке. Даже на флешке можно было бы носить раскладку и втыкать в любой компьютер при надобности. Лишь бы операционная система поддерживала такую технологию. Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-01-2013 - 23:51 |
| *_CAHEK_* Женат |
09-01-2013 - 13:11 предлагаемую раскладку можно носить на флэшке и втыкать в любой компьютер при надобности. ОС от Майкрософт поддерживают ее стопроцентно, на Линуксе правда еще не тестировал. Файл - вон там - в первом посте. И ей не требуется сенсорный экран, не требуется виртуальная клавиатура - любая обычная клавиатура подойдет. Когда Билл Гейтс начнет массово распродавать компьтерные столы с сенсорными экранами на столешнице, мб вопрос изменится, но вряд ли это произойдет - такой стол генератор сколиоза. Под каждую западноевропейскую клавиатуру придется настраивать отдельно, тут ничего не поделать, и удобство будет зависеть от AZERTY, QWERTZ и т.д. К счастью, настроить раскладку достаточно просто. Бесплатная программа Microsoft Keyboard Layout позволяет это сделать абсолютно любому человеку. Люди могут вообще обходиться без виртуальных клавиатур и настраивать каждую раскладку под себя уже давно, все дело только в информированности (ну и сообразности с удобством набора текста) Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 15-01-2013 - 00:23 |
| *_CAHEK_* Женат |
10-01-2013 - 12:10 кстати, вот история Павла Городянского -отца русскоязычного интернета и собственно фонетических раскладок - http://www.allrussiandc.com/gorodyansky.html |
| Chara Замужем |
13-01-2013 - 17:31 (*_CAHEK_* @ 08.01.2013 - время: 12:47) Редко используемые буквы Ш, Ь, Ы, Э, Щ, Я, Ю по-прежнему расположены по краям, часто используемые буквы по-прежнему сгруппированы в центре. а что делают в центре Ч, Й, Ж, У? а почему по краям А, О, П так что не надо говорить что "часто используемые буквы по-прежнему сгруппированы в центре" из наиболее часто встречающихся в русском языке А, О, П и Р только Р осталась "висеть" на указательном пальце |
| *_CAHEK_* Женат |
14-01-2013 - 23:19 РАСКЛАДКА QWERTY: Буква--Частота, % E-------12.70 средний палец - хорошо T-------9.06 указательный палец - хорошо A-------8.17 мизинец - плохо O-------7.51 безымянный палец - плохо I--------6.97 средний палец - хорошо N-------6.75 указательный палец - хорошо S-------6.33 безымянный палец - плохо H-------6.09 указательный палец - хорошо R-------5.99 указательный палец - хорошо D-------4.25 средний палец - хорошо L-------4.03 безымянный палец - плохо C-------2.78 средний палец - хорошо U-------2.76 указательный палец - плохо M-------2.41 указательный палец - хорошо W-------2.36 безымянный палец - плохо F-------2.23 указательный палец - хорошо G-------2.02 указательный палец - удовлетворительно Y--------1.97 указательный палец - удовлетворительно P-------1.93 мизинец - удовлетворительно B-------1.49 указательный палец - плохо V-------0.98 указательный палец - плохо K-------0.77 средний палец - плохо J--------0.15 указательный палец - плохо X--------0.15 безымянный палец - удовлетворительно Z--------0.10 мизинец - хорошо Q-------0.07 мизинец - хорошо , - средний палец - хорошо . - безымянный палец - удовлетворительно [:] , [?] - набираются с нажатием Shift - плохо 12+1 хороших позиций, 4+1 удовлетворительных, 10+2 плохих (92.3% плохих позиций от 100% хороших) РАСКЛАДКА ЯЮЕРТЙУ: Буква--Частота, % о — 9.28% безымянный палец - плохо а — 8.66% мизинец - плохо е — 8.10% средний палец - хорошо и — 7.45% средний палец - хорошо н — 6.35% указательный палец - хорошо т — 6.30% указательный палец - хорошо р — 5.53% указательный палец - хорошо с — 5.45% безымянный палец - плохо л — 4.32% безымянный палец - плохо в — 4.19% указательный палец - хорошо к — 3.47% средний палец - хорошо п — 3.35% мизинец - плохо м — 3.29% указательный палец - хорошо у — 2.90% указательный палец - хорошо д — 2.56% средний палец - хорошо я — 2.22% мизинец - удовлетворительно ы — 2.11% мизинец - удовлетворительно ь — 1.90% мизинец - удовлетворительно з — 1.81% мизинец - удовлетворительно б — 1.51% указательный палец - удовлетворительно г — 1.41% указательный палец - плохо й — 1.31% указательный палец - плохо ч — 1.27% указательный палец - плохо ю — 1.03% безымянный палец - хорошо х — 0.92% безымянный палец - хорошо ж — 0.78% указательный палец - плохо ш — 0.77% мизинец - хорошо ц — 0.52% средний палец - плохо щ — 0.49% мизинец - хорошо ф — 0.40% указательный палец - плохо э — 0.17% мизинец - хорошо ъ — 0.04% набирается с нажатием Alt на мягком знаке - хорошо , - средний палец - хорошо . - безымянный палец - удовлетворительно : - мизинец - хорошо ? - мизинец - хорошо 16+3 хороших позиций, 5+1 удовлетворительных, 11 плохих (57.9% плохих позиций от 100% хороших) РАСКЛАДКА ЙЦУКЕН: Буква--Частота, % о — 9.28% указательный палец - хорошо а — 8.66% указательный палец - хорошо е — 8.10% указательный палец - хорошо и — 7.45% указательный палец - хорошо н — 6.35% указательный палец - хорошо т — 6.30% указательный палец - хорошо р — 5.53% указательный палец - хорошо с — 5.45% средний палец - хорошо л — 4.32% средний палец - хорошо в — 4.19% средний палец - хорошо к — 3.47% указательный палец - хорошо п — 3.35% указательный палец - хорошо м — 3.29% указательный палец - хорошо у — 2.90% средний палец - хорошо д — 2.56% безымянный палец - удовлетворительно я — 2.22% мизинец - плохо ы — 2.11% безымянный палец - хорошо ь — 1.90% указательный палец - удовлетворительно з — 1.81% мизинец - удовлетворительно б — 1.51% средний палец - удовлетворительно г — 1.41% указательный палец - плохо й — 1.31% мизинец - удовлетворительно ч — 1.27% безымянный палец - хорошо ю — 1.03% безымянный палец - хорошо х — 0.92% мизинец - хорошо ж — 0.78% мизинец - хорошо ш — 0.77% средний палец - плохо ц — 0.52% безымянный палец - хорошо щ — 0.49% безымянный палец - хорошо ф — 0.40% мизинец - хорошо э — 0.17% мизинец - хорошо ъ — 0.04% мизинец - хорошо . - мизинец - плохо [,], [:] , [?] - набираются с нажатием Shift - плохо 24 хороших позиции, 5 удовлетворительных, 3+4 плохих (29.2% плохих позиций от 100% хороших) Таким образом, лучшая с точки зрения частоты букв - раскладка ЙЦУКЕН, на втором месте ЯЮЕРТЙУ, и худшая - QWERTY. Жаль только, что очень мало в мире клавиатур с размеченной на них лучшей из раскладок, в основном на них размечена худшая - QWERTY, и вот по ней-то и приходится ориентироваться Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 15-01-2013 - 01:03 |
| Chara Замужем |
15-01-2013 - 17:44 (*_CAHEK_* @ 14.01.2013 - время: 23:19) Таким образом, лучшая с точки зрения частоты букв - раскладка ЙЦУКЕН, на втором месте ЯЮЕРТЙУ, и худшая - QWERTY. Жаль только, что очень мало в мире клавиатур с размеченной на них лучшей из раскладок, в основном на них размечена худшая - QWERTY, и вот по ней-то и приходится ориентироваться ЙЦУКЕН - лучшая раскладка для русского языка зачем вы ее сравниваете с раскладкой английского QWERTY? какой смысл сравнивать апельсины с лампочками?? |
| *_CAHEK_* Женат |
15-01-2013 - 21:59 (Chara @ 15.01.2013 - время: 17:44) ЙЦУКЕН - лучшая раскладка для русского языка зачем вы ее сравниваете с раскладкой английского QWERTY? какой смысл сравнивать апельсины с лампочками?? хотя бы потому, что носители английского языка так же используют слепой метод печати, и при сравнении я учел как частоту букв в текстах на английском языке, так и расстановку пальцев для печати вслепую на английском языке. Почему именно QWERTY - ответ на это буквально в каждом моем посте. З.Ы.: ЙЦУКЕН - лучшая из трех рассматриваемых раскладок, но не лучшая раскладка для русского языка. Лучшая раскладка для русского языка - ДИКТОР Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 15-01-2013 - 22:09 |
allka4 Свободен |
06-12-2013 - 12:19 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 20:43) (Falcok @ 07.01.2013 - время: 20:16) (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 19:15) На повестку дня в Гос Думу. И выделить 20 млрд. долл на модернизацию клавиатур в России Я записываюсь в оппозицию ЙЦУКЕН. Все на МАЙДАН !!!! |