Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:09 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) А вот тут не соглашусь. По артиллерии и оружию не готов спорить, так тему знаю поверхностно, если ты говоришь, то так и было...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... |
Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:11 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:55) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося.... Не, ну если бы вас, вашего родного брата и вашу мать-царицу взбесившееся пьяное быдло с бердышами чуть в куски не порубили, вы бы тоже вряд ли относились после этого к стрельцам с симпатией. И "Петенька", между прочим, стрелецкие полки в целом сохранил аж до 1720-х годов - в частности, несколько стрелецких полков принимали участие даже в Полтавской битве, да и в других сражениях Северной войны. Только что-то абсолютно ничем себя не прославили, вот ведь в чем закавыка. Солдатские полки регулярной армии как Петра, так и других европейских правителей, побеждали за счет дисциплины и выучки. Чего у стрельцов не было и в помине. Еще с середины 17 века ВСЕ армии Европы обучались по книге "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей", изданной в конце 1640-х. При Алексее Михайловиче эта книга была сразу переведена на русский язык и всячески рекомендована для приобретения "начальными людьми" и обучения по ней своих подчиненных. В том числе, и стрельцов. Знаете, сколько экземпляров было куплено? Аж целых ДВА!!! Вот так наши тогдашние вояки относились к изучению передового мирового опыта. А вы говорите, впереди планеты всей... |
Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:20 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03) у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в |
ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 02:27 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 01:58)
что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? по моему в Петрограде нет международного морского порта, или я ошибаюсь? вы мне тоже не ответили на вопрос: как смогли построить Соловецкий монастырь без знаний математики, геометрии, механики, химии.... я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. И бани в те времена являлись рассадником всяческих болезней, так как вода там еле теплая. Их вообще запретили. Привезенный сифилис гулял по Европе, как хотел, благодаря "свободным нравам". блохи и вши были непременным атрибутом как знати, так и простых людей. на улицах вонь и смрад.... |
ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 02:28 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:20) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03) у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в я обязательно ознакомлюсь с этой работой) |
mjo Свободен |
21-10-2014 - 02:38 (дамисс @ 21.10.2014 - время: 00:44) Ну вот опять на Россию стрелки перевели Я так четко и не понял о чем Вы. Какая вакханалия? Вы сами-то понимаете? |
Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:38 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:09) ...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... Они были нужны еще при АМ, чтобы противостоять нашим тогдашним европейским противникам - Польше и Швеции. Польская армия, так же как и русская времен АМ, точно так же состояла из полков "иноземного строя", и чисто "польских". Шведская армия была полностью передовой. Поэтому, чтобы побеждать шведов - вся русская армия должна была быть "иноземного строя", а не только часть... А уж про флот и говорить нечего, без европейского уровня кораблей на Балтике и делать было нечего... |
Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:41 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27) я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. Блин, я больше не могу смеяццо. Пойду лучше спать. )) ЗЫ: про то, что европейцы предпочитали мыться вовсе не в общественных банях, а в кадках, которые стояли у них в комнатах, вы явно не слышали. ))) |
Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:58 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27) что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? Питер уже 300 лет является крупным международным портом... Вы лихие вещи пишите...ажж дух захватывает от ваших знаний о России... Может на глаз, а может учились где то заграницей...Ваши версии? Общественные бани прикрыли в 16 веке, го это не означает что граждане не мылись..я тоже в бани не хожу, а моюсь... |
ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 03:00 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 02:41)
слышали....как же.... только не очень то они в эти кадки лезли. а ежели и лезли, то по кругу....сначала хозяин, потом в енту кадку жена, дети и все остальные слуги.... медики на полном серьезе считали в 16 веке, что умывание лица приводит к катару. а кто часто мылся, могли и от церкви отлучить.... |
ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 03:25 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:58) Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? гыыы)))) сирьезно не знал))) фиг ево знает, не интересовался потому што..... сейчас только узнал , что действительно самый крупный порт..... век живи - век учися). |
efv Женат |
21-10-2014 - 07:42 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17) Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? |
ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 10:25 (efv @ 21.10.2014 - время: 07:42) (Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17) Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? таких примеров можно привести множество... более просвещенные, в плане науки, страны падали под натиском варваров, саморазрушались и распадались...приходили в упадок по тем или иным причинам. |
mahor Женат |
29-10-2014 - 19:32 Я бы предложил национальную идею создания самодостаточного и справедливого государства. Во всём. И всё остальное само придёт. Это сообщение отредактировал mahor - 29-10-2014 - 22:37 |
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 21:04 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |