Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 13:50
Вы налили много мутной и заумной водицы, но на вопросы не ответили. Какой смысл разговаривать с человеком, который не может сформулировать что он доказывает  Для продолжения беседы прошу Вас ответить на ранее заданные вопросы: что Вы хотите доказать? где я приветствовал социализм? (цитата) |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 14:41
Ты бросишься их поднимать, расталкивая локтями меня, Плепорция и Алима. И неизвестно кто из нас победит. Про имидж здесь лучше молчать. Про хамство, как показывает практика, человек, перешедший в другой социальный класс, перестает уважать представителей низшего класса.
Давай про Сталина в другой теме. Сейчас в России людей, готовых поставить Сталина во главе страны гораздо больше евреев, готовых принять руководство фараона.
Да, но если я принимаю решение нарушить Правила форума, я осознаю то наказание которое за ним последует и не выпендриваюсь потом. Законы форума кстати, гораздо тоталитарнее законов социализма. |
||||||||
dedO'K Женат |
06-06-2012 - 15:58
Вам нужна цитата: я, такой то, приветствую социализм образца СССР и те возможности, которые он предоставлял? Ну, помилуйте, и во времена социализма люди такого круга презрительно относились к нему и к "не умеющим и не могущим", при этом прекрасно понимая, что такой халявы нет нигде, кроме как в СССР с его строем. И точно так же предлагали "удочки для ловли рыбы", искренне удивляясь, чего это "не могущие и не умеющие" требуют уже наловленной ими же рыбы, выращенной ими же в построенном ими же пруду и почему "ужасный тоталитаризм" требует к ответу за присваивание улова. Что в сущности и требовалось доказать. Если сидишь, скажем, на нескольких гектарах законно(законно!) присвоенной пахотной земли, не строй коттеджный посёлок для нескольких человек, потому что это быстрая прибыль, а расти на этой земле то, что будет расти на пользу обществу. Или отдай её другому хозяину. Или не обижайся. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 16:01
А почему обязательно расталкивать? Вы будете расталкивать, что бы урвать? Я не буду - посмотрю со стороны, посмеюсь Мне практика другое показывает. Вежливее и воспитание люди становятся поднявшись по социальной лестнице. Соответствовать хотят. Вы , получив много денег станете презирать тех, с кем общаетесь сейчас? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 16:04
И опять какие-то непонятные умозаключения и поток воды. Вы всегда так действуете, когда запутываетесь? Что Вам требовалось доказать? Об этом я и спрашиваю |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 16:28
Что Вы на самом деле будете делать можно узнать только после свершившегося факта.
Конечно, эти люди не роются в мусорных бачках и не дерутся из-за пустой бутылки. Они в других условиях находятся, но это вовсе не означает что эти люди стали другими. Создайте им те же условия что и бомжам, они вмиг станут такими же.
Не знаю. Не пробовал. Однако вижу как меняется отношение к пешеходам у людей купивших машину. |
||||||||
Плепорций Женат |
06-06-2012 - 16:47
Вы очень крупно ошибаетесь. Вы думаете, что мораль и нравственность человека производны от условий его жизни. Что для создания доброго, честного, достойного человека достаточно взять любого бомжа, помыть его и накормить. А для того, чтобы доброго, честного и достойного человека низвести до состояния полуживотного, достаточно лишить его крова, еды и мыла. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 17:19
А я знаю - как свершившийся факт. Не буду расталкивать  А почему такие качели - то вверх, то вниз. Вы пытаетесь уйти от вопросов - по себе судите? Или Вы другой? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 20:38
Нет. Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом. Однако большинство людей ни те ни те, а средние люди со своими грехами и потребностями. Так вот это большинство будет в конкретных условиях проявлять свои спящие черты. Социализм для наших людей создает оптимальные условия существования. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 20:42
Ну значит Вы один из немногих, высоконравственных граждан. Одного такого я уже здесь знаю, это Челидра. Он тоже особенный, сам говорил.
Не понял о чем Вы?
От какого вопроса я ухожу? Я сужу по своим наблюдениям. По себе судить не могу, потому что в разных условиях не был. Но думаю что я обычный средний человек. |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-06-2012 - 21:17
Что мышление "отечественных" "либералов", "демократов", "капиталистов" и т.д. ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией, ни с капитализмом не имеет. Это мышление типичного "совка"-приспособленца, ищущего на свой кусок хлеба общественный кусок масла(рыба ищет, где глубже, а человек- где лучше). Ни один строй, кроме тоталитарного государства, такого количества "свободных личностей" попросту не выдержит, да и не потерпит. Но тоталитаризм в бывшем СССР ослабел. Чьей сильной руки жаждут нынче "могущие и умеющие"(ну, кроме тех, кто надеется сдрызнуть, если уже не сдрызнул за бугор)? Или так, куда кривая вывезет? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 21:35
К особенным я себя не отношу. Просто противно толкаться, пусть и за возможную халяву Вы перед этим писали: "Я считаю что высоконравственный человек в любых условиях будет высоконравственным, а урод везде будет уродом" Так почему средний, обычный человек внутри урод на ваш взгляд? В моем понимании есть высоконравственные люди и уроды - их мало. Но обычные люди все-таки ближе к нравственности, чем к уродству. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-06-2012 - 21:38
В целом все правильно и коротко сказано Всегда бы так. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-06-2012 - 21:49
Необязательно, Диоген тоже в "бочке жил",но из-за этого не был недостойным,нечестным и злым человеком. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 21:53
Я не считаю среднего человека внутри уродом. Просто можно создать такие условия, что человеку ничего другого не останется как ради выживания отнимать кусок у другого. И немного найдется нравственных, что бы умереть ради того что бы не потерять достоинство. Я такое испытание в 90-х не выдержал. И пил из лужи и еду подбирал. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 21:55
Диоген сам сознательно на это пошел. Философия у него была такая. А вот если бы он волею судьбы вынужден был жить в бочке, тут бы его сображалка по другому работала бы. |
||||||||
alim Свободен |
06-06-2012 - 21:57
Не понял!!  Почему собственно человек не должен строить поселок, если это действительно быстрая прибыль?? И с какой стати он должен отдавать свою собственность, если эта собственность действительно законная?? И на кого и почему он должен обижаться?? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-06-2012 - 22:16
Волею судеб говорите, тогда судьба Даниеля Дефо. А Винсент Ван Гог,Оскар Уайльд,Эдгар По,Михаил Кононов,Борис Новиков, разве они тоже сознательно пошли в нищенство и забвение в конце жизни? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 06-06-2012 - 22:17 |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2012 - 22:21
Они сохранили свою честь. И они знамениты. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
06-06-2012 - 22:43
Совершенно с вами согласен, нищенство это еще не обязательный повод для превращения в злого , нечестного и недостойного человека. |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-06-2012 - 23:45
Как бы вам это объяснить... Я говорю о пахотной земле, в зоне земледелия. Это, скажем, как разбить дендрарий вокруг резервных нефтескважин и запретить добывать там нефть. Или купить завод, разогнать всех специалистов и учеников(заметьте, я не пробиваю на жалость, типа "лишить работы" или "куска хлеба", всё чисто практически), распродать оборудование и сдать помещение под ночной клуб или складские помещения. А "не обижайся"... Ну, вобщем, не обижайся, ежели что. |
||||||||
| alim Свободен |
07-06-2012 - 00:06
Ну и?... В чем смысл всех этих перечислений? В чем проблема? Если ночной клуб будет приносить больше дохода, то почему бы и не ночной клуб? Да собственно так и происходит. По крайней мере у нас в городе, практически все старые цеха в черте города (вернее в центральной части) под ночные клубы переоборудовали. Зато в чистом поле строятся новые, современные заводы. Вот сейчас я конкретно работаю - обогатительную фабрику строю, а в августе зовут третью очередь нефтеперерабатывающего завода строить. И правильно, нефиг им в черте города воздух портить. В городе должны быть ночные клубы. И земля то же самое. Пахотная она или не пахотная определяется степенью дохода, которую она может принести: если доход не достаточный, какой смысл ее пахать? Если поселок на этой земле выгоднее, то земля уже по определению не пахотная. |
||||||||
| Sorques Женат |
07-06-2012 - 00:22
Пахотные земли используются в каких то других целях, если они находятся вблизи городов или живописных местах...так они в этих местах и не нужны...это наверное не более 0.0001% (цифра условная) всех пахотных земель... |
||||||||
mjo Свободен |
07-06-2012 - 07:44
Здесь все по разному. Каждый персонаж - отдельная и сложная история. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
07-06-2012 - 08:36
А зачем о таких условиях говорить? Мы все-таки в нормальном мире живем. Так что средние нормальные люди в массе своей не склонны к нарушению законов и норм морали. Кстати, из лужи то зачем пили? Неу ж то в кране всю воду известные Вам личности повыпивали Но убивать старушек, что бы копейку малую срубить Вы не стали |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-06-2012 - 08:57
Но суть одна, они ж не стали ,ни бесчестными, ни злыми, ни недостойными людьми. |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-06-2012 - 09:47
Да. Красиво сказано. Думаю, грекам и португальцам греческие и португальские "либералы" и "демократы" это всё объясняли так же красиво... Сейчас вы мне расскажете, что обогатительная фабрика и нефтеперерабатывающий завод строятся на прибыль от ночного клуба, а ведущие специалисты, из местных кадров, учились в этом клубе, там же разрабатывали технологии и т.д. Правда? Пахотная земля или не пахотная, определяется её плодородностью, доступностью воды и возможностью реализации продукции. А значит, и её себестоимостью. Скажу попроще: помидор, скажем, это не кетчуп с консервантами. Потому и доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации. |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-06-2012 - 09:56
Пахотные земли- это такой же ресурс, как природные богатства и залежи полезных ископаемых. Я, конечно, понимаю, что материалист живёт до смерти, каких то лет 80-90 и ему хочется пожить "от пуза". Ну а дети? А внуки? Или то, как они будут жить- это их головные проблемы? "После нас хоть потоп"? |
||||||||
| alim Свободен |
07-06-2012 - 11:29
Нет, грекам и португальцам греческие и португальские социалисты объяснили, что можно не работать, а жить на социальные пособия. пенсии, субсидии и т.п., и что это и называется громким словом "справедливость". Ну вот теперь по справедливости и получают. А вот немецкие, например, либералы, в лице хоть той же Меркель, недоумевают: отчего это немецкие трудящиеся должны кормить греческих бездельников. Обогатительная фабрика строится на прибыль от продажи угля. Нефтеперерабатывающий завод строится на прибыль от продажи бензина. Ночные клубы тут вообще не причем. Наши ведущие специалисты учились не в ночных клубах, а, в частности, в нашем Политехе. И, кстати, не плохие специалисты получаются. Вот недавно был на шахте "Талдинская-Западная". Там смонтировали, по моему немецкий радиальный перегружатель. Так вот немецкие шеф-монтажники не смогли смонтировать, т.к. таких сооружений в мире всего два, один в Австралии, второй вот у нас. Так ничего, наши специалисты сами смонтировали и все работает. И специалисты наши и те, кто еще только учится имеют право после работы спокойно без очереди приобрести в торговых центрах (кстати в большинстве случаев они тоже в помещениях старых цехов расположены) без очередей и расталкивания друг друга локтями, как при проклятом социализме, все, что им нужно для жизни. И кстати, например, я - простой бывший советский инженер, а вовсе не буржуй, могу себе сегодня позволить купить и рябчика и ананасы, от которых супермаркеты просто ломятся. Наши специалисты имеют право после напряженной работы посетить ночной клуб и отдохнуть там. И познакомиться там с кем-нибудь, а там и свадьбу сыграть, а то и обвенчаться в новых храмах, которые тоже худо-бедно строятся. А там и детей нарожать, тем более года три назад построен громадный перинатальный центр, в строительстве которого я тоже имел честь принимать участие. Так что все на своем месте, и ночные клубы далеко не лишний элемент в современном укладе жизни. Не знаю, что Вы против них имеете. И на свое место все встало именно благодаря либеральным реформам, даже не смотря на всю их половинчатость и незавершенность.
Все правильно, золотые слова! Полностью согласен. Именно об этом и пишу: доступность, себестоимость и качество продукта- это полноценность питания и здоровье нации. Именно, что эффективность сельхозпроизводства должна соответствовать современным требованиям. И если пахать землю не эффективно, надо ее использовать так, что бы она приносила наибольшую прибыль, в том числе, если выгодно, и поселки строить. Я в прошлом году строил птицефабрику на месте развалин советской. Кстати строилась исключительно, за счет частных инвестиций, после приватизации этих самых советских развалин. Там поставили импортное полностью автоматизированное оборудование. Плотность поголовья птицы увеличилась в несколько раз, а вот количество обслуживающего персонала в несколько раз уменьшилось. Так зато этот персонал и получает в отличие от советского столько, что может себе позволить и супермаркет и ночной клуб. А нынче мене тоже предлагали строить молочный комплекс - громадную автоматизированную молочную фабрику. Так что эти допотопные скотные дворы, развалины которых разбросаны по окрестностям города давно уже никому не нужны. И на их месте кое где строят дачные поселки (ибо там есть какая-никакая инфраструктура), и правильно делают. И все у нас замечательно, только одно но! Эти наши довольно неплохие специалисты, которые строят, монтируют уникальное оборудование, добывают уголь, яйца и молоко не хотят, что бы какой-то самозваный и самоизбранный хмырь называл их гандонами. А так все нормально... |
||||||||
| alim Свободен |
07-06-2012 - 11:46
А вот это очень верно! Но дело тут не в поселках. По этому нам и нужна такая власть, которая будет не в трусы своим гражданам заглядывать и рты им затыкать, а охранять свои (наши!) земли, например, от китайских вандалов, которые за пару -тройку лет, с помощью химии превращает наши плодородные земли в вызженную пустыню... |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
07-06-2012 - 13:49
Ну не знаю как там китайские вредители полей и огородов, а вот под котеджные поселки земли сельхозназначения переводятся в земли населенных пунктов по решению губернатора. Цена вопроса естественно различна, но на старость губеру хватит по любому. Надо только знать через кого заносить. У нас сейчас 70% продовольствия импорт. Застроим виллами сельхозугодья станет еще меньше своего. В один прекрасный день финансовые пузыри наконец лопаются, денег ни у кого реальных нет, спрос на нефть и газ падает, закупать жратву не на что и не у кого, т.к. им самим жрать охота. Своего сельского хозяйства уже нет. Что кушать будем? |
||||||||
| alim Свободен |
07-06-2012 - 16:16
Чушь!
|
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
07-06-2012 - 16:28
Так в такую попу , в которой "они" (греки и португальцы) сейчас находятся завели именно Ваши любимые , причём абсолютно бестолковые социалисты. Была мода на них 10 лет назад в Европе. Но уже все поняли , что это бред! |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-06-2012 - 17:14
"Миллионы мух не могут ошибаться" ? |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-06-2012 - 18:12
И каким же образом социалисты "завели в попу" греков и португальцев? |