Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
09-06-2012 - 08:23
Человек может быть мотивирован как положительными, так и отрицательными эмоциями. Культурный человек тем и отличается от дикаря, что управляет своими побуждениями. Это верно как для социализма, так и для капитализма. Потому зависть, это мотив не для всех. Другое дело, к чему мотивирует зависть. При капитализме она мотивирует к труду. А при социализме – к грабежу с последующей делёжкой награбленного. То есть социалист, это малокультурный ленивый завистник. Готовый идти на насилие и грабёж ради своих низменных инстинктов. |
||||||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
09-06-2012 - 08:46
Зависть не является мотивирующей составляющей. Её можно только развить или "погасить". При капитализме - происходит обособление частности и зависть получает развитие, т.к. акцент на воспитании не делается. При социализме - основной упор идёт на общественное, что позволяет "гасить" зависть" благодаря воспитанию общественного поведения. Грабёж при социализме невозможен, ибо общее/общественное всё, а вот при капитализме это основной принцип. |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-06-2012 - 08:56
как это понять - "обособление частности"? Про капитализм все можно объяснять на практике, про социализм - только теоретические изыски. На практике социализма не было. Или Вы о том, что было в СССР? |
||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
09-06-2012 - 10:25
Есть конечно и особенно , когда человек работает на земле, но работать в убыток никто долго не сможет. Не на что будет закупать ГСМ, запчасти и пр., даже если сам решит сесть на диету. |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-06-2012 - 10:53
Так в убыток никто и не работает. У буржуинов стройная система уже давно выстроена. И не воспринимают ихние фермеры дотации как дополнительный доход. Это ж не у нас, где на дотации можно безбедно существовать. Наследие коммунистического вчера  |
||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
09-06-2012 - 11:51
А при капитализме, значицца, дотации - это не "наследие", а нормальный рыночный механизм регулирования. Ню-ню, спорьте дальше. |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
09-06-2012 - 13:35
Именно так Дотации тем кто делает и для тех кто делает. Там автовазам и колхозам (которые прокормить страну не могут) дотаций не дают  |
||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
09-06-2012 - 15:03
И банкам тоже? Они, небось, и кормят всех, и производят, в поте лица? |
||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
09-06-2012 - 18:01
Вот тут вы ошибаетесь, зависть это отнюдь не только плохое чувство, как народе говорят - зависть может быть черная и белая. Так что зависть мотив для всех, иначе бы не было никакого прогресса просто. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2012 - 18:33
Это как происходило технически? Механизм описать можете? Зависть, есть даже на срочной службе в армии, так как у кого то оказываются портянки лучше... |
||||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
09-06-2012 - 22:05
Механизм прост. Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться  |
||||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
09-06-2012 - 22:22
Обособление частности - достижение своего благополучия/интересов/цели без учёта интересов и требований социума.
Ошибаетесь. Принципы социализма описаны давно, у Платона , например. Основы социализма были при древних шумерах. Даже в религии христианства можно увидеть принципы социализма:“Все же верующие были вместе, – говорится в “Деяниях апостолов”, – и имели все общее: и продавали имения и всякую собственность и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деяния, 2, 44-45)". |
||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
09-06-2012 - 22:45
Если портянки одинаковые , то ноги у всех разные |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2012 - 23:08
Например женщин, это тоже касается? Вот уже на первом повороте, этот механизм не работает... |
||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
10-06-2012 - 01:20 А что такое зависть? Желание обладать тем что есть у другого? |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 01:31
Завидовать и ненавидеть за это кого то, это довольно распространенная ситуация...но социализм эту проблему не решат, так как завидовать можно и неким качествам, уму, физическим данным, удаче в делах, таланту... Как это решит социализм? Про женщин и их одинаковые одеяния, пока тишина? |
||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2012 - 02:01
Социализм не ставит такую задачу избавить человека от зависти. Социализм предоставляет всем равные возможности вне зависимости от степени богатства. Про женщин не понял вопроса. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 02:23
Я выше дамисса спросил, чего с женщинами делать, в ответ на этот его тезис. Если портянки будут все одинаковые, то откуда зависти взяться |
||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2012 - 02:36
Я это читал. Но мысль не понял. Почему с женщинами надо чего то делать если портянки одинаковые? |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 04:13
Портянки, это образно...имеется ввиду, что все будут иметь одинаковое, одежду, украшения, возможности для ухода за внешностью и т.д. то есть причин для материальной зависти не будет, как у мужчин, так и у женщин... |
||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
10-06-2012 - 06:52
Зависть- это конец прогресса, будь она чёрной, белой или в полосочку. По сути, зависть- это желание жить чужой жизнью, забывая о своей и подгон себя под чужие стандарты. Отсюда и дикое желание оказаться "в нужное время в нужном месте" и дикое же разочарование от того, что этого не произошло. Но каждый из нас каждый миг находится в нужное время в нужном месте. Вопрос лишь в том, почему, а главное- зачем. А вот эти вопросы в духовном безначалии чаще всего остаются "за бортом". |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-06-2012 - 07:25
Это Вы о чем? |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-06-2012 - 07:29
В чем я ошибаюсь? |
||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
10-06-2012 - 09:17
Зависть может быть не только жить чужой жизнью, а желание жить лучше соседа например и не обязательно за счет кого-то, желание доказать себе что ты что-то можешь,зависть это может быть стремление познавать больше и так далее. |
||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2012 - 14:52
Каждая женщина была индивидуальна. Да же с тем скудным ассортиментом. Руки у женщин были, и они умело приспосабливали одеяния так, что ни в какое сравнение с нынешними не идет. И различие не вызывало у женщин зависти. Наоборот, гнев вызывало подражание. Женщины гордились своими мужьями, детьми, а вовсе не дорогими игрушками из бутиков. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 15:56
Вить, ну чего ты гонишь?  Женщины, которые не хотели походить на некрасовских баб, должны были изворачиваться буквально сутками, экономя на еде, что бы днем в огромной очереди сэкономленное отдать за сапоги, которые стоили целую зарплату или более...
То есть в них все женское, которое было веками, при социализме вдруг исчезло и украшения, меха, женщин практически не интересовало? Ты когда служил, жил в военном городке, зависти и интриг, жен офицеров, конечно не замечал? |
||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2012 - 16:15
Я гоню? Ты, мягко говоря, некрасиво поступаешь когда говоришь что экономили на еде. Моя бабушка работая уборщицей одолжила зятю (моему отцу) три тысячи рублей на покупку машины Иж-комби. И на еде она не экономила. Это надо было умудриться что бы в СССР жить от зарплаты до зарплаты. Накопления на книжке было у всех за исключением редких индивидов. И очень многие готовы были при случае потратить эти деньги неважно на что. Когда очередь подойдет, разберемся. Итальянские сапоги не каждый месяц покупали. Моя мать всегда в Питере имела в кошельке больше пятисот рублей. Однажды у нее вытащили кошелек с шестьюстами. Мать ревела, а отец рассмеялся над ней. Так что сапоги может и стоили всю зарплату, но у расходы повседневные были таковы, что основная часть зарплаты сохранялась.
Замечал. Там предметом зависти было число звезд на погонах чужого мужа. В зависимости от этого менялся статус жен, их поведение и отношение к людям. Смешно? Но это так. С командиршей (женой командира) никто не смел спорить. У жен была субординация похлеще чем в экипаже. Вспоминаю и ржу. А сколько разводов из-за того что муж отказался идти по командной линии и пошел во флагманские. Эти должности больше нужны были женам чем мужьям. А одеты жены были все прилично. Денег было немерено и дубленкой или норковой шубой там в гарнизоне никого не удивишь. Украшение это конечно хорошо, но если их нет, всегда находится какой-то другой предмет поклонения. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-06-2012 - 16:23 |
||||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
10-06-2012 - 16:35
Что практического социализма не было. Не было полной его реализации, завистники-капиталисты загубили |
||||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
10-06-2012 - 16:44
Ожидаемый вопросик  Работает. И для женщин тоже одинаковые(только ,наверное, носки/колготки, а не портянки, просто не в курсе этого) А то что Вы подразумеваете, называется индивидуальностью, и не является организующей основой ни в социализме, ни в капитализме. И завидовать одной женщине другой, что носки с рюшечками носит, просто глупость. |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
10-06-2012 - 17:00
Народ изменится. Руки, главное, не опускать.
Так же, как и при социализме. Только в немного меньших масштабах. Часть людей поняла, что глупо исходить завистью, когда есть все возможности добиться желаемого, и стала работать. А часть поняла, что зависть можно и вовсе не испытывать. Но хамов и холопов, всё равно очень много.
Эта разница определяется рынком. В России мало людей способных к эффективному руководству. Соответственно и получается резкое расхождение в уровне оплаты труда. -Ягморт-
Когда я говорю, что зависть это отрицательная мотивация, я вовсе не имею в виду, что она плоха. Боль тоже отрицательная эмоция, но необходимая. Плоха зависть или хороша определяется тем, к чему она мотивирует. Если человек умён и трудолюбив, то зависть мотивирует его к труду. Если глуп, ленив и озлоблен, - то поддерживать программу Удальцова. По работе мне часто приходится беседовать с самыми богатыми людьми области. Завидую ли я им? Нет, не завидую. Я оцениваю их душевное состояние, и сравниваю его со своим. А они, зачастую, не очень счастливые люди. У меня есть несколько неудовлетворённых материальных потребностей. В первую очередь, достроить дом и поменять автомобиль. Но это не идёт ни в какое сравнение с тем числом неудовлетворённых потребностей, которые есть у моих заказчиков. Так как я могу им завидовать? Я руководствуюсь не завистью, а желанием большего комфорта, большей безопасности, лучшей медицины. То есть опираюсь на свои потребности, а не на то, что есть у других. То, что у других, для меня важно лишь в информационном плане. Дабы знать пределы возможного. |
||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2012 - 17:07
Как можно жить лучше или хуже соседа? У соседа своё наследие, своя жизнь, своя любовь и, вообще, всё своё. Жить лучше в собственной жизни- это понятно, но жить лучше кого-то в его жизни... Какой в этом смысл? Опять же, неужели никакой другой необходимости узнать что-то кроме доказательства самому себе и зависти нет? Интереса к собственной жизни, например? |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 18:02
Уборщица получала на одной ставке 70 руб, некоторые брали полторы и получали 105 руб. На одного человека, при скромном домашнем питании, нужно было 2 руб как минимум (60 в месяц), 5 руб коммуналка, 3 руб транспорт, стиральный порошок, лампочки и прочие похожее, еще 5 руб...То есть одна ставка полностью уходила на бытовуху и это без одежды, мебели, посуды, отпуска...при полутора ставках, женщина экономная, которая не покупала одежду, косметику и украшения( польская бижутерия), конечно могла отложить при такой зарплате 20 руб в месяц...вот она за 10-15 лет и накопила...но это при очень суровой жизни...
Ага конечно...это тебе так казалось...Я тебе уже несколько раз говрил, что после вуза получал 120 чистыми на руки, 90 руб уходило на элементарное питание (3 руб в день), 30 руб, на сигареты, транспорт и всякую мелочевку...старший инженер, со стажем в 15 лет, получал ажж 145 руб, начальник группы 165 руб, начальник отдела 200-250...премия была раз в квартал 25 руб...
Это в каком году? Так до 87 года, это была огромная сумма...
Моя мама, в министерстве получала 165 руб, а сапоги стоили 140 руб...
Так звезда, это зарплата и тщеславие для жены...
Значит понтовались чем то другим...
Так и я об этом...все что угодно, но главное только У Него... дамисс
Это прямо Зона, а не социум...
Это попытка меня уесть? Портянки, это аллегория.
При социализме цель, это Награда, а при капитализме Прибыль, хотя в материальном выражении награда и прибыль может выглядеть одинаково...я не понял о чем вы, так как вы пишите, что такого стимула, как выделиться для удовлетворения самолюбия, тщеславия, честолюбия при социализме нет, но какими конечными мотивами движим актер, художник, военный, космонавт, архитектор?
Женщины об этом знают? Речь естественно не буквально о носках. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-06-2012 - 19:11 ps2000 Такое лютое каскадное цитирование, есть нарушение правил. Ваш пост удалил. |
||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
10-06-2012 - 19:16
где был реальный практический социализм? Только СССР не надо в пример приводить - эта система показала себя нежизнеспособный. Кадавр удовлетворенный лопнул |
||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
10-06-2012 - 20:02
В таком случае в СССР большая часть народа жила при капитализме, а капиталистические страны вообще, непонятно при чём. Поскольку прибыль при капитализме- это не цель, а средство достижения некоторой части цели. Те, цель которых- прибыль, в основном, или неудачники, завидующие богатым(именно их богатству, а не путям его достижения) или не дружат с законом. |