 Anenerbe
 Свободен |
14-06-2012 - 23:55
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:44) | | QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:41) |
Это к Нюрнбергскому трибуналу. За что повесили честного человека? Просто соблюдая Присягу Родине, власть в которой принадлежит преступникам и авантюристам, сам становишься совучастником из преступлений. Саблин больше не мог таковым оставаться. Честность перед самим собой и другими это диагноз несовместимый с жизнью. |
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
Вот здесь вы правы. Наши монстры руководители, на пытки и казни всегда были мастаки. Грозный любил шпионов на колы сажал во имя родины, как дракула. Петр1 зубы вырывал когда увлекся "игрой в стоматолога". Три сотни тысяч рабов умертвил, что бы наш город построить. И т.д. по списку. |
Sinnerbi
 Свободен |
14-06-2012 - 23:56
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:34) |
Ему могли издалека в борт ракету пустить, он бы и моргнуть не успел. С самолета, с берега, откуда угодно. Те, кому он сделал хуже, наберется список. А кому он сделал лучше? |
Я написал выше как останавливали "Сторожевой". То что больше никого не утопили и на сухогрузе никого не зацепило это чудо. Ирбенский пролив это не банка Милуоки в Тихом океане, там не постреляешь куда не попадя.
Саблин сделал лучше для нас. Кто то должен был сделать первый, пусть и обреченный на неудачу шаг. Его выступление это капля той самой воды, которая точит камень. Вот только мы его жертву так и не оценили, а самое главное вместо того, чтобы продолжить дело преобразования страны, купились на мелочь и сделали из России то, в чем мы сейчас живем по уши. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 00:02
| QUOTE (rattus @ 14.06.2012 - время: 23:53) |
Тут вот какое дело, к моему прадеду и его брату задолго до появления "сверхчеловеков" подехали на подводах краснопузые и потребовали сдать зерно потому шо дескать люпенам в Питере кушать хоцца. Вобщем ночью станичники им по горлышку ножиком и на те подводы и погрузили болезных .
Та что "сверхчеловеки" появились гораздо раньше брони с крестами. |
Так станичники чего хотели то и рыбку съесть и на ... сесть? Когда с красными флагами начали орать грабь награбленное, они чего ж молчали то? А потом естественно и до них добрались. Халява только в мышеловках. |
lozdok
 Свободен |
15-06-2012 - 00:21
| QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:47) |
Это не ну и что ,это все.
|
быть разменной монетой в руках российских политиков и этим гордиться?! я бы постеснялся такое писать. |
Duhovnik
 В поиске |
15-06-2012 - 00:23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:44) |
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
аха... вот например основатель династии российских царей Романовых знаменит тем что является клятвопреступником - он нарушил клятву верности своему царю... |
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 00:32
Duhovnik
Генрих IV (Наварский), несколько раз переходил из протестантов в католики, в зависимости от политической ситуации...Ну и чего? Это нормально для определенного уровня политиков... |
Duhovnik
В поиске |
15-06-2012 - 00:39
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 00:32) | Duhovnik
Генрих IV (Наварский), несколько раз переходил из протестантов в католики, в зависимости от политической ситуации...Ну и чего? Это нормально для определенного уровня политиков... |
ну вообще-то озвучивался тезис что "Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко." (с)
насколько мне память не изменяет Генрих 4-й к Руси никакого отношения не имел! |
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 00:55
| QUOTE (Duhovnik @ 15.06.2012 - время: 00:39) |
ну вообще-то озвучивался тезис что "Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко." (с)
насколько мне память не изменяет Генрих 4-й к Руси никакого отношения не имел! |
Я к тому, что там понятие чести, было вообще возведено в культ, но когда дело касалось серьезный вещей вроде политики, но об этом забывали на определенном социальном уровне...Михаил Фёдорович, давал клятвы неким статусам, а не конкретным лицам, статусов не стало, значит и клятвы уже не действуют... |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 08:53
| QUOTE (Sinnerbi @ 14.06.2012 - время: 23:22) | | QUOTE (-Ягморт- @ 14.06.2012 - время: 22:51) |
Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу.
Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие. |
А если соблюдение Присяги это путь к бесчестию, как у Кейтеля? |
Неужели, по моему никто нигде не говорит о бесчестии Кейтеля, может быть о делах его как начальника OKW, но никак о чести ,которого он достойно для офицера такого уровня пронес до самого смерти.
Последние слова Кейтеля перед казнью были , цитирую:
«Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии». |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 09:03
| QUOTE (Anenerbe @ 14.06.2012 - время: 23:55) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2012 - время: 23:44) |
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
Вот здесь вы правы. Наши монстры руководители, на пытки и казни всегда были мастаки. Грозный любил шпионов на колы сажал во имя родины, как дракула. Петр1 зубы вырывал когда увлекся "игрой в стоматолога". Три сотни тысяч рабов умертвил, что бы наш город построить. И т.д. по списку. |
Это пустяки как пытали и казнили той же западной Европе,например пытки инквизиции, там шалуны были еще какие, так что это неуместное сравнение.
А то что касаемо присяги, не стоит относится к нему как некоему контракту, ибо присягу можно нарушить, но честь и уважение после этого не восстановить.
Для меня такие люди всегда будут изгоями, несмотря ни на какие благие побуждения , сподвигшие их нарушению этой присяги.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 09:04 |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 11:50
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 08:53) | Неужели, по моему никто нигде не говорит о бесчестии Кейтеля, может быть о делах его как начальника OKW, но никак о чести ,которого он достойно для офицера такого уровня пронес до самого смерти.
Последние слова Кейтеля перед казнью были , цитирую:
«Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии». |
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер? |
Безумный Иван
 Свободен |
15-06-2012 - 12:07
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 11:50) |
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер? |
Во имя своей страны - Фашистской Германии. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 12:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:07) | | QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 11:50) |
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер? |
Во имя своей страны - Фашистской Германии. |
Вот именно фашистской! И те кто жег деревни вместе с жителями в Белоруссии тоже выполняли приказ согласно Присяги, и те кто валил пулеметами женщин и детей в Бабьем Яре тоже присягали и не могли отказаться это делать, не нарушив Присяги. И солдаты лейтенанта Келли в Сонг Ми не могли ослушаться приказа, т.к. тоже давали Присягу. Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Безумный Иван
Свободен |
15-06-2012 - 12:44
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) | | Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 13:01
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) | | Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 18:31
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 13:01) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит .
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 18:33 |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 19:10
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . |
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
Chelydra
Свободен |
15-06-2012 - 19:20
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
|
Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 19:23
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 19:10) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . |
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
Есть еще другой путь, встать рядом с теми кого расстреливают.
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. Ничего нового я тут не открыл.
Конечно выполнять такие приказы, или нет дело личное ,кому отдается приказ, но выбор там невелик. Или ты или тебя,третьего не дано.
Как я бы поступил в этой ситуации говорить не совсем корректно ибо , кто говорит, вот я бы так поступил, а я бы так , мягко сказано ,брешут. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 19:25
| QUOTE (Chelydra @ 15.06.2012 - время: 19:20) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
|
Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете? |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 20:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) | | Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:22
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 20:27
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 20:34
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23) |
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. |
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:38
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
Я уже говорил про это в предыдущих постах.
| QUOTE | | Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
Не присягу , а приказ, можно конечно и нарушить, только вот вас в мести сними и поставят.
нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет тако |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:45
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. |
Я уже говорил про это в предыдущих постах.
| QUOTE | | Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
Не присягу , а приказ. Можно конечно и нарушить, только вот вас в месте с ними и поставят.
Нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет такой возможности?
| QUOTE | | Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
К сожалению кончились те времена когда командиры, я имею ввиду которые наверху , шли впереди на белом коне |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 20:49
Россия это не правовое государство, так что здесь нужно учитывать не только законы, но и психологию. У нас кто выше , тот и прав. Я раньше думал, что красить траву осенью, это шутка армейская . А оказалась чистая правда. Даже деревья красят в части. Это называется приводить территорию в порядок как то так. На гражданке человек никто, а в армии он абсолютно никто. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:51
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23) |
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. |
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:52
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:49) | | Россия это не правовое государство, |
С чего это вы взяли? |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 21:23
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51) |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 21:26
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51) |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
Может быть, даже скорее всего оно так и есть.
| QUOTE | | Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
Совершенно с вами согласен, но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 21:36
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 21:26) | | но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени. |
Это отморозки, и может так сложиться жизнь, что окажешься с ними в одном строю, но тогда уж придеться делать выбор - или слушать свою совесть или ... |
Безумный Иван
Свободен |
15-06-2012 - 21:51
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение. |
rattus
Свободен |
15-06-2012 - 21:53
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) | Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете? |
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть.
Так что никакой разницы нету |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 22:05
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение. |
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием.
|
Взрослая социальная сеть