Русский либерализм – проамериканизирован?

А может они не такие уж и русские?

Карфаген, - либералы, потому и либералы, что не стоят ни на чьих интересах. Они стоят на либеральных ценностях.
В данном случае - США больше отвечает их либеральным требованиям...
Либералам претит любая идентичность. Потому что противоречит либеральным принципам. Либеральный принцип - каждая личность - индивидуальна, а не идентична....

Пошла в ход тяжелая артиллерия. Да хотя бы вас, сударь. А почему нет? Хотя бы взять партию Яблоко. СПС. К примеру, Новодворская. Она даже оправдывала НАТОвские учения в Крыму.

Вот это ближе к теме. Американские либералы, что-то не сильно критикуют политику Буша.

Спасибо, я Вас тоже уважаю!

Вы зря упомянули меня. Вам теперь придется обосновать, в чем же выражается мое стояние за интересы Америки. В том, что я не испытываю к ней откровенной вражды и при этом испытываю острую неприязнь к тем, с кем она обычно воюет?

А это чем будете обосновывать?

Ну это уж совсем смешно! Новодворская, отстаивающая вообще чьи-то интересы - это IMHO нонсенс!

Возможно! Вот я, например, этнический украинец с примесью польской крови!

С польской говорите? Тогда вопросов больше не имею...А я то думал, откуда у вас взгляды схожие...
Самое главное - что вы всё-таки этнический украинец с примесью польской крови, а не наоборот. Такая смесь не очень гремучая. А то ведь бывают...

Это сообщение отредактировал Camalleri - 16-02-2007 - 01:46

Повторяю - они стоят на интересах либерализма... А то, что интересы Запада, больше совпадают с интересами либерализма - заслуга западных либералов....
Когда политика России будет соответствовать либеральным взглядам - они будут защищать интересы России...

Так либералы и не борятся с Россией. Они боряться ЗА Россию. Просто они борятся за ЛИБЕРАЛЬНУЮ Россию. И они любят свою Родину - не меньше, чем кричащий "патриот"...

Смотря кого западными считать. Если на запад от Москвы - то белорусские. Ругать свою страну могут сколь угодно долго и усердно.

Нет, конечно. Потому что Западная политика близка к либеральным ценностям. Так что им критиковать?

Имеете право. И никто Вас не переубеждает.
Я всего навсего объясняю позицию либералов. А приживутся или нет - это я не знаю. И не берусь предугадать.

НО ЗАПАДНАЯ - ЭТО НЕ РУССКАЯ...ЭТО - ЧУЖОЕ...КАК ДЛЯ ВАС - АРАБЫ...

Это всё очень относительно...
Знаете сколько израильтян считают арабов - своими, а вот нас ("русских") - чужими?
Так и в России - для Вас - это чужое, а для кого-то - наоборот...

Все так, но режимы часто путают, интересы государства и интересы собственные. В советские времена считалось, что если не любишь партию, то не любишь Родину.
А вообще либералы(к коим себя не причисляю), всегда должны быть в опозиции к власти и никогда не быть правящей партией. По теме думаю,что если бы у нас у власти долго были либеральные партии, то США спонсировала бы коммунистов или кого то на подобие.

Факт того, что Русские НИКОГДА не считали другую нацию (не русскую) - низшими людьми - записан историей - устами наших прославленных писателей и поэтов, и историков...Могу привести массу примеров!

Это Вы к чему?

Вы не правы - американские либералы кстати очень сильно критикуют политику Буша. Буш консерватор. Демократическая партия - либералы.

Я если честно не очень понимаю что означает явно несущий негативный смысл термин "проамериканизированы"? Относятся с симпатией к США? А что в этом плохого? Нельзя отрицать наличия у американцев многих положительных качеств, за которые их можно (и нужно) уважать, а у Америки - её достижения в экономике и либерально-демократическом устройстве, на которые можно (и следовало) бы равняться. Может быть русские либералы на Ваш взгляд избыточно любят США, но тогда в чем этот избыток состоит? Что значит - "стоят на интересах Америки"? И как Вы трактуете понятие русской национальной идентичности? (Мне, например, она абсолютна не чужда наравне с либеральными ценностями и прозападными, если так можно выразиться, симпатиями, и совершенно мирно с ними уживается, я к примеру писал на форуме о своих симпатиях к ДПНИ и в теме о Кондопоге писал очень эмоционально.) В чем состоят русские интересы в мире? Может, у Вас разные с либералами взгляды на эти вопросы, но при этом они вовсе не такие уж русофобы, по крайней мере не всех ведь под одну гребенку, и Новодворская не одна среди них (да она и не настоящий либерал, а просто законченный русофоб, прикрывающая свою ненависть псевдолиберальной риторикой).

Дай действительно чего ругать то ? Разхреначили всю страну (Ирак) десятки жертв буквально каждый день , хорошие ценности на Западе - взрывы на моем дворе - Террор , взрывы и убийства на чужом , спецэфекты. Не говорите мне что Запад невчем упрекнуть , они свои обещания забывают сразу после реевок , где обещания не расширять НАТО в сторону России данные в 1990 году ?

Че, ты не въезжаешь. Это ТЕБЕ есть за что критиковать. И это - естественно. А американскому либералу - не за что. И это тоже естественно.
Как американский либерал будет критиковать действия России в Чечне, а ты - нет. И это тоже - естественно.

Хорошо. Начнем, с того, что вы себя называли либералом? Верно. Вы всегда поддерживаете инициативы США. Как я вижу на форуме - да. Вы одобряете политику демократических партий , таких как Яблоко и СПС. Которые, не отрицают своей конфронтации с национал-патриотическим силам, которые традиционно против расширение и давление со сторону США, и экспансии остального мира.

А может эти понятия не совместимы. Вы не думали об этом? Может пускай они под нас подстраиваются. И почему именно американский либерализм, например, Германия не выступает или Швеция. А у них демократия солидная.
Тенденции не здоровые.

Может быть и несовместимы. Это только время покажет.
"Американским" этот либерализм назвали Вы, а не я. Либерализм - он либерализм. Не американский, не немецкий, не английский.... Он - либеральный.

Vit, читайте между строк. Вы - взрослый человек и опытный юзер. Объясняю: почему русские либералы всегда оправдывают Америку. То, что она поступает по либеральному? Так их то вообще, какое дело?
Конечно, нет, американского либерализма. Есть только американская выгода и интересы. Мне не понятно, почему либералы не берут пример с нормальных мирных стран. Которым вообще дело нет до Америки и до тех, кого она бомбит. А то странно получается великий русский либерализм поднимает только свою голову, когда оправдывает Америку. В чем в России он должен еще выражаться? Не отвечайте сразу – подумайте.

Вот к этому...

Ценности на Западе и в России одни и те же. Интересы государств, часто разные.

Карфаген, ты же не первый день со мной знаком. Я всегда думаю, прежде чем ответить. И ты это прекрасно знаешь.
Русские либералы не всегда оправдывают америку, а только тогда, когда твои (и твоих соратников) наезды на Америку, кажутся им несправедливыми.
Если бы ты наезжал на Англию, они бы защищали Англию, если бы твои наезды им показались несправедливыми.... И т.д.
Улавливаешь?

вяжется с этим -