Русский шовинизм

В 90-х годах Россию любили, потому что она перестала быть "коммунистической заразой", противовесом Западу. потому что процесс демократизации, который еачинался в России, давал шанс на то, что Россия станет ещё одним цивилизованным государством, которое можно будет считать другом и партнёром. Я не знаю, почему Вы решили, что россияне не любили Россию. Не могу с этим согласиться! Тогдашнюю власть - да, наверное, как и сегодняшнюю, как и любую власть. Всегда найдутся недовольные. И это нормально. Это есть в любом цивилизованном обществе.
Что касается советов США и ЕС - тоже всё очень просто. Они говорят - хотите дружить - вот нормы поведения. Не хотите - не надо. Останемся врагами.
Если Россия останется врагом Запада - это приведёт к очередной холодной войне. К чему приводит холодная война - те, кто старше 30-ти, должны помнить. Наращивание вооружения, за счёт благосостояния народа, потому как другого счёта нету. Это значит опять очереди за молоком и хлебом, сахар и мыло по талонам и т.д. Соответственно - криминализация рынка.
В результате - нас все вроде бы боятся, а жрать нечего.
А если учесть, что сегодня не существует "Варшавского договора",стран социалистического блока, то понятно, что в этой "борьбе с Западом" Россия останется одна против всех.
Не понимаю, почему надо чтоб Россию боялись? Почему нельзя просто сотрудничать?

Россия не против сотрудничества, но запад не хочеи сотрудничества, он хочет полного подчинения, и это уже было при Ельцине.
Что касается патриотизма всем известно что в 90 он стремился к нулю все восхищались западом и стремились жить как на западе.
Сейчас это восхищение прошло, все поняли что у России совершенно другая культура.

Vit сказал абсолютно точно ... правильнее не бывает ....
от себя, добавлю ... правила игры навязывает сильнейший, а Россия ей никогда не была (мне рассказывать о каких то достижениях совков в краснокоммунистическом прошлом не нужно ... знаю об этом из достоверных источников), а потому не надо придумывать всякую туфту ... про идеи подчинения, все просто ... на западе есть закон, и его можно выполнять или нет ... ну соответственно и результат ... к чему это приведет ... у Vit-a опять таки написано ...

Во первых у них сейчас есть много других целей ...)
Во вторых я например друзей в них вижу не более чем в Белоруси, а что до того что гадят не там ... так имеют права ... если бы Россия имела такой уровень развития ... нам бы все лизали жопу ... а мы не хотим и делаем все для того, что бы этого не произошло ...

Странное у Вас понятие о патриотизме. Почему желание жить хорошо - является свидетельством антипатриотизма? Патриотизм - это любовь к Родине, а не социальному, экономическому или политическому строю. Те, кто хочет жить в России, как в на Западе - патриоты. Они хотят, чтоб в их стране жили хорошо. А желпние перегнать Америку, к патриотизму имеет очень далёкое отношение.

Погоди. В эпоху СССР, мы были мощной державой. И нам лизали жопу. Я уже писал, что сам Стивен Кинг писал о серьезной силе имя, которому СССР. А сейчас мы, что сильные?

Вы ввобще о чем? Какой на западе есть закон, которому мы должны подчинятся? Все эти скази о демократии, которые раздаются отуда - для дебилов.
На западе сейчас только и слышно "Россия отступает от демократии, которая она достигла в 90" Вы помните 90е? Я сейчас это как страшный сон вспоминаю.
США это страна, которая заботится только о своих интересах, и на все другие страны, есть там демократия или нет, ей извините пофиг, все зависит от того подчиняется ей страна. Вот в этом плане я думаю России стоит взять пример с США.
Что касается что правила игры навязывает сильнейший это вобще капец - сегодня сельнейшие США, завтра Китай - и что прикажете снова строить коммунизм???


[/QUOTE]Странное у Вас понятие о патриотизме. Почему желание жить хорошо - является свидетельством антипатриотизма? Патриотизм - это любовь к Родине, а не социальному, экономическому или политическому строю. Те, кто хочет жить в России, как в на Западе - патриоты. Они хотят, чтоб в их стране жили хорошо. А желпние перегнать Америку, к патриотизму имеет очень далёкое отношение.

Я хотел сказать что мы хотели жить как на запде не только в плане социальном, но и в духовном, культурным, и моральном.

Извини, кто и что нам лизал? Страны "Варшавского договора"? Ну после Венгрии и Чехословакии, у них не было выбора....А кто ещё? Америка? Англия? ФРГ?.... Не помню такого.
Относились с опаской - да, как к любой ядерной державе, да ищё и с коммунистической идеологией и мечтой о Мировой Революции....

Это, опять таки, не свидетельствует о не патриотизме. Западная культура так долго была запрещена в СССР, что тяга к ней совершенно понятна - "Запретный плод сладок". Западная культура - результат развития западного общества. К сожалению многие путают причину и следствие, и пытаются через западную культуру аридти к западному образу жизни. Это ошибка. Но в этом нет не любви к России, в этом есть ненависть ко всему, что олицетворяется с СССР. Это как простуда, само проходит.

А патриоты русской культуры, которые упорно пишут "шовЕнизм" - вызывают у меня улыбку.

Это сообщение отредактировал Vit - 02-04-2006 - 16:56

Да, но НАТО перестал существовать как Варшавский договор? Нет. Армия США сократилась ? Нет. А почему я не могу думать, что такие большие вооруженные армады нужны США не для атаки на мою страну. С кем они могут еще воевать? Для террористов и мусульманских стран, нужно меньшие ресурсы.

Во-первых - НАТО не распался потому, что у него просто сменились задачи. Некогда созданный в противовес Советской военной мощи, он уже давно взял на себя иные функции.
Во-вторых - извини, это становится похоже на манию преследования... Зачем думать о том, на кого может напасть НАТО, вместо того, чтоб думать как народ накормить?Совершенно очевидно, что Америка, на сегодняшний день, сосредоточена полностью на "мусульманской теме", и увязла там по уши. Провал в Афгане, провал в Ираке... Вот этим надо воспользоваться, и заняться внутренними проблемами. Пока Буш пытается доказать, что у него "больше всех", надо накормить народ, сократить преступность, усовершенствовать законодательство, (чтоб нельзя было законно разбазаривать народное богатство), бороться с коррупцией. А потом уже, когда экономическая ситуация утресётся, смотреть где и как утереть нос Америке. Иначе - голодный народ взбунтуется. Кто-то из классиков сказал, сейчас не помню кто - "Нет ничего страшнее русского бунта!". Очередной переворот приведёт к очередным экономическим встряскам. В результате народ будет кушать на обед - ядерные ракеты.

Как это не было достижений "СОВКОВ"? А давайте сравним что сейчас, а что было?
Была Армия! Не было безработицы! Не было наркомании в таких масштабах! Не было столько беспризорников! Мало? А космос? А бесплатное образование? А медицина? А пенсии? А квартиры военнослужащим? А квартиры по очереди? А профилактории? Пионерские лагеря за символическую плату? Садики - ясли? И из каких таких "достоверных источников" вы знаете что ТОГДА не было достижений? Я например, прожил молодость при "краснокоммунистическом прошлом", и тоже являюсь "достоверным источником". Так вот! Достижения тогда были! И за счет тех достижений мы пока ещё и живем! Это сейчас никаких достижений НЕТ, прос**ли что имели, и вот теперь имеют нас, все кому не лень! Все только и делают что поливают нас грязью. А почему? Слабые стали? А почему? Войны ведь ужасающей не было, а разруха хуже чем после войны!
И ещё! Сначала был создан блок НАТО, а уж затем только блок Варшавского договора! И с нами считались! А что сейчас? Грустно господа-товарищи-граждане!

А сейчас патриотов стало больше. Взять хоть главкома сухопутных войск, который говорит, что у рядового Сычева ноги сами отвалились и нечего клеветать на армию. У нас ведь ИМЕННО ЭТО называют патриотизмом.

Ну, насчёт безработицы и наркомании - это Вы ошибаетесь. Была и безработица и наркомания. Просто безработных сажали в тюрьму за тунеядство, а о наркоманах не говорили и не писали. Хотя сегодня известно, что даже среди известных и популярных людей были наркоманы.
Космос - да, был, и есть. Образование, детские сады и т.д были бесплатны для граждан, но кто-то за это платил. Кто? государство. Из каких денег? Из напечатанных. А постоянное печатание денег - приводит к их обесцениванию.
И плоды этого обесценивания рубля пожинает сегодняшняя Россия. Отсюда и разруха, о которой Вы говорите.

Если бы партнёры СССР по Варшавскому договору уважали бы СССР, а не боялись, то и блок бы не распался. А поскольку уважения не было - они сегодня в НАТО рвуться, в НАТО - выгоднее. НАТО - не допустит повторения Венгрии и Чехословакии, защитят.

Это сообщение отредактировал Vit - 02-04-2006 - 18:53

Это он Гоголя перефразировал... Помните, у него унтерофицерская вдова сама себя высекла....

Ой, бедняжка - работу не можешь найти! В какой же ты стране живёшь? Явно не в той, в которой я. Потому что в моей стране газеты бесплатных объявлений увеличивают количество полос из-за того, что места не хватает для размещения объявлений "ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ, ТРЕБУЮТСЯ на работу". Я живу в стране, где за последние двадцать лет количество автомобилей на тысячу человек населения увеличилось более чем в двадцать раз - цифра, которая не снилась ни при СССР, ни в наше время ни одной стране. Какие достижения при совке ты помнишь? Что в космос первыми полетели? А я вот помню, как в "благополучные" брежневские времена моя бабка стояла в ночной очереди картошкой. И как моя родственница скрывала, что она уже перестала грудью кормить, потому что кормящим матерям позволяли купить молочные каши на сухом молоке - а молока в свободной продаже не было. И колбасные электрички помню. И в этом контексте - может я не патриот, конечно, но мне НАСРАТЬ кто первым в космос полетел - русские или американцы. Потому что я живу для себя и для своих близких, а не для Америки. А псевдопатриоты наши, судя по всему - для Америки живут. Ей напоказ. Вот, завидуйте, мы в космос слетали и в хоккей выиграли. Правда наши девки готовы перед вами ноги раздвигать за жвачку, потому что для нас это невидаль, как бусы для папуасов.
Господа "патриоты", может хватить так ненавидеть, так презирать свою страну и свой народ? Может хватит испытывать желание в войку и в машинки-ракетки играть, относясь к живым людям, как к оловянным солдатикам, которые не живут и ничего не чувствуют?

Я ошибаюсь? В чём? Вы ТОГДА видели на дорогах использованные наркоманами шприцы? А сейчас веером по всем обочинам! А наркоманы среди известных людей еще не показатель! Это обычное дело и в развитых странах.
Безработица была? Где? Везде только и висели обьявления "... требуются!" А в тюрьму сажали не безработных, а тех, кто не хотел работать нигде! И статья УК была - от года до трёх! И мы сегодня пожинаем плоды воровства верхушки власти - начиная от Горбачёва и кончая... А не плоды печатания лишних денег. Воровать меньше надо! И грязью нас поливают потому, что знают - верхушке по барабану страна и её престиж, знают что за лишний доллар они мать продадут, знают что их деньги за границей и что они рано или поздно поедут за границу жить, знают что всё разворовано и у нас нет сил, никаких! Знают что мы вымираем по миллиону в год, знают что армия влачит жалкое существование, знают что у нас внутренние вооруженные конфликты, знают что народ нищий при богатейших природных ресурсах... Да продолжать можно долго. Но что это даст?

Да ты смотрю помнишь лишь перестроечные времена! Были времена и получше! И о каких автомобилях ты говоришь? О хламе из Европы и Японии? Ну-ну! Нас и так называют свалкой Европы. И где ты живёшь паря? В городе? А что ты знаешь о глубинке где я бываю по работе очень часто? Там зарплата 500-700 рублей в месяц! Пенсионеры с пенсией в 2000 рублей - самые богатые люди! И никакой работы, а если и есть то с той же самой зарплатой- 500-700рэ. Понял? И я слава Богу не бедняжка, потому как посылаю родственникам средства в трудные для них времена в ту самую глубинку о которой ты как я понял не имеешь ни малейшего понятия! И речь тут идет не обо мне и не о том что ты помнишь - о том, почему нас сейчас все пинают?

На дороге шприцов - не видел, а в лесу - видел. И врачей скорой помощи, которые выезжали не "вызов", чтоб вколоть дозу, за соответствующуб плату - видел.
А воровство надо начинать считать гораздо раньше, чем с Горбачёва....
В тюрьму за тунеядство - сажали всех, кого хотели. Помните историю с поэтом Бродским? Опять таки, государство - трудоустраивало, но за сяёт чего? Из чего платили зарплату? Из бюджета, а если бюджета не хватало? Включался станок. Если советские заводы и фабрики были так прибыльны - где они сейчас? Почему не процветают? Почему людям нечем зарплату платить? Ни одному предпринимателю не выгодно не платить зарплату, он в результате рискует остаться без рабочих, и что он тогда будет делать? Честно скажу - нигде не слышал, чтоб цивилизованные страны поливали Россию грязью. Постсоветские - да, но это опять таки остатки ненависти к СССР, и поиск на кого бы свалить свою не состоятельность.
Вымирание по миллиону в год - прямое следствие экономического состояния в стране. Очень трудно размнажаться, когда кушать нечего.
Армия всегда влачила жалкое существование, только об этом нельзя было говорить. Благосостояние военным заменяли идеологией и патриотизмом.
Что и сегодня пытаются сделать многие "патриоты". Из-за невозможности предложить экономическую программу решения ситуации, предлагают ополчиться против общего врага. Ну, а потом что?

Это какие?

А хотя бы 5-6 лет до перестройки

А состояние армии Вы определяете по зарплате офицера? Ещё и служившего за границей?

А что касается схвачено и прибандичено - ведь математике это побарабану, она одинакова для всех. 2+2 всегда 4. А экономика - это математика. Не может работодатель обойтись без рабочих, ну никак. Какие бы прихваты у него ни были....
Именно рабочие приносят прибыль заводу...

Ладно, извиняй, что я так резко.
Однако приведённые мною примеры относятся к брежневским временам, и это я в своём посте подчеркнул.
Автомобили - да, в том числе и хлам из Европы и Японии. А что, при совдепе был хотя бы этот хлам? Отнюдь. Кстати, далеко не только "хлам" обнаруживается на наших дорогах.
Что касается глубинки - у меня отец при совдепе работал в системе агропрома, и как жили люди в деревне тогда я очень неплохо представляю. А жили так: всё хуже и хуже год от года, и народ из деревни бежал и бежал. Не спорю: это всё продорлжается, и в рамках этой тенденции ситуация заехала уже хрен знает куда. Но эта тенденция началась при СССР, причём не при Горбачёве. Да даже и не при Брежневе.
Вообще, я не утверждаю, что в стране всё замечательно. У меня много вопросов к товарищу Путину. Но утверждать что при совке было вот так вс ё хорошо, а теперь вот так всё плохо - это абсолютно на голубом глазу. Уровень потребления в стране за 15 лет существенно вырос. Найди у себя в Тольятти пожилую продавщицу и спроси у неё, когда в её магазине за смену мяса больше продавали - сейчас или при Брежневе? Думаю, она посмеётся над таким вопросом.
P.S. Хочу заметить, что меня никто не пинает. А вот когда я в советские ещё времена впервые попал за границу - да, на нищих и плохо одетых советских туристов только что пальцем не показывали.

И что было? Спецраспределители для ветеранов, для партаппарата... А в магазинах - .....

Если не будет платить - не наберёт. И если прибыль ему приносит не продукция его предприятия, значит оно - убыточно. Что и требовалось доказать. И это всё таже песня...

Просьба к модераторам - исправте правописание, в названии топика, пожаааалуйста...

Это сообщение отредактировал Vit - 02-04-2006 - 20:34

Э-э погодите. Я живу в Питере и знаю, что наркотов тут много. Недавно моего друг попался на гоп-стопе. Видимо это нарики малолетки. Серьезные ребята такой ерундой не страдают. А вы Вит знаете, что такое гоп-стоп? Это когда в темном питерском квартале вас 3-5 останавливают и избивают, а потом – деньги, - мобила, - куртка, и ботинки снять не побрезгуют. У вас там такое есть? Гоп-стоп.
А сейчас в Питере вообще развивается попрошайничество, полно людей которые не вписываются в понятия БОМж, но просят денег у метро. Чмошники я лично их так называю.
Такое было при СССР?