Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 11:07 За основу топика, взял посты Crazy Ivan из другой темы
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2012 - 23:48 |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 19:48
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 19:43) | Так Вы же сами не понимаете - в чем национальная идея.
| Я Вам ее сформулировал как вижу ее.
QUOTE | Кстати государство к национальной идее русского народа отношения не имеет. Что бы имело - надо создать русское государство. А у нас, по-моему, граждане РФ - не обязательно русские |
Русский - это прилагательное. Можно быть русским чеченцем, русским татарином. Русский - это состояние души. Русский не может быть предателем. Можно родиться в рязанской области, при этом ненавидеть Россию. Это не русский человек. А можно родиться в Германии и душой быть русским. Вот так. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 19:50
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 19:47) | Так это Вы высказываете идею с претензиями на чужую территорию. И с выселением не маленькой части граждан. Вы не про идею говорите.
| Где я про это говорил?
QUOTE | У американцев она другая, у французов, англичан, евреев - другая. В основе этих идей лежит то, что лучше чем у других |
Что например? |
Sorques Женат |
21-05-2012 - 19:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:48) | Русский - это прилагательное. Можно быть русским чеченцем, русским татарином. Русский - это состояние души. Русский не может быть предателем. Можно родиться в рязанской области, при этом ненавидеть Россию. Это не русский человек. А можно родиться в Германии и душой быть русским. Вот так. | То есть ты рассматриваешь Русских, как нацию, а не народ... |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:02 QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 19:52) | То есть ты рассматриваешь Русских, как нацию, а не народ... |
"Русский - это система ценностей, моральных норм, которые человек осознанно принимает, после чего собственно и становится русским - не по факту рождения, а в процессе жизни и становления личности." © http://www.odnako.org/blogs/show_18217/
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2012 - 20:04 |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 20:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:48) | Русский - это прилагательное. | Ну да. Русская Освободительная Армия. Слово "русская" - прилагательное QUOTE | Русский - это система ценностей, моральных норм | Каких? |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:13
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:07) | Каких? | Вы не поймете. Тот кто понимает, принимает это и становится русским. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 20:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:13) | Вы не поймете. Тот кто понимает, принимает это и становится русским. | А вы перечислите. Мы почитаем. Лапти ценность представляют или нет? Или как там.. "Веселие Руси питие есть!" Ценность аднака. Кстати, Crazy Ivan. Приветсвие "Слава России" - официальное приветсвие РФП. |
ps2000 Свободен |
21-05-2012 - 20:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 19:50) | [/QUOTE] Где я про это говорил?
QUOTE | У американцев она другая, у французов, англичан, евреев - другая. В основе этих идей лежит то, что лучше чем у других |
Что например? | Вопрос задал до Вашего красивого объяснения. Так что был не прав. Штаты - страна равных возможностей. Евреи - дали человечеству больше, чем все другие народы вместе взятые. Ну и т.д.
В основе всегда то - в чем лучше других А в Вашей - как то все невнятно. Ну и вообще все великие инородцы себя не русскими считали, а гражданами Российской империи. А после революции - советскими |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:28
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:19) | А вы перечислите. Мы почитаем. Лапти ценность представляют или нет? Или как там.. "Веселие Руси питие есть!" Ценность аднака. Кстати, Crazy Ivan. Приветсвие "Слава России" - официальное приветсвие РФП. | Перечислять трафика не хватит. Надо описывать реакцию русского на каждое событие.
"Слава России" Хорошее приветствие. Мне нравится. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:30
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 20:19) | Евреи - дали человечеству больше, чем все другие народы вместе взятые. | Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 20:32 QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:30) | Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи. |
Русских евреев не существует. Как и русских ракет и русских кораблей. Есть россйиские евреи и российские ракеты. QUOTE | Перечислять трафика не хватит. | Так хотя бы про лапти ответьте. Ценность это или нет?
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 20:33 |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:36
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:32) | Русских евреев не существует. Как и русских ракет и русских кораблей. Есть россйиские евреи и российские ракеты. | Я же сказал, не поймете.
QUOTE | Так хотя бы про лапти ответьте. Ценность это или нет? |
Ценность. Деревянного зодчества. |
Sorques Женат |
21-05-2012 - 20:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:02) | "Русский - это система ценностей, моральных норм, которые человек осознанно принимает, после чего собственно и становится русским - не по факту рождения, а в процессе жизни и становления личности." © http://www.odnako.org/blogs/show_18217/ | Это уже что то из иудаизма или философии, для меня русский это либо по крови, либо человек ассимилированный (пример Екатерина Вторая), а на личностные характеристики, это никак не влияет...да и кроме того, люди не черно-белые и имеют много оттенков... |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:42
QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 20:37) | Это уже что то из иудаизма или философии, для меня русский это либо по крови, либо человек ассимилированный (пример Екатерина Вторая), а на личностные характеристики, это никак не влияет...да и кроме того, люди не черно-белые и имеют много оттенков... | Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. Кстати я раньше и сам это формулировал в том же духе до того как нашел эту статью. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 20:43 QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:36) | Я же сказал, не поймете. |
Я даже тех, кто себя хоббитом считает не понимаю. QUOTE | Ценность. Деревянного зодчества. | Зодчество др.-русск. зьдъчии — "гончар, строитель, каменщик" Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали... QUOTE | Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. | Своё понимание человек може обяснить другому. Вы своё не можете. Даже "исконно русские" ценности перечислить не можете. Хоббиты и то свои могут перечислисть.
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 20:45 |
ps2000 Свободен |
21-05-2012 - 20:45
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:30) | Заметьте, что израильские евреи не так много дали миру, как русские евреи. | Так скока лет они в России жили и скока в Израиле. А есть еще немецкие и американские евреи Ну а те, что из Израиля дали то, что жизнь человечества во многом изменило причем кардинально так что сравнивать трудно, да и не за чем |
ps2000 Свободен |
21-05-2012 - 20:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:36) | Я же сказал, не поймете. | Ну может кто другой поймет Вот я разобраться хочу - насколько я русский |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:53
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:43) | Я даже тех, кто себя хоббитом считает не понимаю.
| Тролль хоббита вряд ли поймет.
QUOTE | Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали... |
Не зодчество, а "деревянное зодчество" Есть такая экскурсия в Карелии, называется "Деревянное зодчество" там все вплоть до деревянного сортира и лаптей
QUOTE | Своё понимание человек може обяснить другому. Вы своё не можете. Даже "исконно русские" ценности перечислить не можете. Хоббиты и то свои могут перечислисть. |
Главное что бы русские это понимали. |
Sorques Женат |
21-05-2012 - 20:55 QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:42) | Ну а мое понимание русского совпадает с той цитатой. Кстати я раньше и сам это формулировал в том же духе до того как нашел эту статью. |
То есть, если житель России Иван Иванович Иванов, чьи предки по обеим линиям, Москву с Долгоруким основывали, вдруг совершит нехороший поступок, то он не русский? А кто тогда?
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-05-2012 - 20:59 |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:55
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 20:47) | Ну может кто другой поймет Вот я разобраться хочу - насколько я русский | Я Вас совсем не знаю, да и не мое это собачье дело. Главное кем Вы сами себя ощущаете. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 20:59
QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 20:55) | То есть, если жител России Иван Иванович Иванов, чьи предки по обеим линиям, Москву с Долгоруким основывали, вдруг совершит нехороший поступок, то он не русский? А кто тогда? | Поступков плохих не бывает. Плохими бывают проступки. Проступки тоже бывают разными. Человек предавший Россию русским быть не может. Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 21:04 QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:55) | Главное кем Вы сами себя ощущаете. |
А, так дело в том, кто себя кем ощущает? Так и Власов себя русским ощущал. Мало того, его и другие русским считали. QUOTE | Главное что бы русские это понимали. | Так они не понимают. Хотя есть наверное особенные русские. Которые грузину сталину поклоняються.QUOTE | Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский. | Аркадий Петрович как раз Россию уничтожал. Ножиком. Пардон, сабелькой. После победы тех, кого поддерживал Голиков Россия перестала существовать, как Рим перестал существовать после победы Одоакра.
Это сообщение отредактировал rattus - 21-05-2012 - 21:08 |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 21:05
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 20:43) | Зодчество др.-русск. зьдъчии — "гончар, строитель, каменщик" Это ж нада, оказываецца лапти каменщики делали... | скрытый текст
Деревянное зодчество – Александр Михайлович Покровский Posted on Ноябрь 24, 2010
Наше начальство решило в одно из летних воскресений одним махом окончательно нас просветить и облагородить.
Для исполнения столь высокой цели оно избрало тему, близкую нашему пониманию, оно избрало автобусную экскурсию в Малые Карелы – в центр архангельского деревянного зодчества.
И вот рано утром все мы, празднично убранные, частично с женами, частично с личным составом, приехали в этот музей под открытым небом.
Матросы, одетые в белые форменки, тут же окружили нашего экскурсовода – молодую, симпатичную девушку. Легкое, летнее платьице нашего экскурсовода, насквозь прозрачное, в ласковых лучах северного солнышка, волновало всех наших трюмных, мотористов, турбинистов четкими контурами стройных ног. Турбинисты пылали ушами и ходили за ней ошалевшим стадом.
И она, раскрасневшаяся и свежая от дивного воздуха и от присутствия столь благодарных слушателей, увлеченно повествовала им об избах, избушках, лабазах, скотных и постоялых дворах, о банях, колокольнях и топке по-черному.
– А как вас зовут? – спрашивали её смущающиеся матросы в промежутках между бревнами.
– Галина, – говорила она и вновь возвращалась к лабазам.
– Галочка, Галочка, – шептали наши матросы и норовили встать к ней поближе, чтоб погрузиться в волны запахов, исходивших от этих волос, падающих на спину, от этих загорелых плеч, от платьица и прочих деталей на фоне общего непереносимого очарования.
Мы с рыжим штурманом осмотрели все и подошли к деревянному гальюну, который являлся, наверное, обязательной частью предложенной экспозиции: сквозь распахнутую дверь в гальюне зияли прорубленные в полу огромные дырищи. Они были широки даже для штурмана.
– Хорошая девушка, – сказал я штурману, когда мы покинули гальюн.
– Где? – сказал штурман, ища глазами.
– Да вон, экскурсовод наш, неземное создание.
– А-а, – сказал штурман и посмотрел в её сторону.
Штурман у нас старый женоненавистник.
– Представь себе, Саня, – придвинулся он к моему уху, не отрываясь от девушки, – что это неземное создание взяло и пошло в этот гальюн, и там, сняв эти чудные трусики, которые у неё так трогательно просвечивают сквозь платье, оно раскорячилось и принялось тужиться, тужиться, а из неё все выходит, выходит. Вот если посмотреть из ямы вверх, через эту дырищу, как оно выходит, то о какой любви, после этого, может идти речь? Как их можно любить, Саня, этих женщин, когда они так гадят?!
– Мда, – сказал я и посмотрел на него с сожалительным осуждением.
Наш рыжий штурман до того балбес, что способен опошлить даже светлую идею деревянного зодчества. |
Sorques Женат |
21-05-2012 - 21:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:59) | Поступков плохих не бывает. Плохими бывают проступки. Проступки тоже бывают разными. Человек предавший Россию русским быть не может. Аркадий Петрович Гайдар - русский, а Егор Тимурович - не русский. | А как быть например с атаманом Красновым, геройски сражался с немцами и имел боевые ранения в Первую Мировую, а затем сотрудничество с теми же немцами во Вторую Мировую...Получается, он часть жизни был русским, а затем им быть перестал...
А где просто русские, со всеми своими достоинствами и недостатками, храбрые, трусливые, умные, глупые, причем часто в зависимости от ситуации...Любой народ един как в хорошем, так и плохом, так же как и семья... |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 21:08
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 21:04) | А, так дело в том, кто себя кем ощущает? Так и Власов себя русским ощущал. Мало того, его и другие русским считали. | В том то и дело, что русским он себя не ощущал. Он русских ненавидел. Предатель всегда ненавидит того, кого предает. |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 21:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:08) | Он русских ненавидел. | Кто вам такое сказал? Преступника сталина может и ненавидел. но преступник сталин не русский ниразу. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 21:10
QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 21:07) | А как быть например с атаманом Красновым, геройски сражался с немцами и имел боевые ранения в Первую Мировую, а затем сотрудничество с теми же немцами во Вторую Мировую...Получается, он часть жизни был русским, а затем им быть перестал...
| Получается так.
QUOTE | А где просто русские, со всеми своими достоинствами и недостатками, храбрые, трусливые, умные, глупые, причем часто в зависимости от ситуации...Любой народ един как в хорошем, так и плохом, так же как и семья... |
Это ты про граждан России. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 21:12
QUOTE (rattus @ 21.05.2012 - время: 21:09) | Кто вам такое сказал? Преступника Сталина может и ненавидел. но преступник Сталин не русский ниразу. | Украинец будет меня учить кто такой Русский. |
ps2000 Свободен |
21-05-2012 - 21:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 20:55) | QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 20:47) | Ну может кто другой поймет Вот я разобраться хочу - насколько я русский |
Главное кем Вы сами себя ощущаете. | Врангель, Деникин, Александры первый и второй, Три Николая - русские? Странно, что Вы не можете свою идею изложить подробнее Подозрительно это как то |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 21:28
QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 21:21) | Врангель, Деникин,
| Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами.
QUOTE | Александры первый и второй, Три Николая - русские? |
Русские.
QUOTE | Странно, что Вы не можете свою идею изложить подробнее Подозрительно это как то |
Вы хотите чего-то оригинального? Оригинальное в том, что нет ничего оригинального. Русский видит "Белая береза под моим окном принакрылась снегом точно серебром". Нерусский видит у себя на участке полкуба древесины, которые можно продать за 50$. |
Sorques Женат |
21-05-2012 - 21:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:28) | Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами.
| Прости, но это полная ерунда...они были патриотами России и боролись против иностранцев (венгров, латышей, китайцев) и эмигрантов, а так же против иностранных идей (марксизм)...Иностранные интервенты (к которым все лидеры Белого движения относились , как к неизбежному злу), были союзниками по Первой мировой войне...Можно долго спорить на эту тему, но Белых, врагами России называть, по крайней мере не этично...
QUOTE | Это ты про граждан России. |
Граждане России, могут быть различных культур и цивилизаций...это очень не определенно. То есть по твоему, русских как народа нет...ты сейчас, как толерантист рассуждаешь... |
ps2000 Свободен |
21-05-2012 - 22:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:28) | QUOTE (ps2000 @ 21.05.2012 - время: 21:21) | Врангель, Деникин,
|
Враги. Пошли на свою страну в союзе с иностранными интервентами.
Вы хотите чего-то оригинального? | А мне кажется пошли за свою страну, против тех кто ее привел к тому, что мы сегодня видим.
Кстати, Киров - русский? А Рокоссовский? А Вавилов? А Лысенко?
Я не хочу оригинального - я хочу идею, за которую умереть не жалко
А у Вас получается - идея в том, что бы выжить |
rattus Свободен |
21-05-2012 - 22:52
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 21:12) | Украинец будет меня учить кто такой Русский. | Ну так русских часто учили представители других национальностей. QUOTE | Кстати, Киров - русский? А Рокоссовский? А Вавилов? А Лысенко? | ps2000, у многих уря-патриотов как у дошкольников представления. Хороший - значит свой. Плохой - нет. Шоколадный заяц который ласковый мерзавец за Русь порвёцца-незаштопаецца - значит русский! |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 23:10
QUOTE (Sorques @ 21.05.2012 - время: 21:55) | Граждане России, могут быть различных культур и цивилизаций...это очень не определенно. То есть по твоему, русских как народа нет... | В основном русские это наш народ, но есть исключения.
QUOTE | ты сейчас, как толерантист рассуждаешь... |
Скорее как интернационалист.
QUOTE | Прости, но это полная ерунда...они были патриотами России и боролись против иностранцев (венгров, латышей, китайцев) и эмигрантов, а так же против иностранных идей (марксизм)...Иностранные интервенты (к которым все лидеры Белого движения относились , как к неизбежному злу), были союзниками по Первой мировой войне...Можно долго спорить на эту тему, но Белых, врагами России называть, по крайней мере не этично... |
Я знаю как ты относишься к белому движению. Я в то время скорее всего сам бы стал на сторону белого движения, но только внутри страны. Генералы пошли на сговор с интервентами, и это я никогда не приму. А простые офицеры были марионетками в их руках. Их патриотизм использовали англосаксы в своих целях. |