Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина Wega
Свободна
14-11-2008 - 05:45
...так и не нашла подобной темы, но кажется она была...просьба к модераторам соединить или дать ссылку на подобное обсуждение...

...равнозначны эти статусы или нет?...если нет, то в чем отличие саба от раба?

...саб - сокращенное от сабмиссив...имеющий подчиняющийся статус в Теме...раб - так же сабмиссив и занимает то же самое нижнее положение...
...однако в Теме используются оба этих понятия и у каждого есть контекст...

...сами же нижние с которыми мне довелось общаться разделяют эти понятия по наличию прав и табу:
"никаких табу и прав" - это рабство...полные права Верхнего на раба...контроль контактов с другими людьми, контроль образа жизни, контроль служебных контактов...другими словами Верхний решает как рабу дышать, чем питаться и что делать в следующую секунду...у раба только одно право - снять ошейник...

...просветите, плиз...


Женщина Дезире
Свободна
14-11-2008 - 11:29
Хм. А что тогда, саб?
ИМХО это равнозначные понятия.
Как верхний и доминант.
А первом случае обиходное, найденное в нашем языке как максимально соответствующее, второе из словарей тематичекски, но смысловая нагрузка одна.

Свободен
14-11-2008 - 12:02
ИМХО) Саб это родовое понятие к понятию раб. Саб - это человек с сабмиссивной составляющей. Раб - уже чья-то принадлежность.
Так же как и Верхний - более общее к понятию Доминант. Верхний - это относится и к Топу в БД, и к Садисту в СМ) В общем - ведущий :)
Мужчина tc_bad
Свободен
14-11-2008 - 12:37
видимо раб=ЛС-саб )
Женщина Дезире
Свободна
14-11-2008 - 13:11
Slave
Раб (рабыня) 1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям. 2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.
Submission
Подчинение Акт передачи власти над собой, подчинение, послушание в D/s отношениях
Вот пару понятий со старейшего и всем нам известного сайта.

Так что саб, это что то подчиненное. Или кто то либо:
submission
сущ.1) подчинение2) повиновение, покорность, послушаниеReligion consists in submission and resignation to the divine will. — Религия состоит в повиновении и покорности божественной воле. (а это просто перевод с АнгЛиЦкого)
И уж самое главное:
Все эти понятия пришли на из за моря дальнего. Помните, что там совершенно другая структура речи, у этих дикарей нет разницы между рубашкой, сорочкой, кофтой, толстовкой у них все shirt (тут смайлик) , а что либо «делать» разделяют на кучу глаголов пойми еще, что нужно употребить. Так вот при всех этих разговорах с философским-гуровским налетом, мы забываем об этом. К тому же, понятие свободы личности там развито не в пример больше, чем у нас, по сему понятия раба, быть вообще не может, это не тема, это оскорбление личности. Именно для того, что бы было разделение «рабства» как такового и «рабства» игрового, было увековечено понятие подчинение, как наиболее передающее смысл происходящего, добровольное подчинение. Господа хорошие, откуда у нас рабство все время берется, звучит красивешней? Мне не понятно, почему, при обсуждений понятий, забывается первоисточник и само то, для какой цели были введены эти понятия и главное кем. И вот еще что, есть понятие слейв, есть понятия саб, есть понятие мазохист, так нет нам мало, нам еще рабов подавай, нижних и еще 83 варианта на эту тему, зачем, разве важно как это называется, главное, что под этим подразумевается. Не так ли? А там всегда одно, добровольное подчинение или согласие на ту или иную практику в зависимости от пристрастий, для описания которых есть куча умных иностранных слов. И еще, если говорим от сердца то могут быть и рабы как лирическо мифический вариант "раб у моих ног", но если упоминаем сабов, как определение того или иного понятия в субкультуре, значит пытаемся ей соответствовать. В таком случае неплохо было бы не смешивать белое и пушистое или пользоваться понятием или саб, доминант или нижний и верхний или раб и господин. А не брать лояльные понятия суб культуры и наматывать их на веретено своих желаний и пониманий этого процесса смешивая все в одну кучу, а потом пытаться разобраться. Все все уже давно придумали, перевели на русский и раз триста описали в разных словарях и статьях.

Это сообщение отредактировал Дезире - 14-11-2008 - 13:15
Женщина Дезире
Свободна
14-11-2008 - 13:14
QUOTE (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37)
видимо раб=ЛС-саб )

Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)
Мужчина Пивка Бы
Свободен
14-11-2008 - 14:06
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14)
QUOTE (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37)
видимо раб=ЛС-саб )

Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)

+1 0098.gif
Женщина Дезире
Свободна
14-11-2008 - 14:09
QUOTE (Пивка Бы @ 14.11.2008 - время: 13:06)
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14)
QUOTE (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37)
видимо раб=ЛС-саб )

Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)

+1 0098.gif

опыт епть.)))

Свободен
14-11-2008 - 15:56
"саб" - от английского "submissive"("послушный", "покорный", "подчинённый"). В английском языке используется в паре с "Dominant" - как бы дополняющие друг друга сущности. В российской Теме "сабами" обычно называют "нижних" D/s-ников.

Со словом "раб" всё запутано гораздо сильнее. По-видимому то, что все мы учились по примерно одинаковым учебникам истории Древнего Мира, - в голову заложен стереотип "рабства" в том виде, чем оно было в Древнем Риме. Отсюда и все эти попытки дать определение понятию "раб", как "Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже)."

А на самом деле то, что вкладывается тем или иным человеком или сообществом людей в понятие "раб", "рабыня" - зависит исключительно от взглядов на Тему этих самых людей. Диапазон широчайший - от "раб" - синоним "никчемная тварь" у части "верхних" женщин - и до "рабыня" - синоним "минетчица" у части "верхних" мужчин.

Я вот предпочитаю использовать слово "рабыня" исключительно как "эротически окрашенное". Либо в шутку ;-).
Женщина Wega
Свободна
14-11-2008 - 20:14
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...

Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и частичные ограничения)

Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...

Это сообщение отредактировал Wega - 17-11-2008 - 04:02
Женщина Wega
Свободна
14-11-2008 - 20:18
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 12:14)
QUOTE (tc_bad @ 14.11.2008 - время: 11:37)
видимо раб=ЛС-саб )

Думаю раб, это саб без опыта и тормозов с отсутствием личной жизни, готовый на все юноша до 23 лет.)

...блин, как же бесят эти юноши с апломбом заявляющие:"Готов абсолютно на всё!", а на деле выясняется что выпороть его можно лишь кухонным полотенцем, а упоминание о би-сексе приводит его в шок...
Женщина Дезире
Свободна
14-11-2008 - 20:24
QUOTE (Wega @ 14.11.2008 - время: 19:14)
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...

Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и честичные ограничения)

Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...

Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб? Мы же о нем говорим, о бдсме или о рабстве как понятии историческом?
Женщина Wega
Свободна
14-11-2008 - 20:44
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 19:24)
Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб?

...добровольное полное подчинение со стороны нижнего и принятие на себя полных обязанностей и ответственности за жизнь другого человека со стороны Верха...разумеется вне ЛС это не возможно...
Мужчина erga
Свободен
14-11-2008 - 22:35
Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.
Женщина Oriya
Свободна
14-11-2008 - 23:18
QUOTE (erga @ 14.11.2008 - время: 21:35)
Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.

Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.
Женщина Дезире
Свободна
15-11-2008 - 00:19
QUOTE (Wega @ 14.11.2008 - время: 19:44)
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 19:24)
Можно мне уточнить, где bdsm в описанном Вами понятии раб?

...добровольное полное подчинение со стороны нижнего и принятие на себя полных обязанностей и ответственности за жизнь другого человека со стороны Верха...разумеется вне ЛС это не возможно...

Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?
Женщина Дезире
Свободна
15-11-2008 - 00:25
QUOTE (Zondara @ 14.11.2008 - время: 22:18)

Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.

Прошу прощение за фамильярность, но очень хочется, прям тянет на уличный жаргон:
relax baby, барышни не понимают нас, они там в своем мире живут.


Дамы.Раб понятие историческое, нет такого понятия в бдсме, нет и быть не может, по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например. Вы говорите о сабах и слейвах.
Женщина Wega
Свободна
15-11-2008 - 01:39
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:19)

Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?

...Дезире, я не притягиваю ни чего и ни кого...я лишь просила разъяснить понятия и говорю о своем понимании терминов(?)...теперь вижу что нет точных пределений и каждый волен понимать по-своему...для Вас раб - понятие лирическое, для меня нет...
Женщина Wega
Свободна
15-11-2008 - 01:42
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:25)
по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например.

...а в чем противоречие если нижний отдает себя в рабство добровольно?...если мечтает об этом и реально ищет себе Госпожу или Господина...
Мужчина erga
Свободен
15-11-2008 - 01:52
QUOTE (Zondara @ 14.11.2008 - время: 22:18)
QUOTE (erga @ 14.11.2008 - время: 21:35)
Всё-таки сабмиссив интересен Верху в личностном плане...
Раб же в своём потенциале воспринимается Верхним под нулевым градусом, практически без табуирования и запретов, без кодовых слов и сигналов... ему надоело к примеру, или болевой порог невысокий, или вкус с обонянием слишком уж человечны- пшОл вон, и вся недолгА, других контрацептивов поднаберут, особенно в мЭгаполисах.

Эк Вы, право слово!..
Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!
Не знаю, много ли Верхних воспринимают своих нижних под нулевым градусом... Скорее это клинические случаи.
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.

Не лестного же Вы обо мне, право, мнения.
И в мыслях у меня не было, того, что вами описано...
Хотя, если подумать, припомнить, соотнести, сопоставить - то, мда, есть определённая толика правды в Ваших предположениях:

QUOTE
  Мона подумать, в мегаполисах живут какие-то Верхи - твари, бесчеловечные-бездушные упыри, к которым толпами в очередь выстраиваются рабы, а они их раскидывают направо и налево, ежели не так посмотрел или не туда пукнул!


Я знаю, что следует различать адекватных, самодостаточных, удивительных Верхних от компенсаторных, басячих аспод (кои плодятся, в основной своей массе, мне кажется, только в мегалополисах)...Им не нужны сабмиссивы как личности, им важен, жизненно необходим именно раб, готовый безпрекословно на всё до поры, пока вожделенное развращение не выветрится в скотских, уничижительных, гадких условиях. (Подобных прецендентов более чем достаточно, опять же, в мегалополисах). Это "статистика".

QUOTE
А рабство в том понимании, которое высказывает Wega возможно только как элемент игры в Древний Рим или еще какой исторический период на время сессии и то с ограничениями на калечание или убийство.


Вы просмотрите на досуге определённые обьявления, выложенные на полном серъёзе, без игрового подтекста:
"Ищу, мол, раба- безропотную, безсловестную сволочь, для мордования, для оплеух и прочего безпредела", чьи адресаты , опять же- с мегалополисов...

QUOTE
Даже ЛС - это не рабство в прямом смысле слова, потому как BDSM не дает возможности купить, изуродовать, убить человека.


Не разглогольствуйте о ЛС всуе, пожалуйста.
Женщина Дезире
Свободна
15-11-2008 - 13:45
QUOTE (Wega @ 15.11.2008 - время: 00:39)
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:19)

Хорошо, добровольное, оговоренное подчинение это сабмисивность, раб понятие лирическо историческое, к чему Вы его к теме притягиваете?

...Дезире, я не притягиваю ни чего и ни кого...я лишь просила разъяснить понятия и говорю о своем понимании терминов(?)...теперь вижу что нет точных пределений и каждый волен понимать по-своему...для Вас раб - понятие лирическое, для меня нет...

Wega, давайте попробуем по другому. Вы машину водите?Или например дрес код в офисе, он навеен Вашим настроением или корпоративным стилем. Вы человека незнакомого на работе или в гостях, на улице, называете на Вы или на ты? У каждого сообщества есть свои правила и принятые меры весов. Нет можно в локтях мерить, как вариант, но даже он не совсем корректен тут. Есть субкультура, есть понятия и общие правила внутри ее, они очень общие и совсем совсем основные. Как раз одно из главных это добровольность. Рабство понятие исключающее добровольность как таковую. Как верно заметили историческое, можно использовать для окраски речи, не более того. Сама основа культуры бдсм, это добровольность.

Давайте сравним:
Рабство — состояние общества, в котором допускается возможность нахождения некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей. Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться.

bottom В контексте BDSM, любой подчиняющийся партнер - "slave" - раб, "submissive" - подчиняющийся, "masochist" - мазохист. -


Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.

Подчиненный партнер в D/s отношениях; указание на предпочтение подчиненной роли. Часто используемое сокращение - sub (саб)

Есть еще мазохисты отдельно, но там другая история. И так каждое понятие описано. Если в общем то ботом, если ДС сессионный то саб, если присутствует ЛС или как пишут принципиальное желание отдать себя максимально, то слейф. Его то и сравнивают с рабом, то самое лирическо историческое понятие, достаточно близкое к определению желаемых отношений но не являющееся им на все сто процентов ибо рабство это без выбора кому и на сколько быть рабом, это термин социального строя, рабовладельческий, термин исторический но не как не являющийся определяющим в субкультуре бдсма, это максимум для красного словца, ибо в нем нет основной составляющей, возможности встать и уйти.
Я это все к тому, что надо разделять реальную жизнь и ее реальные понятия и жизнь воображаемую и желаемое в ней. Не может человек быть рабом и ни когда не сможет ибо он личность конституцией ему это предписано и не предмет для торга, а Вот быть рабом у женских ног или в рабстве у прекрасной принцессы или обаятельной леди, может. Тут разница принципиальная и вытекает она прямиком из основных постулатов бдсма. Может так понятней будет?

Женщина Дезире
Свободна
15-11-2008 - 13:56
QUOTE (Wega @ 15.11.2008 - время: 00:42)
QUOTE (Дезире @ 14.11.2008 - время: 23:25)
по сути ибо это противоречит всем основным правилам, добровольности например.

...а в чем противоречие если нижний отдает себя в рабство добровольно?...если мечтает об этом и реально ищет себе Госпожу или Господина...

Реально он ищет партнера с кем совпадут его мечты и желания. По сему в объявлении указывает суть этого желания, быть рабом. Но сексуальным, но на время, на определеных условиях и в определенное время. И после всех этих договорённостей, описывающих его права и местами потребности, начинаются эти самые отношения, по тому самому сценарию, где добровольно просят взять власть, но если раб будем мыть Вам лестничные клетки, жить в чулане и есть сырой картофель потому что вотЪ, слейф же это может сделать, но его вотЪ это скорее его собственное желание такого образа действий и положения вещей, а не Ваше, как в первом случае при разговоре о рабстве. Вы кажется не улавливаете сути партнерской в бдсме. Он проецирует свои желание и мечты на Вас, делая Вас госпожой. А не Вы госпожа, которая делает из него раба. Ну вот попробуйте ванильному человеку, рассказать что Вы верх и он должен сейчас почистить Вашу обувь. Как бы Вы это не сказали, что бы Вы при этом не сделали, в лучшем случае посмеются. В варианте тематически заинтересованного партнера, он проецирует свои потребности на Вас и на эту ситуацию и будет это все делать не только потому что Вы сказали, но и потому что ему самому хочется, и вот очень удачно и Вы сказали, как раз, пойду как по упиваюсь унижением, почищу обувь. Как вариант развития событий.
Женщина Wega
Свободна
15-11-2008 - 22:23
QUOTE (Дезире @ 15.11.2008 - время: 12:45)
Рабство понятие исключающее добровольность как таковую.



...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
QUOTE
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.


...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...

...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...

...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...
Женщина Дезире
Свободна
16-11-2008 - 13:30
QUOTE (Wega @ 15.11.2008 - время: 21:23)
QUOTE (Дезире @ 15.11.2008 - время: 12:45)
Рабство понятие исключающее добровольность как таковую.



...хм...по-моему явное противоречие если далее от Вас следует определение Slave...(а можно узнать источник этого определения?)
QUOTE
Slave (Раб (рабыня))
1.Партнер в полном подчинении, принадлежащий Господину (Госпоже). В ментальном контексте используется для выражения стремления принадлежать, отдать власть над собой полностью. Относится только к лайфстайл отношениям.
2. Термин, неверно употребляющийся в отношении любого боттома, желающего сеансовых или ЛС-форм ДС.


...п.2 исключает п.1 ?...то есть дается достаточно подходящее определение и тут же говорится что употреблять слово раб (slave) нельзя, ибо оно не верное...

...спасибо, Дезире, за содержательные ответы...с Вами приятно общаться...
...вот только мы не совсем друг друга понимаем...я позразумеваю именно Тему и тематическое рабство, со всеми постулатами и соблюдением принципов, а Вы усложняете контекстом из социальных аспектов и конституционных прав...

...итак понятие "раб" от "саб" в Теме ничем существеным не отличается?...верно я поняла?...

Источник цитат, сайт рекламу которого я тут дать не могу, забейте любую строчку в поиск, Вам яндекс выдаст результат. Это что касается саба, слейвай, мазохиста и ботома. Что касаемо рабства, Источник Вкипедия, но я сверялась, это общее понятие во всех словарях.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Вы пытаетесь разбить определение ботом и его под категории, саб или слейв(в зависимости от наличие ЛС или его отсутствие) примешав к этому понятие мазохист(как Вы выше писали, что ни каких табу, следовательно и боль тоже) разделить на саба сабного, на саба среде сабного, на саба в легкой форме и раба, самого-самого при самого саба, без каких либо табу, прям perfect саба, с единственным правом снять ошейник.
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом. Скорее всего, ботом, как все объемлющее понятие, с отсутствием табу как таковых именно у этого конкретного ботома. Ибо слейв и саб, понятия все же больше ДСные по определением, просто саб слово проще(как мне кажется) по сему мы чаще упоминаем его, как эквивалент слову нижний, тоже достаточно объемному понятию. Хотя вот тут задумалась, нижний скорее это ботом а не саб, от же полезно в словарик заглянуть.
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб. Но сам смысл нашей сукультуры, отрицает возможность именно рабства в принципе. Подчинения, служения, но нерабства. Вы не то что бы путаете понятия, мне кажется Вы с ними не знакомы, по сему недостаток определений для внутреннего пользования своего, восполняете словами из разговорной речи, что логично. Но теоретически не верно. Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.
Женщина Oriya
Свободна
16-11-2008 - 15:24
QUOTE (erga @ 15.11.2008 - время: 00:52)
Я знаю, что следует различать адекватных, самодостаточных, удивительных Верхних от компенсаторных, басячих аспод (кои плодятся, в основной своей массе, мне кажется, только в мегалополисах)...Им не нужны сабмиссивы как личности, им важен, жизненно необходим именно раб, готовый безпрекословно на всё до поры, пока вожделенное развращение не выветрится в скотских, уничижительных, гадких условиях. (Подобных прецендентов более чем достаточно, опять же, в мегалополисах). Это "статистика".

Все-таки удивительно, поделитесь, пожалуйста, в каких именно мегаполисах Вы жили и насколько долго и как глубоко изучали культуру и общество BDSM в этих городах?
Я вот только в Москве и немного в Питере. Совершенно незнакома со сложившимися традициями на периферии у нас или где-либо за бугром.
Поэтому я не могу утверждать, что и как в действительности делают и поступают Верхние в указанных регионах.
А Вы говорите, что мегаполисы - это возможное место существования "басячих аспод". Ну - возможное, как и любое другое на мой взгляд. То, что в крупных городах больше народу, а соответственно и больше крайностей - понятно, но если брать в процентном соотношении, то откуда у Вас такая статистика?

QUOTE
  Вы просмотрите на досуге определённые обьявления, выложенные на полном серъёзе, без игрового подтекста:
"Ищу, мол, раба- безропотную, безсловестную сволочь, для мордования, для оплеух и прочего безпредела", чьи адресаты , опять же- с мегалополисов...



Умиляет это "с мегаполисов"... простите, но провинциальное наречие иногда такое забавное...
А по поводу подобного рода объявлений... ну имеются такие, только почему Вы считаете, что это - полный серьез, а не текст, продиктованный желанием найти того, кому грубость формулировок доставляет кайф? Готова согласиться, что не слишком умных или воспитанных людей хватает как среди Верхних, так и среди нижних. Так все мы - не с другой планеты, каково общество... А "с мегаполисов" больше - потому как доступ в Интернет там шире...

QUOTE
Не разглогольствуйте о ЛС всуе, пожалуйста.


Вы это серьезно?? blink.gif

Собственно этот ресурс как раз и создан для того, чтобы поговорить о тематишном, в том числе и о ЛС.
Или у Вас лично какое-то возвышенно-трепетное отношение к ЛС, сравнимое с религиозным чувством? так даже о религии говорят и спорят...
Или Вы знаете о ЛС нечто такое, что для нас, простых тематиков недоступно? Тогда просветите, плиз, о том сакральном, что делает ЛС неприкосновенным для обсуждения, а то я своими нечистыми разглагольствованиями боюсь погубить свою бессмертную душу...
Женщина Wega
Свободна
17-11-2008 - 02:14
QUOTE (Дезире @ 16.11.2008 - время: 12:30)
Вы пытаетесь разбить определение ботом и его под категории, саб или слейв(в зависимости от наличие ЛС или его отсутствие) примешав к этому понятие мазохист(как Вы выше писали, что ни каких табу, следовательно и боль тоже) разделить на саба сабного, на саба среде сабного, на саба в легкой форме и раба, самого-самого при самого саба, без каких либо табу, прям perfect саба, с единственным правом снять ошейник.




...афигеть!...вот это Вы насочиняли...Дезире, ей богу чем дальше в лес, тем толще партизаны...удивили Ваши умозаключения из пары моих постов...

QUOTE
А Вам, я пытаюсь донести, что то что вы описываете это ботом.

....это как раз не надо до меня доносить...
боттом (нижний) - это любой подчиняющийся партнер, не так ли?...и саб, и слейв...или мы по разным словарям теории учимся...естественно я априори об этом говорю...
QUOTE
Так вот, нет в bdsm-е понятия раб, нету его. Есть разъяснение слова слейв, как наиболее похожего на русское слово раб.

...хорошо, я не буду употреблять слово "раб"...видимо с первого моего поста это путает ситуацию...речь я веду о слейве...
QUOTE
Раз мы здесь сейчас говорим о понятиях, о теории нашей субкультуры.

...понятие "slave" в нашей БДСМ-субкультуре есть...как и определение...

Slave
Раб (рабыня)
1.Партнер в полном подчинении,
...давайте на этом остановимся, Дезире...ПОЛНОЕ подчинение предполагает наличие табу и ограничений?...

P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива... play_ball.gif
Женщина Дезире
Свободна
18-11-2008 - 08:17
QUOTE (Wega @ 17.11.2008 - время: 01:14)
...афигеть!...вот это Вы насочиняли...Дезире, ей богу чем дальше в лес, тем толще партизаны...удивили Ваши умозаключения из пары моих постов...

P.S...и я Вас умоляю, давайте говорить в контексте Темы...это подразумевает соблюдение Верхним всех принципов SSC, этики и ванильное законопослушание...и не подразумевает лирики, познаний истории и рассуждений о том кто из нас компетентнее в теории...хочется конструктива... play_ball.gif

Запросто Вам конструктива. Слейв, партнер желающий максимально себя отдать своему партнеру, саб, понятие более расплывчатое, человек желающий подчиняться. Думаю что и в первом и во втором случае, будут и табу и ограничения. Бывают сессионные нижние, сабы, без ограничений (в разумных пределах) и слейвы имеющие ряд ограничений и табу. Не думаю, что одно или другое понятие исходит от того, кто сколько позволяет, тут скорее временные рамки указываются чем рамки воздействий, они обсуждаемы в обоих случаях.

пы.сы. И не стоит так переживать, что понятия "раб" в теме нет. Называйте слейвом и еще, если я ошибаюсь или чего то не понимаю, я признаю ошибки и учусь при этом, знаете хорошая и совсем не стыдная практика, честное слово. Не опускаясь при этом до раздражения и путаницы с оправдыванием себя, Вам не за что оправдываться, раб, вполне можно употребить в речи, но просто надо знать, что как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.
Женщина Wega
Свободна
18-11-2008 - 23:56
QUOTE (Дезире @ 18.11.2008 - время: 07:17)
как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.


...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...

P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..
Женщина Дезире
Свободна
19-11-2008 - 08:01
QUOTE (Wega @ 18.11.2008 - время: 22:56)
QUOTE (Дезире @ 18.11.2008 - время: 07:17)
как определение как тематического партнера, это не подходит, вот и все.


...то есть слейв подходит, а раб нет?...чудесато...в всего-то перевод слова с одного языка на другой...
...вобщем, Дезире, как вы ни старались (спасибо, за общение), Вы меня не убедили...

P.S...ну что Вы!...ни раздражения, ни оправданий впомине нет...абсолютно ровно отношусь к Вашему менторскому тону, ибо изначально пришла узнать то чего не знаю..

Всего лишь перевод с того языка, который взят за основу для определений в этой субкультуре. Примитивизм иногда хорош, но не думаю что в этом случае, при обсуждении понятий как таковых. Вот если бы Вы спросили, разницу между слейвом и сабом, упомянув оба понятия, тогда да. Но взять одно слово из русского языка, другое из англиского. Ну да ладно, это не криминально. Но вот это:
QUOTE
...вобщем я так понимаю четкого ответа в определениях нет и каждый исходит из собственных представлений и убеждений...
...мои представления сложились как-то сами собой...из логики и познаний школьного курса истории Древней греции и Рима в симбиозе со знанием теории Темы...

Раб - не распоряжается собой и не принадлежит самому себе. Господин посностью контролирует его личность...во всех сферах...раб не имеет никаких прав ( в том числе права на табу и частичные ограничения)

Саб - на протяжении всего периода отношений имеет право корректировать поведение и отношение к нему Верха, исходя из собственных возможностей, принципов и желаний...


в корне не верно. Ибо как уже говорили, рамки и табу есть и у техи у других, тут скорее различие временое или в форме отношений ЛС, все же не сесии. Но не как по остутствию табу. Да и сабы, как и слейвы, не могут что либо корректировать во время отношений(в идиале) все обсуждается до, просто одни с этим живут, другие только встречаются. Утрированно, но по сути, где то так.

Свободен
19-11-2008 - 09:41
Попыталась найти адекватный термин в русском для submissive... Не нашла. Перевод - послушный, покорный. В словаре синонимов - "Покорный - см. рабский".

Это сообщение отредактировал Sarita - 19-11-2008 - 09:42
Женщина Дезире
Свободна
19-11-2008 - 10:27
QUOTE (Sarita @ 19.11.2008 - время: 08:41)
Попыталась найти адекватный термин в русском для submissive... Не нашла. Перевод - послушный, покорный. В словаре синонимов - "Покорный - см. рабский".

Послушание, покорность, лингва переводит. В общем это отражает суть. Принимающий чужую волю, ближе к тексту, но это встречается только в словорях старого образца, мне учитель говорила. У нас вообще очень мало языки друг с другом пересекаются, сложно перевести адекватно понятие. У них немного другие оттенки. Но в целом, я думаю саб, подчиненый, слейв рабский, если попробовать сопоставить с русским языком, но почему то мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. Тоесть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство. Ну незнаю как еще это выразить. Может саб это на час, слев на сутки?)))))

Свободен
19-11-2008 - 10:58
Просто попытка была как-то обозвать по-русски. :) Может новый термин бы придумали. А то все равно путаница.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.
Женщина Дезире
Свободна
19-11-2008 - 11:14
QUOTE (Sarita @ 19.11.2008 - время: 09:58)
Просто попытка была как-то обозвать по-русски. :) Может новый термин бы придумали. А то все равно путаница.
Я про соотношение понятий выше писала уже. Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.

В общем логично, если подписался на отношения ЛС, о каких сессиях идет речь. Хотя может и я не верно трактую, сложно все же понять то, что переведено примерно с другого непонятного языка. Все же было бы проще иметь русские термины, но говорят же, что лучшее вряг хорошему.
Женщина Wega
Свободна
20-11-2008 - 01:39
QUOTE (Sarita @ 19.11.2008 - время: 09:58)
Логика проста - саб может быть слейвом, или может не быть таковым. А вот слейв не может не быть сабом.

...девчонки, ну не логично ли будет продолжить - "по степени подчинённости"?...

QUOTE
мне кажется, что все же упор не на глубину покорности и безотказности, а на временые рамки. То есть саб, это временное подчинение, слевй долговременое рабство.

...Дезире, а если как раз наоборот?...саб - на всю жизнь (супружеский ЛС), а раб - по контракту (временный ЛС)...неее...чуется мне не во временных рамках собака порылась...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх