Садомазохизм - что это?

А мысли о смерти вызывают сексуальное возбуждение, так что ли?
Достаточно глубокий вывод, на мой взгляд.

наоборот, ни грамма мыслей о смерти как таковой -
только о красивых одеждах, в которые она облачается!

я беру, по привычке, математические категории
производная от любого экшена - смерть.

что бы не было страшно, добавлю -
человек рождается заново для новой жизни!

Это сообщение отредактировал Format C - 23-11-2006 - 23:56

Ты сам понял, что сказал?

"математические категории
производная от любого экшена - смерть".
What do you mean?

Смысл с/м, как справедливо заметили, в действии. А то что Вы сказали, уже больше к другим отношениям относится.
Взяла и все за Stagert'ом повторила :-)


Это сообщение отредактировал Падшая - 24-11-2006 - 01:07

Мысли как всегда космического масштаба . А я слышала другой вариант- боль это самое яркое доказательство бытия, пока мне больно-я жив .

На мой взгляд, Фрейд и его концепция психоанализа - явление глубоко неадекватное и патологическое. Не хотелось бы с этой точки зрения рассматривать этот вопрос.
Для с/м - способ очищения души. Вспомните, например, такой религиозный ритуал как самобичевание.

Очень просто.
С/М - такой вид взаимоотношений, при котором возможно абсолютное отсутствие каких бы то ни было чисто сексуальных проявлений.
Но почему-то всегда с/м находится рядом с самой банальной и дешёвой порнографией и Playboyем.
Меня это несколько раздражает. Хотелось бы определённости.

Впервые слышу,что С/М рядом с порнухой и плэйбоем! Это ваше частное мнение или его туда "официально" переместили???
И расскажите,что вы понимает под С/М,мне кажется мы говрим о разных вещах.Кстати Д/С тоже бывает без секса.

А эт потому, что ка ни крути, в основе этого (да и многого другого) лежит всё то же: Секс и Власть.

Ну почему же, в сознании обывателя С/м - это именно смесь порно и криминала (для примеров достаточно пробежаться по публикациям в "жёлтых" газетках).
Правда, "Плэйбой" я бы сюда не приплетал, садомазо-сюжеты у них - по пальцам пересчитать. А вот конкуренты: "Пентхауз" и "Хастлер", - частенько обращаются к тематике садомазо. Но надо понимать, что порно и эро-издания эксплуатируют в подавляющем большинстве случаев фетишную составляющую садомазо.

И ещё: не стОит понимать "секс" так узко: "вставил-вынул". Если переживания, эмоции, фантазии имеют эротичекую окраску, - это, в общем-то, тоже к сексу относится.

"Жёсткий петтинг" - частенько практически синоним С/м ;-))).

Больше всего раздражает так называемая "ВАНИЛЬ".
В "ванильной" порнухе часто используется садо-мазо атрибутика: кожа, хлысты, но никакого BDSM и в помине нет.
Вопрос: на хрена?????
Часто покупаешь в порнокиоске (хороший киоск любительского видео) у Казанского вокзала кассету со значком С/М: а там все "очень красочно" трахаются
в кожаных одеждах. Большего облома трудно придумать.
Естественно, принцип "вставил-вынул" допустим уже только для обезьяно-человека.
Другое дело, что даже обычный секс не лишен некоторых ВDSM - элементов, так как существует активная и пассивная роли. Но в обычном сексе на этом внимание не концентрируется.

*проснулась* аргументируйте, плиссс!

Это очень долгий разговор.
Просто скажу, что психоанализ кажется мне очень надуманной теорией, которая очень просто объясняет проблемы, над которыми человечество бьётся на протяжении всей истории своего развития.
Можно, конечно, поговорить на эту тему подробнее, но я думаю, что это не всем будет интересно.

ну в общем-то я никуда не тороплюсь... а разговор как раз по теме топика и думаю если Ваши аргументы будут убедительными так же как и мои возражения, то присутсвующие как минимум развлекутся)))
Если не сложно, то вот на примере садомазохизма было бы интересно выслушать Вашу аргументацию о надуманности и простоте *закашлялась* психоанализа))) Опять же, если не сложно, то на современном уровне развития психоанализа.

Хорошо, буквально в двух словах.
Дело в том, что согласно учению Фрейда считается, что психофизиологический уровень человека является его фундаментом. А остальные - душевный, духовный (или как в концепции индуизма: астральный, ментальный и т.д.) навязаны ему извне. Т.е. над человеком регулярно совершается насилие со стороны общества, в результате чего у него развиваются комплексы. А он, как считает Фрейд, должен жить абсолютно свободно, как животное.
Плюс ко всему этому абсолютно вся жизнь человека замешана на сексе. Приснился страшный сон - показатель сексуальной неудовлетворённости; заболела голова - повышенное либидо и т. д.
Я такую концепцию разделять не желаю.

Видите ли... доказывать что либо можно многими способами, но если Вы пытаетесь доказать, что "учение Фрейда -- говно"))) , то доказывайте это пожалуйста с использованием цитат из самого Фрейда, а не пересказыванием Ваших мыслей после прочитанного...

Ну что ж... я , уж извините, предпочитаю доказывать что то с цитатами... Итак:
"Психоанализ
1. Вид лечения НЕВРОЗОВ, изобретенный З.Фрейдом в конце 19 века и разрабатывавшийся далее им самим и его учениками и последователями
2. Психологические теории происхождения неврозов и (позднее) общего психического РАЗВИТИЯ, сформулированные Фрейдом, его учениками и последователями...
Ключевыми определяющими понятиями являются:
Бессознательное -- представление о том, что существует психическая деятельность, которая субъектом не осознается, но которая тем не менее оказывает динамическое воздействие на его поведение
Сопротивление -- идея о том, что СОЗНАНИЕ сопротивляется проникновению бессознательных тенденций и делает это с помощью ЗАЩИТНЫХ МЕХАНИЗМОВ
Трансфер -- понятие о том, что на отношение субъеккта к объектам настоящего бессознательно влияет его отношение к прошлым объектам.
Где про физиологию, где пансексуализм?? Где отказ от духовности и сведение всей многогранности человеческой личности к жратве и траху???? Поехали дальше...

Жуткая какая картина... Ужас просто... Вот только к психоанализу это все не то что б не относится, а... ну в общем совсем не относится, как "демократия к демократизации, а канал к канализации" ))
Что ж... Давайте про комплексы, которые развиваются у человека под влиянием общества... А кстати Вы сколько их насчитали???
Фрейд всего два)) И развиваются они не под влиянием общества, а под влиянием сознательных и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ желаний, идей, чувств и страхов самого ребенка.
"В психоанализе Фрейда два комплекса... ЭДИПОВ комплекс и комплекс КАСТРАЦИИ..."

Сорри конечно, но ту "концепцию" которую предложили Вы, я тоже категорически НЕ разделяю...

*непристойно ржОт над "профессиональным либидо"*
"Либидо -- гипотетическая форма психической энергии, которая вложена в процессы, структуры и объектные представления"
Видите ли какая штука... либидо ... он не может быть профессиональным или эротическим, это просто энергия)) а вот куда Вы эту свою энергию направляете: программу писать или Темой заниматься -- это сугубо личное дело Вашего Я, Оно и Сверх-Я -- куда и как эту энергию канализировать и употреблять))))))
БЛИН)))))) Бедный, бедный дедушка Зигги)))))))))) Он наверно уже извертелся в гробу от желания выйти и сжечь весь тот бред который печатают о его ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ТЕОРИИ НЕВРОЗОВ)))))))))

Синдром Танатоса им тоже активно муссируется...
-
Но самое интересное чего я у него вычитал - это избавление от собственных комплексов путем выяснения перво-причины - реальных, но вытесненных из памяти событий, из-за которых эти комплексы возникли.
У человека засело в мозгу "не ходи туда в своих воспоминаниях, там страшно".
А "ходить"-то как раз и надо, что бы победить комплексы!

Ну... это, скорее, для диссертации, а не для виртуального трепа.

Ниче, мона поумничать в ответ!

Это сообщение отредактировал Format C - 26-11-2006 - 00:30

Продолжите, пож., Вашу мысль, а то непонятно к чему Вы это сказали.

На подобном уровне Вы можете разговаривать со своей девушкой. Хочется ответить вам в том же тоне: "Поучи жену щи варить" (с)
Весь следующий ваш текст -- редкая смесь из "слышал звон да не знает где он" и апломба с безграмотностью... Каким образом ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ стадии развития у вас превратились в физиологические знает видимо только Ваше бессознательное, ой, сорри -- у вас конечно же -- духовное.
А вы редкое создание -- осознаете ВСЕ!! Каждое движение мышц, каждый вздох, особенно во сне Вы осознаете начало засыпания, момент сновидения, начало просыпания.... И вы безусловно помните и осознаете свое первое слово, первый вздох, первый шаг... Да Вас в "институт надо сдать, для опытов" (с)

К тому, что скорее всего мазохизм всё же больше относится к физическим удовольствиям, пусть даже это не обязательно секс.
А вот садизм сродни удовлетворению психологических желаний...

Вот такой небольшой пример из моей тЕмы:
В гей-сексе как правило один пассив, а другой актив (бывают универсалы, но это совсем другая история и совершенно не в тему).
Так вот, в свою очередь активы и пассивы делятся на тех, кому секс доставляет моральное удовольствие (активам - трахнуть мужика, доказать какой он самец - опять же на подсознательном уровне; пассивам - быть "взятым", отдаться, быть "подстилкой" тоже на том же подсознании), и физическое (активам просто интересно само тело парня, ему хочется именно секса и именно с парнем, а пассивам доставляет удовольствие сама анальная стимуляция...).
Может и в СМ тоже самое бывает? Одним нужна именно эмоциональная сторона, а другим физиологическая?

Это сообщение отредактировал Канопус - 26-11-2006 - 01:20

нет такого синдрома... *устало*
Фрейд ввел понятие ИНСТИНКТА СМЕРТИ ...
"Мы... пришли к необходимости различать два вида инстинктов: те, которые стремятся привести живые существа к смерти, и другие... которые вечно стремятся к обновлению жизни и достигают этого" З.Фрейд "По ту сторону принципа удовольствия"... в дальнейшем исследования опровергли это положение психоанализа: "Не было обнаружено ни одного биологического факта, которое подтверждало бы идею инстинкта смерти, -- идею, которая противоречит всем принципам биологии"
Избавление от собственных проблем путем их проговаривания и обсуждения и есть психоанализ как вид психотерапии))) Вы правы -- это работает)))
Если человек говорит что он может ДОКАЗАТЬ, то пусть доказывает не на уровне трепа))) на уровне трепа можно и так: "он буквально свел меня с ума, доказывая мне, что меня не существует" (с) )))))))