Взрослая социальная сеть
 Рэш Свободен |
14-06-2006 - 19:21 Встречу лидеров Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, которая проходит сейчас в Сухуми, уже назвали «саммитом непризнанных». Но Сергей Багапш, Эдуард Кокойты и Игорь Смирнов сегодня твердо решили убрать приставку «не». Главы этих республик по итогам встречи подписали совместную декларацию о сотрудничестве. Отныне три республики добиваться независимости от Грузии и Молдавии будут не по отдельности, а вместе.http://www.vz.ru/politics/2006/6/14/37465.html Это сообщение отредактировал Рэш - 14-06-2006 - 19:22 |
||||||
 Свободен |
14-06-2006 - 19:22 Скорее всего - с примерно тем же успехом, что и ранее.. |
||||||
| Рэш Свободен |
14-06-2006 - 19:25 Полностью. Встречу лидеров Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья, которая проходит сейчас в Сухуми, уже назвали «саммитом непризнанных». Но Сергей Багапш, Эдуард Кокойты и Игорь Смирнов сегодня твердо решили убрать приставку «не». Главы этих республик по итогам встречи подписали совместную декларацию о сотрудничестве. Отныне три республики добиваться независимости от Грузии и Молдавии будут не по отдельности, а вместе. Сегодня в мире образовался новый союз – президенты непризнанных республик Абхазии, Южной Осетии и Приднестровской Молдавской Республики (ПМР) подписали заявление, в котором обязуются добиваться независимости не по отдельности, а вместе. «Встречи, проведенные нами в последние два дня, вновь подтвердили всему миру намерения наших народов строить независимые демократические государства и устанавливать цивилизованные отношения со всеми странами», – сказал глава Абхазии Сергей Багапш на церемонии подписания. «Наши народы веками были с Россией и в дальнейшем будут развивать и укреплять отношения с великим соседом», – подчеркнул он. Общий смысл подписанной декларации сводится к закреплению сотрудничества в экономической и культурной сферах и военной помощи друг другу трех республик. Например, ни одна из республик не намерена отпускать со своей территории российских миротворцев, которых считают гарантом мира и стабильности. Но если это произойдет, то Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье создадут собственные «абхазо-осетино-приднестровские миротворческие силы». «Смысл нынешней встречи в том, что мы, все три республики, перестаем работать разрозненно, мы будем работать вместе, чтобы добиться тех целей, которые перед нами стоят, а цели у нас практически одинаковые», – заявил «Интерфаксу» абхазский лидер Сергей Багапш. Эти цели – единение с Россией. «Наши народы веками были вместе с Россией и будут и в дальнейшем укреплять и углублять сотрудничество с Российской Федерацией», – сказал президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. А лидер ПМР Игорь Смирнов добавил, что сегодня «трудно найти на постсоветском пространстве такие государства, которые, как Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье, испытали на себе прелести псевдодемократии, блокады и военного давления». «Сегодня мы можем сказать, что выполняем волю наших народов, а это и есть истинная демократия», – добавил он. Но, видимо, самый главный подарок участникам «саммита непризнанных» сделал российский президент Владимир Путин. Накануне на встрече с грузинским лидером Михаилом Саакашвили глава Российского государства сказал, что позиция России в решении территориальных вопросов основывается на принципах международного права и учета интересов народа. «Если мы хотим решить этот вопрос демократическим путем, мы должны спросить мнение народа», – сказал Путин. Это заявление было с восторгом воспринято главами Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. «Мы всегда основывались в своих действиях в борьбе за независимость на самом главном, на том, о чем сказал президент Путин, – на мнении народа», – заявил абхазский лидер Багапш, добавив, что это мнение было выражено на референдумах, которые прошли в непризнанных республиках. «Для любого руководителя любого ранга основой всегда является мнение народа, поэтому мы полностью поддерживаем высказывание Владимира Путина. Это наш путь, наше кредо, и мы всегда советуемся с нашим народом», – сказал он и подчеркнул, что военный вариант решения подобных проблем невозможен. «Это исключено. Военного решения этой проблемы нет. Мы об этом постоянно говорим. Таково мнение народа», – подчеркнул президент Абхазии. |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 19:38 Звучит-то все очень красиво, но никуда не могу уйти от жесткого внутреннего голоса: "не верю!" (почти по Станиславскому). Вот выгоду, интересы - все ЭТО вижу, а вот этим ссылкам на волю народа - ни на грош не верю. Было бы не в "их пользу" - позабыли бы об этом "мнении народа". И жестко стояли бы на "законом не предусмотрено". Но, поскольку рассчитывают, что высказывание на референдуме будет в ИХ пользу - говорят о "народном волеизъявлении"... |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 21:29 Неплохо организованно - совсем как у "признанных". Нетрудно догадаться, кто дерижер этого оркестра. Про референдумы, конечно, красиво сказано, но здравомыслящие люди знают цену этим референдумам. Учитывая направленность курса этих республик на Россию, сомневаюсь, что кто-либо из Евросоюза обратит серьезное внимание на этот, так называемый, союз непризнанных. |
||||||
Lightning Свободен |
14-06-2006 - 21:45
Забавно сказано... То есть "двойные стандарты в действии"? Хм... а я-то думал грешным делом что Вы ЕС считаете идеалом демократии. Рад, что ошибся! :))) |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 21:58
Вы не ошиблись. Это не двойные стандарты, а последовательность. Демократия предполагает демократический выбор и волеизъявление, а не "дерибан" территории под шумок и с танками. Надеюсь, Вы не считаете рнепризнанные республики идеалом демократии? А касательно России, то думаю для Вас не секрет отношение ЕС к уровню российской демократии. |
||||||
| Lightning Свободен |
14-06-2006 - 22:24
Да, Вы правы, последовательность явно прослеживается... Только не та, которой можно похвастаться в приличном обществе.... И опять же Вы правы! Безусловно, тот же Лукашенко только происками кровавой гебни набрал себе абсолютно нереальный процент для свободных выборов - 85 %, если я не ошибаюсь.... Куда там скромному Саакашвили с 96%? И непризнанные республики, конечно, верх нелегитимности! Сейчас же мода не на местечковый сепаратизм, а на захват власти силой! (хм... ладно, не будем о присутствующих) Вот каков истинный идеал демократии! А про танки лучше не у меня, а у сербов спрашивать - меня пока Бог миловал. А вот они как раз много могут про непризнанные... ой, нет, про очень-очень быстро признанные республики могут рассказать. Вы правы, я в курсе насчет отношения ЕС. Только вот в чем засада: я что-то и на Западе особой демократии не наблюдаю. А наша-то демократия - это да.... Неправильная у нас демократия! И демократы наши... не того... Вместо того, чтоб благоговение вызывать - что-то на хохот тянет. Вот недавно эти клоуны опять обьединяться пытались... Я уж сбился со счету в который раз. И ведь не скажешь что задвигали убогоньких! Рулили, рулили страной! И так, знаете ли, мощно, так эффективно, что только высокие цены на нефть и спасли. Теперь вот и у Вас хотят порулить. Как у Украины с нефтью? P.P.S. А Вы так и не ответили на мой вопрос в "Экономических войнах". Или Вы не знаете? P.S. Но особо меня, конечно, восхитила эта история с СЕГ, немцами и поляками. Вот она, истинная взаимовыручка в самом демократичном из демократичных ЕС. Это сообщение отредактировал Lightning - 14-06-2006 - 22:34 |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 22:34 А какой максимальный процент должен набрать кандидат, что бы выборы признали демократичными? |
||||||
| Lightning Свободен |
14-06-2006 - 22:36
Это у ЕС спрашивать надо. Но я помню их искреннее возмущение стольвысоким процентом Лукашенко. Типа - нереально, явная подделка!!! |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 22:49
Нет. Так мы ни к чему не придем. Вроде, такому человеку, как Вы нужно рассказывать, что не процент играет роль, а сам процесс выборов. Вам не видно демократии на западе? А мне не видно на востоке. Выяснили? Выяснили. Конструктивно? Не конструктивно. Но что поделаешь! Субъективизм здесь правит бал. |
||||||
| Lightning Свободен |
14-06-2006 - 23:20
Да, мы с Вами, похоже, ни к чему не придем. Мы уже пытались прийти, но Вы вдруг перестали отвечать на вопросы. Жаль.... Я не испытываю трепетной любви к Путину, но разумом я понимаю, что после раздрая ельцинской эпохи он просто должен собрать страну. Мы ведь действительно были на грани развала и если что, то мало бы не показалось никому. Гражданская война в стране, обладающей ядерным оружием.... нет, не хочу об этом думать. И я прекрасно знаю, что демократия не икона, не цель, а всего лишь средство. Эффективное средство, но всего лишь средство. Ладно, я отвлекся от темы. Итак, можете мне рассказать то самое сакральное отличие в легитимности нынешней власти между Украиной, Грузией, Казахстаном и Белоруссией? Я пока вижу только одно: некоторые власти Западу выгодны, а некоторые нет. По моему же убеждению - ни одна власть на просторах бывшего СССР истинно демократичной не является. Окончательно меня в этом убедило восхваление тем же самым Чейни "самого демократичного" диктатора Назарбаева. |
||||||
| Свободен |
14-06-2006 - 23:28
Разница имелась в виду не между Украиной и Беларусью, а между, например, Молдовой и Приднестровьем. Как и в каких условиях проводились выборы имеет первостепенное значение. Про выгоду и невыгоду западу-это верно. Но если делать выбор с оглядкой на это, можно либо не голосовать вообще, либо сломать мозги, просчитывая всевозможные выгоды всевозможных покровителей. Повторюсь - не вижу большой разницы между поддержкой Россией и Штатами. Практически один в один. |
||||||
Малец Свободен |
14-06-2006 - 23:46 Давайте не трогать белорусов. Просто надоело. Выборы в Афганистане видимо самые демократические, и в Грузии, и в Африканских странах . Только в Белорусии глобальный диктатор, всех под дулами автоматов заставляет голосовать. Вобщем все это уже обсуждали. Ну Farg0 , мы никогда не переубедим. Зато самит начался вовремя, когда сам Саокашвили , так любимый Грузинским, Молдавским, Украинским народом приехал на стрелку к Путину. Вот только я не понял , чего он добился и чего хотел. Возможно американские друзья его послали слегка примериться? По ешнему виду он вроде победитель 9как всегда). И кстати , даже сама Буржанадзе, сделала замечаие своим депутатам, мол кончайте Россию ругать. Вот хамелионы. |
||||||
| Lightning Свободен |
14-06-2006 - 23:51
Хорошо. Я, правда, не понял - чем так пример с Украиной не подошел, ну да ладно. И в чем же сакральная разница Молдавии и Приднестровья? Вы можете делать выбор без всякой оглядки! Все равно Ваш выбор "самые демократичные демократии" признают или не признают исходя из собственной выгоды, а не Вашей. Пусть так, но я говорил не об этом. Это сообщение отредактировал Lightning - 14-06-2006 - 23:53 |
||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
15-06-2006 - 00:05
Т.е., если бы союз непризнанных направил свой курс на Евросоюз(каламбур получился), то чиновники Евросоюза обратили бы внимание? И наплевали бы на территориальную целостность Грузии и Молдавии? Как сделали это с территориальной целостностью Югославии? Видимо, здравомыслящие люди в ЕС знают цену недавним референдумам в этой, теперь уже бывшей стране. Красиво я Вас подловил? Какое очередное обоснование "избирательной демократии" мы ещё услышим? Порадуйте, а то у меня уж фантазии просто не хватает предположить. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-06-2006 - 00:19 |
||||||
Lad2028 Свободен |
15-06-2006 - 00:28 Клоунада Саакашвили показной явно была, типа вот видите уважаемое мировое сообщество, я шаги навстречу делал, но... Ну и у smm хочу спросить, а когда приднестровцы с абхазцами в начале 90-х упорно за независимость воевали, Вы тоже им "не верили"? Ведь не важно признаные это автомии или непризнанные, но ненависть к грузинам или молдованами там многолетняя и обильно кровью политая, так что может и не настолько там все рукой Москвы и ее интересами управляется, сколько они действительно сами хотят хотя бы полной автономии или независимости? |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 11:54 После того что произошло в Черногории ( 55% За независимость, и всё!) Остаётся дождаться решения по КОСОВО.................и можно спокойно проводить референдумы ещё раз (они там уже были в начале 90-х) да и право нации на самоопределение никто ещё не отменил.  Тем более главный принцип договора по " Безопасности и сотрудничеству в Европе" от 1975 года о нерушимости границ, давно нарушен! |
||||||
chips Свободен |
15-06-2006 - 12:20
По примеру Черногории - 55,5% при установленных ЕС 55%. И пересчитывать бюллетени низззззя ни в коем случае  . И никаких "оранжевых" и "розовых" революций. |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 12:44 2 Lad2028 Почему же - верил. Не на 100%, правда, признаюсь - ненависть там была, и вполне реальная, но, с другой стороны - тоже неплохо "подкормленая" теми, кому именно ЭТО было выгодно. Беда, как уже говорил, в том, что нормальной процедуры выхода, скажем, Приднестровья из состава Молдовы (или Абхазии и Осетии из Грузии) просто не существует. Даже такой, какая была прописана в Брежневской конституции относительно союзных республик СССР. А вот в силовые подходы (с точки зрения легитимности результата) не верю прямо-таки абсолютно. Если бы эта "декларация непризнанных" касалась бы строго экономики и социальной сферы - у меня к ней было бы одно отношение, а так - совсем другое.. |
||||||
| chips Свободен |
15-06-2006 - 12:54 Все революции нелигитимны, иначе это не революции |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 12:58 Вот потому-то я и являюсь яростным противником революций.. И особенно - в наше время. Я прекрасно понимаю, что история почти всех стран - нелегитимна, если ее строго судить, но прошлое уже не изменить, а вот революций в настоящее время - ну очень не хочу.. Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2006 - 13:01 |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 13:31
А причём тут революции?? Революция (переворот) была в Грузии. В Приднестровье, Абхазии и Ю. Осетии не было никаких революций  Да и вроде непридвидится пока! |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 13:33 2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!! |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 13:54
Конечно могут! Я уже писал Есть право нации на самоопределение! Есть право нации на обьединение(это касается Ю. Осетии) Есть право на референдум! Есть в конце концов пример СССР, как из одного государства получается 15! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 15-06-2006 - 13:55 |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 14:01 Никуда не годится. Право наций на самоопределение (и остальные) - существует. А вот механизм реализации этого права прописывается в законодательстве соответствующих стран. В данном случае - Молдовы и Грузии.. А вот там, как раз - ничего не прописано. В отличие даже от советской конституции, где хоть что-то да декларировалось. То же самое с референдумами - в законодательстве должно быть прописано - возможны ли вообще референдумы на такую тему. Вот если возможны (как в Канаде) - другое дело. А, повторяюсь, в США, например - нет!! И НИКАКИМ образом не может, скажем. штат Техас выйти из США - хоть раком встань, хоть 99% мексиканцев там будет.. Почувствуйте разницу с той же Канадой.. Так что - не принимается.. Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2006 - 14:17 |
||||||
fon Rommel Свободен |
15-06-2006 - 14:09 Разговор идет по принципу "У меня пиписка лучше, потому что он моя, и все тут!" Прямо глухари на токовище. Хотя, предназначение и той и другой пиписки очевидно  ...И Россия и Евросоюз преследуют вполне очевидные политические и, как следствие, экономические цели. Причем, в действиях России политическая составляющая, увы, превалирует. И одним из инструментов этой игры является пестование в стане противника "суверенизационной чумы". Этакое "биологическое политическое оружие". Однако, Россия поздновато спохватилась. И очень странным выглядит тот факт, что сейчас мы кричим по поводу суверенитета автономий в странах, которые совершенно недавно были если не друзьями России, то, по крайней мере, доброжелательно настроенными по отношению к ней субъектами. Почему-то в наших СМИ совершенно перестали упоминать такие старые и наболевшие европейские проблемы как Северная Ирландия или баскские сепаратисты. Те же курды не только в Ираке от Хуссейна получали, но и в Турции от турок. Аджалана, если не забыли, именно турки посадили... Мне кажется, что наши вожди сейчас пытаются запихнуть назад в тюбик выдавленную зубную пасту, забыв, что сделать это невозможно. И не нужно, что более важно. Лучшего способа оттолкнуть в сторону Евросоюза и НАТО Грузию, например, чем спровоцировать референдум о независимости той же Южной Осетии и придумать нельзя. Кто-то скажет, конечно, а нафига нам эта Грузия вообще нужна! А я тогда спрошу: а если она не нужна, то из-за чего весь сыр-бор? И почему наши вожди настолько близоруки, что практически помогают оппоненту в достижении им его целей, вместо того, чтобы ему препятствовать? |
||||||
| chips Свободен |
15-06-2006 - 14:26
Интересно, как можно препятствовать в современных условия той-же Грузии? Ну выведем мы миротворческие войска из Осетии и Абхазии, ну войдут туда грузинские войска... Постреляют людишек, беженцы побегут - в Сев. Осетию да в Сочи... "Зачистят" грузины "освобожденные" территории и что? Нам спасибо скажут? А если и скажут - какой нам от этого профит кроме морального удовлетворения  ? А дальше - Грузия откажется от вступления в НАТО? |
||||||
| Duhovnik В поиске |
15-06-2006 - 14:32
Точно так же как и Чечня! "Есть право нации на самоопределение! ... Есть право на референдум!" (с) |
||||||
| chips Свободен |
15-06-2006 - 14:37
Про Крым не забудьте  |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 14:40 Отклонились от темы. Поавторяю вопрос, в свете своего предыдущего поста - как сие сделать ЗАКОННО???? |
||||||
Ли Си Цын Свободен |
15-06-2006 - 14:45 ИМХО пока (после Второй Мировой) образование новых государств на территории Европы происходило с согласия "метрополии" (последний пример, Черногория, да и развал СССР в этом ряду стоит). В полном согласии с Хельсинскими документами ОБСЕ. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 15-06-2006 - 14:47 |
||||||
| Свободен |
15-06-2006 - 14:47 Вот и я примерно о том же.. В данном случае - согласия "метрополии" (Молдова, Грузия) не наблюдается.. Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2006 - 14:48 |
||||||
| Duhovnik В поиске |
15-06-2006 - 15:00
И Крым тоже! И именно поэтому я против какого либо перекроя границ! |
||||||
Kondor Свободен |
15-06-2006 - 16:21
Небольшой нюанс: когда дело идет о большой политике, вряд ли справедливо упоминать внутренние законы, как основание политических действий. Политическая элита изменяет законы! А возможностей заставить ее изменить закон - только через давление международных и внутренних политических сил. А такие силы - есть. |