Взрослая социальная сеть
 tyoma Свободен |
10-01-2006 - 12:38 Как Вы думаете, что должно получить большее развитие: ракеты (в т.ч. ядерные) или самолёты? Как думали после создания управляемой ракеты, что необходимость в самолётах отпадёт, но всё получилось иначе. Что-же всё-таки нужнее и в чём плюсы и минусы этих видов оружия. |
||||
de-mon Свободен |
10-01-2006 - 12:56 Мне кажется эти типы вооружения не взаимозаменяемы. Вести боевые действия, даже с применением ракетных войск невозможно без самолетов. Поддержка авиации, разведка, противолодочные самолеты... Да и просто тактические самолеты, которые несут на себе крылатые ракеты. В то же время война без применения ракет тоже уже невозможна. На данном этапе это достаточно точное оружие..., тем более уровень поражения живойсилы и боевой техники - мало что бье так же. |
||||
| tyoma Свободен |
10-01-2006 - 13:06
А с другой стороны зачем нужны самолёты, если есть ракеты, которые далетят куда угодно и собьют что угодно. В перспективе. Пока этого, конечно, нет.  |
||||
RINO Свободен |
10-01-2006 - 13:40 ПАЦАНЫ РЕАЛЬНО БУДУЩЕЕ ЗА ВЕРТУШКАМИ!!!!!  |
||||
| tyoma Свободен |
10-01-2006 - 15:08 Вертушки тож авиация, но отличается от самолётов. Ракетой иё не заменить. |
||||
kill-o-metor Свободен |
10-01-2006 - 19:30 Если уж очень обобщить: можно создать ракету с маневренностью, системами обнаружения, системами защиты и т.п. равными самолёту, но и цена её будет равна цене самолёта, да ещё плюс система контроля всего этого взамен пилоту. Тока она ещё будет одноразовой. Но это в общем. RINO, у вертолёта есть недостатки, которые не позволят ему выполнять задачи истребителя, например. |
||||
| tyoma Свободен |
10-01-2006 - 19:36 1.Может оно того стоит? 2.Например вертолёт развивает макс. скорость около 400 км\ч, а самолёт 1200-1500км\ч. О маневренности не стоит даже говорить. Но самолёту нужно много места, для посадки\взлёта. Самолёты вертикального взлёта то ещё га..но. |
||||
| RINO Свободен |
10-01-2006 - 22:43 ну во первых вертушки прятать легче что в наше время различных спуиников шпионов очень важно, вертолёт может быть одновременно очень мощным боевым и десантным средством, зависание в воздухе может лететь очень низко над землёй (что против радаров) да и топлива ему надо меньше чем самолёту Минус у вертолёта в очень не большом радиусе действия, но при существовании выс.точ.ор. он не такой уж и существенный минус Разве самолёт сможет такое?????? |
||||
| tyoma Свободен |
11-01-2006 - 00:26 А зачем это вообще надо? Его с такой высоты крупнокалиберный пулемет снимет легко. Вертолёт нужен для доступа в друднодоступные районы, там куда танк не доедет и самолёт не долетит. И всё. Остальное - защита. Ну или бомбёжка селений, или вахабитов в горах. |
||||
Wind_Of_Change Свободен |
11-01-2006 - 08:56 А о чем разговор-то? У ракет, самолетов, вертушек разные задачи - они не взаимозаменяемы. |
||||
| RINO Свободен |
11-01-2006 - 16:20 Здесь автор наверно подразумевает крайности. А что прикол, а какая стана победит: у которой мощное развитие ракет или у которой развиты самолёты? |
||||
| tyoma Свободен |
11-01-2006 - 16:55
Вот мне тоже интересно. Я за ракеты.
А кто сказал, что одно оружие не может уничтожить другое? Вот мы и выясняем кто кого. |
||||
| RINO Свободен |
11-01-2006 - 19:22 Не за самолёты, но за авиацию. Решить проблемы с дальностью можно создавая такие типы вертолётоносцев , а что удобно разве нет??? На палубе современных авианосцев можно поместить 50-70 вертолётов чем не выход? |
||||
| tyoma Свободен |
11-01-2006 - 21:21
Может вертолёту топлива хватит хоть до берега с авианосца долететь. А вообще-то вертолёты на авианосцах используются только для эвакуации, связи с внешним миром, разведки погоды и других утилитарных задач. Для боя используются пушки авианосца и самолёты. |
||||
| RINO Свободен |
12-01-2006 - 00:15 Я не говорю то как сейчас , в ближайшем будущем, кьо знает |
||||
| tyoma Свободен |
12-01-2006 - 00:52 Да дело в том, что надо вычислить все "за" и "против" и понять какое оружие должно получить наибольшее развитие в дальнейшем, чтобы начинать развивать это сейчас. |
||||
| RINO Свободен |
12-01-2006 - 00:58 Ну тогда перечисли +сы ракет, |
||||
| tyoma Свободен |
12-01-2006 - 01:06 Мощность, точность, скорость, малая уязвимость,небольшая площадь для запуска... |
||||
Гость жизни Женат |
12-01-2006 - 16:03
Это ж что ж за пушки такие на авианосце, что ими можно обороняться от вражин?  Не видать их что-то... Ракеты - да, вроде есть (я небольшой спец по кораблям, но пушек на борту авианосцев не видал на фотах ни разу... разве что только зенитные). Основное оружие авианосца ИМХО - его начинка, т.е. самолёты. |
||||
| tyoma Свободен |
12-01-2006 - 17:08 Авианосец Кузнецов (проект 1143.5) Тяжёлый авианесущий крейсер, проекта 1143.5, известный на западе как "Кузнецов" класс, "Орёл" класс или как тип 1143.5, был построен на Черноморским судостроительном заводе на в г. Николаев. Проект разработан на основе предшествующего ТАКР "Адмирал Горшков" (бывший "Баку"), проект 1143.4, который был заложен в 1982 году, но превосходит его по водоизмещению (58 500 тонн по сравнению с 40 000 тонн) и имеет несколько меньшую скорость (30 узлов по сравнению с 32 у "Адмирала Горшкова"). Авианосец "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" (проект 1143.5) был заложен в 1985, а второй корабль этого же типа "Варяг" - в 1988, но его строительство не было завершено. Проект 1143.5 может оказывать поддержку подводным лодкам, несущим баллистические ракеты, надводным кораблям и морской ракетоносной авиации российского флота. Корабль может поражать надводные, подводные и воздушные цели. Авиационное вооружение: Площадь лётной палубы составляет 14 700 квадратных метров и лётная палуба оснащена расположенной под углом 12 градусов взлётно-посадочной полосой. Лётная палуба оборудована аэрофонишёрами. Два подъёмника доставляют авиатехнику из ангара на лётную палубу. Корабль имеет возможности по вместимости и обслуживанию на 16 самолётов Як-41М (известен под кодовым наименованием НАТО "Фристайл") и 12 самолётов Су-27К (Су-33) (Кодовое наименование НАТО "Фланкер") входящих в авиасоединение самолётов и соединение вертолётов включающее 4 Ка-27ЛД (Кодовое наименование НАТО Хеликс), 18 Ка-27ПЛО и 2 Ка-27С. Ракетное вооружение. Корабль оснащён противокорабельными ракетами Гранит (поверхность-поверхность), оборудовано 12 пусковых установок. На западе ракеты Гранит известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность свыше 400 километров. Противовоздушное ракетно-артиллерийское вооружение включает противовоздушные ракеты Клинок с 24 вертикальными пусковыми установками и 192 ракетами. Эта система защищает корабль от противокорабельных ракет, самолётов, беспилотных летательных аппаратов и надводных кораблей. Управление осуществляется с помощью многоканальной РЛС с фазированной решёткой с электронным управлением. Система включает управляющую систему, подпалубную пусковую установку с четырьмя пусковыми модулями барабанного типа, каждый из которых имеет 8 ракет и ракетами "поверхность-воздух" в контейнерной пусковой установке. Система может достигать частоты запуска 1 ракета каждые 3 секунды. Четыре цели могут быть атакованы одновременно в секторе 60 * 60 градусов. Дальность поражения составляет 12-15 километров. Противовоздушная система Каштан, изготовляемая Тульским машиностроительным заводом имеет 4 командных и 8 боевых модулей с 256 противовоздушными ракетами. Система обеспечивает защиту от "точного" оружия, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, самолёты, вертолёты и малоразмерные морские цели. Радиус действия ракет 1,5 - 8 километров. Орудия могут вести огонь со скорострельностью до 1 000 выстрелов в минуту на дальность 0,5 - 1,5 километров. Зенитные орудия - AK630 АД. Противолодочное вооружение. Корабль оборудован системой противолодочной обороны Удав-1 с 60 противолодочными ракетами. Удав-1, поставляемый Научно-Производственной Ассоциацией "Сплав", защищает надводные корабли отвлекая и уничтожая торпеды противника. Система также обеспечивает защиту от подводных лодок, карликовых подводных лодок и диверсионных средств, таках как подводные мотоциклы. Система имеет 10 секций и способна вести огонь глубинными реактивными снарядами 111СГ, ставить минные заграждения (111СЗ) и использовать отвлекающие снаряды (111СО). Дальность действия составляет до 3 000 метров по горизонтали и до 600 метров по глубине. Акустическое и радиолокационное оборудование РЛС корабля включают РЛС обнаружения воздушных и морских целей, РЛС обнаружения низколетящих целей (обнаруживают низколетящие самолёты и ракеты), РЛС управления полётами, навагационную РЛС и четыре РЛС управления огнём для системы ПВО Каштан. Корабельное гидролокационное оборудование включает расположенный в корпусе корабля гидролокатор обнаружения и управления вооружением, действующий на средних и низких частотах, способный обнаруживать торпеды и подводные лодки. Противолодочная авиация корабля оборудована РЛС поиска надводных целей, погружными гидролокаторами, погружными буями и детекторами магнитных аномалий. Электронные системы корабля. Корабельные электронные системы включают Боевой информационный центр и систему боевого авиасопровождения. Корабль имеет навигационную систему и средства связи, включая спутниковую связь. Корабль оснащён 8 котлами и 4 паровыми турбинами, каждая мощностью 50 000 л.с., вращающими 4 вала с винтами фиксированного диаметра. Максимальная скорость составляет 29 узлов, дальностьплавания на максимальной скорости - 3 800 миль. Максимальная дальность плавания на скорости 18 узлов составляет 8 500 миль. Комплектация Экипаж корабля насчитывает 1 960 человек, включая 200 офицеров. Также корабль укомплектован 626 чел. лётно-технического состава, включая 40 чел. командного состава. 3 857 помещений корабля включают 387 кают, 134 помещения для экипажа с 50 душевыми, 6 столовыми, 120 складскими помещениями и 6 000 метров коридоров и переходов. Су - 27  |
||||
| Гость жизни Женат |
12-01-2006 - 17:59 Во, и я про тоже. Ракет на них - хоть завались! А пушек для обороны - нету. Спасибо за подробную информацию! :-) |
||||
| tyoma Свободен |
12-01-2006 - 19:23 Атомный многоцелевой авианосец "ДЖОН СТЕННИС" Целью авианосца “Джон Стеннис” и его воздушной эскадрильи является осуществление продолжительных военно-воздушных операций. На авианосце базируется девять авиационных эскадрилий, в состав которых входят самолеты F/A-18 “Хорнет”, F-14 “Томкэт”, EA-6B “Праулер”, S-3 “Викинг”, E-2C “Хокай” и вертолеты SH-60 “Си Хок”. Воздушные эскадрильи авианосца осуществляют задачи по уничтожению самолетов, кораблей и подводных лодок противника, поражению наземных целей, а так же установке минных заграждений. Авианосец может использоваться для нанесения ударов, поддержки наземных операций, обороны эскадр или других дружественных морских сил, а также для создания морской или воздушной блокады. Воздушная эскадрилья олицетворяет могущество американских вооруженных сил и способна разрешить кризисные ситуации. Обычно авианосец действует в составе ударной эскадры из пяти - семи кораблей и является флагманом. Авианосец оснащен двумя ядерными реакторами, которые значительно увеличивают дальность плавания , срок службы авианосца и его максимальную скорость, превышающую 30 узлов. Четыре катапульты и столько же тормозных механизмов позволяют осуществлять быстрый одновременный запуск и торможение самолетов. В качестве защиты, в дополнение к воздушной эскадрильи и сопровождающим кораблям, авианосец будет оснащен натовскими ракетными системами “Си Спарроу” малой дальности класса “поверхность-воздух”. Кроме того, на корабле установлены скорострельные 20мм-пушки “Фаланкс” и система радиоэлектронного противодействия SLQ-32. Авианосец несет около 10 тысяч тон авиационного топлива, а также достаточное количество оружия и других запасов для ведения продолжительных операций. Благодаря полностью оснащенному отделу технического обслуживания самолетов, минимастерской по ремонту электронной аппаратуры и большому числу корабельных ремонтных мастерских авианосец способен вести ремонтно-восстановительные работы не прекращая выполнения основного задания.  Вступил в строй 13 ноября 1993 года Тактико-технические характеристики Водоизмещение:88896 т Длина 317 м; Ширина 40,8 м; Осадка 11,3 м. Силовая установка - 2 атомных реактора Количество валов: 4 Мощность: 280000 л.с. Скорость: 30 узл. Вооружение 80 самолетов 20мм скорострельные пушки ракетная противовоздушная система Команда: 5000 чел |
||||
| Гость жизни Женат |
12-01-2006 - 20:52
Ну, а я и не спорил насчёт зенитных скорострельных пушек. В принципе, их же можно, наверное, использовать и против лёгких судов противника.... |
||||
| tyoma Свободен |
12-01-2006 - 22:51
Да против чего угодно.  |
||||
| Гость жизни Женат |
13-01-2006 - 10:31 Не думаю, что 20 мм пушка, хоть и скорострельная, способна причинить серьёзный вред сколь либо крупному боевому кораблю. |
||||
| tyoma Свободен |
13-01-2006 - 11:41 Я сказал, что можно стрелять по чему угодно, а насчёт вреда я ничего не говорил. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 04:18 Тогда уж ракетные крейсера в выигрыше. Главное защиту с воздуха обеспечить. |
||||
| RINO Свободен |
14-01-2006 - 14:52 А я что то слышал о СУ обсолютно беспилотном, то ли запраграмированный, то ли на пульте, аналоги в мире есть? |
||||
| tyoma Свободен |
14-01-2006 - 15:56
Я не понял, что за СУ? |
||||
| kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 16:57 tyoma, что за бред? Какие 2-3 километра? На кораблях рабары видят самолёты за сотни километров. Там стоит корабельная модификация С300 со всеми вытекающими. |
||||
| tyoma Свободен |
14-01-2006 - 18:17
Не стоит забывать, что это самолёт "невидимка", поэтому радар может не засечь. И вообще истребители как-то защищаются от средств ПВО. Я не знаю как, но конструкторы это продумали. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
14-01-2006 - 19:16 "Невидимка" - понятие растяжимое. Корабельные средства обнаружения их замечают, правда с меньших дистанций(не на много меньших). От ПЗРК (одного) самолёт может уйти, а от более капитальных вряд-ли. |
||||
Fantasy-X Свободен |
15-01-2006 - 08:50 И то и другое необходимо любой армии  |
||||
| tyoma Свободен |
15-01-2006 - 16:43
На всё есть управа. На корабли - подводные лодки. Да и самолёты тоже корабли подбивают. для этого разработы специальные тактики, которым обучают в училище. Потом у самолёта есть тепловушки, которыми можно отвлечь несколько ракет. А если самолётов 5-6, то кораблю, наверное, не справиться. Особенно если корабль слишком медленно или поздно был приведён в боевую готовность. Да и достать МиГ - 35 на высоте 4км. летящего со скоростью 1200км\ч не так-то просто. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
15-01-2006 - 17:43
Для ПЗРК не сложно, а для систем ПВО корабля легко. tyoma, я так понял ты все данные с потолка взял? Я поисковик помучал и вот что: 1. Дальность противокорабельных ракет в среднем 80км(а не 4км). Ракеты эти сбить проще(я так понял на подлёте), чем самолёт с 80 км(хотя и это возможно). Чтобы потопить большлй корабль(с мощной ПВО) надо несколько ракет. 2. Потом МИГ-35 не невидимка, он лишь немного хуже виден на радарах. Он вообще модификация 29-го со всеми вытекающими. |