Самостоятельная и независимая Украина

Именно.
ИМХО Украина сейчас представляет собой нечто, очень сильно мне напоминающее СССР. Разве что масштаб не тот, и в ее состав входят не республики, а более мелкие территориально-национальные образования. А так все очень и очень похоже - те же лозунги о "Великой и независимой", о "вечной дружбе и неделимости", о "едином народе", те же попытки поднять общую национальную идею (о единой общности людей - советском народе, помните?), и прочая, и прочая...
Соответственно либо Украине нужно кардинально менять всю свою национальную политику, либо ее судьба рано или поздно повторит судьбу СССР. Третьего не дано.

дело в том что мы еще не разобрались с вопросом: Украина - это территория или государство, а вы уже предлагаете о независимости говорить. Идея независимости украине вообще как я понимаю вообще претит. Не знает украинец и не понимает такого слова и понятия. Обратите внимание когда отделялись в декларации писали какие красивые слова - независимость, нейтральность, внеблоковость и т.д. В конституцию их заложить пытались, но не прошло и 17 лет как все ни о какой независимоти уже речи не идет нам бы вот евросоюз в нато или там в снг а то и вообще сссср возобновить. Потому как далеко не для каждого основным счастьем есть с голым задом под желто-синим прапором по дикому полю бегать. НЕт! лучше поближе к кормушке, где могут погладить а могут и пинка дать, но все равно как собака к хозяину украина подлизывается к сильным мира сего потому как жрать охота. Незалежні мля! Тьфу!

p/s/ Извините, но без ехидства просто не получается.

Так получается, что главное не национальная или некая патриотическая независимость ,а экономическая независимость?

Главная цель Украины - сделать что-то назло России.
Это - первоочередная идея, ради которой живёт
сегодняшнее правительство. Как это не печально -
у них есть некоторое количество сторонников. Причём
идея "сделай назло России любой ценой" настолько
сильна, что иной раз её воплощают в зисть вопреки
нац. интересов. Я так думаю, мой дорогой клавишник,
что истоки этой идеи - элементарная, чёрная зависть.
Завидую в том числе и тому, что не получаеццо ничего
у них самостоятельно...
Вот что есть в кратце. Не будем брать период Кравчука:


Июль 1994 — В результате досрочных президентских выборов к власти приходит умеренный центрист Леонид Кучма, победивший на выборах кандидата от коммунистов Петра Симоненко. В советское время Кучма прошел солидную партноменклатурную школу, что отразилось в его деятельности на посту президента. В 1994 году наибольшей популярностью у избирателей пользуются две партии — Коммунистическая партия Украины и Народный рух Украины. Компартия пользуется поддержкой в основном в восточных и южных регионах Украины, Рух - в центральных и западных. Деятельность парламента в последующие 4 года (1994—1998) во многом определяется противостоянием этих двух политических сил.
28 июня 1996 года была принята Конституция Украины.
Украина без Кучмы
Дело Гонгадзе
Кассетный скандал
Президентские выборы на Украине (2004)
Политический кризис на Украине (2004)
Оранжевая революция (2004) — приход к власти Виктора Ющенко.
Внешняя политика Украины (реанимирование ГУАМ, создание Сообщества демократического выбора, сближение с США, евроинтеграция, конфликты с российским руководством)
Правительство Юлии Тимошенко (просуществовало с февраля по сентябрь 2005, отправлено в отставку; Кабинет министров возглавил Юрий Ехануров).
Правительство Юрия Еханурова (сентябрь 2005 — август 2006)
Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года
Политический кризис на Украине (2006)
Парламентские выборы на Украине (2006)
Парламентский кризис на Украине (2006)
Правительство Виктора Януковича (создано в августе 2006 представителями «антикризисной» коалиции)
Политический кризис на Украине (2007) (противостояние между президентом Ющенко и парламентским большинством)
Внеочередные парламентские выборы на Украине (2007)

Вот такие дела. Ясно одно: пополам расколотая страна
в глубокой политической жопе. Причём засунула она себя туда сама,
купившись на светлые идеи нацизма.. Вот вся независемость. Вкратце.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-03-2008 - 19:33

Тю! Да какая нафиг экономическая независимость. Чтобы быть независимым надо работать, а работать украинец не может и не хочет (кто очень хотел уже за бугор слинял) .То ж мля когда отделялись от союза так действительно большинство считало что остальной союз на объедает, только вот на бедной несчастной украине и отжирает себе сало на боках (НАШЕ САЛО). Ан оказалось далеко не все так просто. Когда мля прочуствовали что при независимости тоже надо что-то есть а не смотря на отделение жратвы не прибавилось пошли по быстрому пути - воровать да торговать. И это на всех уровнях от президента до дворника, а почему? а потому что никто работать не хотел, а кто хотел тот слинял, когда и это сильно не помогает, так решили по принципу хорошо там где нас еще не было присоединиться к евросоюзу видимо с мыслью что они вложат деньги привезут технологии (желательно и работников), а украина будет только бабло лопатой грести, так забывают, что в европе хорошо пока нас нет, вот вступим и все испортится. (а может и не вступим т.к. возможно они тоже считают хорошо там где НАС нет.)

Было бы не плохо эти самые факты логично обосновывать.
Потрудитесь пожалуйста объяснить: почему Украина
Состоятельная

Прошу прощение у автора за оф топ

А это Вас удивляет или раздражает? Конечно, не на сто процентов народ состоятелен, есть индивидуумы, которые не хотят зарабатывать это лентяи, есть еще конечно не защищенный слой населения это инвалиды и пенсионеры, вот за них и болит душа, но пенсионеры разные бывают, например, у пенсионера шахтера пенсия боле менее достойна. А факты они кругом, например, купить машину хорошую надо в очереди стоять, цены на недвижимость высокие и спрос такой же, в супермаркетах всегда очереди, у каждого в семье есть автомобиль, а то и три, который надо заправлять и обслуживать, зарплата минимум 500 долларов в месяц в Киеве у чернорабочего... Что не говори, а благосостояние Украинца свойственно увеличиваться, вопреки мнению из-за бугра

Хм... Теперь записали и в антигосударственники... и всего-то за то что высказал мысль что украина своими мозгами прожить нормально не может. Обратите внимание что в ветках про ес и нато довольно много постов от сторонников интеграций было написано в том ключе что пдч или требования евросоюза ЗАСТАВЯТ правительство улучшать качество жизни в стране. В вот без стремления в ЕС у правительства нет желания улучшать жизнь в стране. В какой еще стране мира экономист получает 700 грн а рабочий 700 баксов, при этом экономист жалуется на то что мало платят а рабочих днем с огнем не найдешь одни мля экономисты и финансисты сидят. Вы ж сами, интеграторы, признаете что евросоюз с нато нужно только для того чтобы они направляли нас на повышение нашего же благососотояния и своей железной рукой заставляли придерживаться евростандартов. Вот и получается что самостоятельно украина не может жить нормально, а скорее не хочет. Только под чьим-то мудрым руководством. Так проще.

В Австралии.
Этой стране нужны люди средних технических специальностей. С удовольствием обменяет экономиста на нормального водопроводчика или строителя.
( не так давно общался с жителем этой страны, кстати бывшим одесситом, по этому поводу).
Кажись такая же ситуация и в Канаде.

Ну а скока можно-то ошибаться? Причём много раз
в одном и том-же? Это уже какие-то сознательно
совершаемые ошибки. Смахивает на провокацию

Нет конечно. Ни одному ни второму. Бредовые,
сумасшедшие, пафосные заявления. Не имеющие
никаких разумных объяснений.


Но щас подтянуцца те, кто загрузит тебя похлеще
Боинга..

Вот для них тогда вопрос. Я всегда так понимал, что есть два понимания независимосит ,бытовое и некое высокоуровневое и глобальное. Про последнее написано много ,тут вам и история и борьба за самоопределение и т.д. А вот как с независимостью в быту? Ощущается ли она или это вообще такая вещь которая лишь на миру красна?

Как раз с независимостью в быту полнейшая задница. Какая там, на фиг, независимость?! Полнейшая зависимость одной половины страны от бзиков и националистической шизы другой. Это я, если кто не понял, и про навязывание украинского, когда уже даже фильмы требуют исключительно на мову дублировать, начхав на то, что половина русскоязычная, а что может быть более бытовым, чем отдых и походы в кино?! Это и про бандитов, которым звание Героев присваивают, а ведь в быту, в семьях, очень многие историю помнят, на своей шкуре испытали... Это и вопли о необходимости визового режима с Рорссией, в то время как чуть ли не у каждого второго там родственники, а в восточных областях так и у каждого первого... Тоже ведь чистой воды быт... И мучающиеся во всяких государственных конторах дедушки и бабушки, в жизни никогда украинского не знавшие... И многое-многое другое. В итоге именно в быту масса народу ощущает себя тут людьми второго сорта, и не надо говорить, что людей такие вещи на обычном бытовом уровне никак не задевают, еще как задевают! Не хлебом единым, не стадо ведь, чай, которому только пожрать и ...
Какая-такая независимость, Вы о чем?!

И что интересно Тут есть люди, которых всё это прёт Им хорошееет на душе от созерцания таких вот печальных картин Но вот ни один из них не напишет разумно:зачем всё это?

Вы, как человек образованный, имеете представление о том,
что такое вежливость?

Где? (не отвечайте пожалста в рифму)

То есть народ ждал эту самую украинизацию... Как ману.
Это 10..

Да потому что родным считают русский половина. Выше писали.

Типа коммунист нового образца?

Единственная выгода именно Европаспорт) Остальное всё нам никто не даст, а даже наоборот, много чего отберут

Пока уровень жизни не повысится никто никого никуда не примет Так-что лучше ставить вопрос, ну вот допустим повысился у вас уровень жизни, вы захотите в Евросоюз...

Ну насмешили. Россию в Европу не примут никогда. Да и в принципе, если примут Украину ,то все на всякий случай начнут искать у себя Украинские корни. Да и даже если примут ,посмотрите с какими коллосальными ограничениями и оговорками принимают последних членов Евросоюза. Я просто всегда умел разделять понятия политические игры про независимость, независимость страны как правовая категория и независимость страны для каждого конкретного человека. Независимость России по крайней мере сегодня это как не парадоксально это ресурсозависимость. Т.е. наше веселое правительство при повальном потыриваниии ресурсов может наскрести на бюджет. А Украина? Не сочтите за пустое ехидство, но майдан будучи поистинне глянцевым проявлением вашей независимости, как мне кажется на бытовом уровне ничего не изменил, за исключением тех лидеров новой формации которые пришли на смену ещё советской элиты.
У каждой так называемой острой украинкой проблемы есть свои плюсы и минусы. Например, как это не парадоксально, даже размещение баз НАТО с позиции экономики позволит создать огромное количество новых рабочих мест. Посмотрите как например отразилось в Европе в свое время свертывание ряда баз нато. Множество местных осталось без работы.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 13-03-2008 - 13:05

Эти оранжевые ребята уже во второй раз (в первый друг друга поотстроняли, о чем сейчас и вспоминать им неловко) у кормушки, и кроме инфляции, пустословия и очередных проблем с газом ничего стране не приносят. Новый заказ теперь пытаются исполнить - НАТО. А народ все продолжает верить в "демократические" байки. В общем дойстойны своего правительства

А на мой взгляд как радужные картины - это именно тот самый плод того самого мозга :)

Пан Веталь, Вы меня все больше и больше разочаровываете. Надумана, говорите? А вот, скажите мне, пожалуйста, в контексте данной темы - ЧЕМ ИМЕННО И КАК нынешняя насильственная украинизация укрепляет независимость Украины? И как именно она, украинизация, способствует реализации так любимых Вами "Стратегических интересов" Украины? Не надо пока аргументов, просто перечислите по пунктам в виде "Украинизация повышает независимость Украины потому, что...."
А потом мы с Вами эти пункты обсудим

На данном этапе этот вопрос НЕРЕШАЕМ. Ну так, чтобы сразу, целиком и полностью. Возможны лишь очень временные и очень шаткие договоренности. И причина тут проста. Мир уже давно осознал, какое это страшное зло - полная монополия, недаром ведь всевозможные антимонопольные комитеты и комиссии пристально следят за тем, чтобы не возникало монополизма. Но с газом, увы, монополию пока не изменить никак. Россия - естественный монополист-поставщик, Украина - монополист-транзитер. Соотвественно и у тех, и у других ввиду отсутствия конкуренции и ввиду того, что без газа потребителям никак не обойтись, постоянно возникает соблазн и шантажа, и получения максимальных дивидентов от своего монопольного положения. И пока этот монополизм будет сохраняться, будут и постоянные конфликты.
Впрочем, Украине уже относительно недолго осталось быть монополистом-транзитером. Конечно "свидоми" тщат себя надеждой, что тот же "Южный поток" в обход Украины - это всего лишь мираж, существующий лишь в теории для давления на Украину. А реально он реализован не будет, мол дорого и не окупится. Но это лишь надежды, и я уверен, что строиться Южный Поток будет, и в самое ближайшее время. Потому как Запад отлично понимает, что лучше пусть будет дорого, чем постоянный страх перед непредсказуемостью Украины, как транзитера. И вот тогда, когда этот газопровод будет построен, энергитическая независимость Украины вообще исчезнет полностью. Тогда Россия сможет крутить краник, как ей захочется, откровенно нас шантажируя, и абсолютно ничем мы тут противостоять ей не сможем. И никакая Европа не поможет, даже не надейтесь. Как наши придурки этого не понимают, я врубиться не в силах.

Это сообщение отредактировал Handmen - 13-03-2008 - 15:24

Решить можно запросто. Платить по 300 долл. , как платит весь мир и никто тебя не будет упрекать , что без нас вы "никто".
Прибалты в своё время пережили и мы переживём.

Ага.
А еще - ВОВРЕМЯ заключать контракты.
А еще - ВОВРЕМЯ платить.
А еще - НЕ ПУГАТЬ и не шантажировать всех тем, что если нам из-за наших же недоговоренностей с Россией ограничат поставки, то и мы поставки в Европу сократим.
А еще...
Прибалты - не монополисты-транзитеры, им проще, ибо соблазнов нет Да и сколько там той Прибалтики?