Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 00:50
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 00:35)
Но ваше поведение в этой теме, навевает мыль о некотором возможно довольно значительном недотрахе.


Я не расположена переходить с вами на обсуждение моей приватной жизни.




Но если не нравится, могу называть "не девушка" так лучше будет?

Повторюсь: мой никнейм Sestrizza. У вас когнитивные проблемы? )
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 01:20
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 00:50)
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 00:35)
Но ваше поведение в этой теме, навевает мыль о некотором возможно довольно значительном недотрахе.
Я не расположена переходить с вами на обсуждение моей приватной жизни.


Но если не нравится, могу называть "не девушка" так лучше будет?
Повторюсь: мой никнейм Sestrizza. У вас когнитивные проблемы? )

1.) Странно, у вас нет ни каких проблем обсуждать приватную жизнь других людей.
И высказывать свoё просвещённое мнение, о других людях, даже не знакомых.

2.) Мы с вами не знакомы, так что я избегаю излишней фамилиарности и не называю вас по имени, пусть даже форумнуму.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 01:30
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 01:20)
1.) Странно, у вас нет ни каких проблем обсуждать приватную жизнь других людей.
И высказывать свoё просвещённое мнение, о других людях, даже не знакомых.

2.) Мы с вами не знакомы, так что я избегаю излишней фамилиарности и не называю вас по имени, пусть даже форумнуму.

1. А что тогда делать на форуме? Есть тема, я в ней участвую. Тема НЕ обо мне.
Что-то не так? ))
2. При чём тут фамильярность и при чём тут знакомство? Ник - это не более чем ник и для того и существует, чтобы пользователи различались. Всё предельно просто.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 01:33
(_Моника_ @ 22.05.2016 - время: 00:43)
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 00:26)
К стати сифилис на ранней стадии очень часто оказывает как раз такое влияние, причём преимущественно на женщин.
Кстати, не на ранней, а на поздней стадии, когда вовлекается нервная система. И преимущественно на мужчин.

Возможно нам приходилось сталкиваться с различными случаями.
Мы проводили малые клинические изпытания (500 объектов).
Один из объектов испытаний сообщил о повышенном либидо.
Дальнейшее обследование показало что случай с препаратом не связан.
Просто у женщины была скрытая форма сифилиса ранней стадии, медики назвали это замершим вариантом.
Она заразилась сифилисом от своего мужа не задолго перед разводом, потом до появления симптомов она заболела, и подверглась курсу антибиотиков.
Как медики объяснили сифилис замер в развитии, но никуда не ушёл.
Они же сказали нам что статистически сифилис на ранней стадии часто вызывает у женщин вспышки либидо.
Поскольку я не врач то допускаю что информацию нам давали в упрощённой форме, но в её достоверности сомневаться не имею основания.
Хотя и допускаю что на мужские, и женские особо болезнь действует по разному.
Возможно для женщин возбуждение возникает на ранней стадии, а для мужчин на поздней, спорить не буду.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 01:44
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 01:30)
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 01:20)
1.) Странно, у вас нет ни каких проблем обсуждать приватную жизнь других людей.
И высказывать свoё просвещённое мнение, о других людях, даже не знакомых.

2.) Мы с вами не знакомы, так что я избегаю излишней фамилиарности и не называю вас по имени, пусть даже форумнуму.
1. А что тогда делать на форуме? Есть тема, я в ней участвую. Тема НЕ обо мне.
Что-то не так? ))
2. При чём тут фамильярность и при чём тут знакомство? Ник - это не более чем ник и для того и существует, чтобы пользователи различались. Всё предельно просто.

1) Когда вы находитесь на открытом форуме, и выкладываете информацию о себе, в никогда не гарантированы что кто либо не вынесет эту информацию на обсуждение.
А ни какой закрытой информации на не использовал, ваш IP не прогонял и поиском информации которую вы сами не выкладывали не занимался.
Так что какие претензии.

2) Обращения, Девушка, Женщина, Молодой человек, господин, госпожа, гражданин, гражданка и т.д., вполне вежливы и насколько я знаю правилами форума не запрещены.
Если такой пункт в правилах форума существует, дайте ссылку, принесу извинения, и перейду на ник.
Пока же насколько знаю правил я не нарушаю.
Если же вы предпочитаете что бы к вам обращались не так как обращаются, то попробуйте быть проще.
Иными словами вежливо об этом попросить.
Мужчина pover_
Свободен
22-05-2016 - 04:33
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 01:44)

2) Обращения, Девушка, Женщина, Молодой человек, господин, госпожа, гражданин, гражданка и т.д., вполне вежливы и насколько я знаю правилами форума не запрещены.
Если такой пункт в правилах форума существует, дайте ссылку, принесу извинения, и перейду на ник.
Пока же насколько знаю правил я не нарушаю.
Если же вы предпочитаете что бы к вам обращались не так как обращаются, то попробуйте быть проще.
Иными словами вежливо об этом попросить.

Мне кажется что Sestrizza права и обращаться к ней следует только по нику...
Мужчина Наперсник
Свободен
22-05-2016 - 09:27
(Sestrizza @ 21.05.2016 - время: 20:50)
(Scorpio @ 21.05.2016 - время: 20:42)
Я о том, что трахаться хочется в любом возрасте.
Я разве где-то это оспариваю?
Вы внимательно читали первое сообщение этого тома?
Вы вообще о чём сейчас пишете, о том, что Волга впадает в Каспийское море?

Мне жаль, что вы не в состоянии понять мою мысль: даже если хочется трахаться, это не повод пускаться во все тяжкие, особенно в почтенном возрасте - предполагается, что с годами человек наживает мудрость и умение властвовать собой.

простите...вы азиатка? ну, или жили может быть в азии?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 11:45
(Наперсник @ 22.05.2016 - время: 09:27)
простите...вы азиатка? ну, или жили может быть в азии?

А чем вызван такой вопрос?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 11:48
2Misha56
Вас понесло куда-то не в ту степь.
Давайте будем придерживаться темы и не оффтопить.
С вашего позволения я не буду больше отвечать на ваши тирады, не относящиеся к сабжу.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 14:47
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 11:48)
2Misha56
Вас понесло куда-то не в ту степь.
Давайте будем придерживаться темы и не оффтопить.
С вашего позволения я не буду больше отвечать на ваши тирады, не относящиеся к сабжу.

Я никогда, ни кого не прошу итвечать на мои посты.
Есть настроение пишите, нет, не пишите.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-05-2016 - 15:30
(Sestrizza @ 21.05.2016 - время: 23:31)
Все мы субъекты и мнения наши субъективны.
Но с моей, безусловно, субъективной точки зрения описанное поведение 64-летней женщины отвратительно.
Я не хочу вдумываться в детали её секс-штурма. Мне сама мысль противна.
По моему мнению, такое поведение унижает женщину, принижает её в глазах мужчин, уничтожает уважение. Мне отвратительно думать, что по поведению таких вот похотливых представительниц одного со мной пола мужчины думают обо всех женщинах как о недалёких самках.

А вот за мужчин расписываться не надо. Таких женщин, которые хотят секса потому, что они хотят именно секса, а ничего то другого , в любом возрасте не так и много. Встреча с такой женщиной подарок судьбы для любого мужчины, пусть ей при этом и 64.
Что касается ваших взглядов, то ИМХО все укладывается в простую схему - сытый голодного не разумеет. Если вам лично ничего не надо, то это еще не повод с омерзением высказываться про других, которым еще пока надо в отличие от вас.
Женщина Просто Кошка
Замужем
22-05-2016 - 17:09
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 15:30)
Встреча с такой женщиной подарок судьбы для любого мужчины, пусть ей при этом и 64.

В свете обсуждения вспомнила свою соседку. Ей 66. Очень шикарная женщина.
Запросто могу представить ее в процессе секса и ничего омерзительного в этом не вижу.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 17:26
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 15:30)
Что касается ваших взглядов, то ИМХО все укладывается в простую схему - сытый голодного не разумеет. Если вам лично ничего не надо, то это еще не повод с омерзением высказываться про других, которым еще пока надо в отличие от вас.

Вас я бы тоже попросила не переводить тему на мою скромную персону.
Высказались вы о 64-летнем подарке судьбы - и хорошо.
Касательно меня домыслы строить не нужно, тем более ошибочные.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 17:29
(Просто Кошка @ 22.05.2016 - время: 17:09)
Запросто могу представить ее в процессе секса и ничего омерзительного в этом не вижу.

А представить, как она пользуется любой возможностью общения, чтобы показать интимную переписку с любовниками в деталях - тоже можете?
Не, я допускаю, что есть масса людей, считающих это нормальным...
Женщина Реноме
Влюблена
22-05-2016 - 17:39
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 16:29)
(Просто Кошка @ 22.05.2016 - время: 17:09)
Запросто могу представить ее в процессе секса и ничего омерзительного в этом не вижу.
А представить, как она пользуется любой возможностью общения, чтобы показать интимную переписку с любовниками в деталях - тоже можете?
Не, я допускаю, что есть масса людей, считающих это нормальным...

А почему ты думаешь, что она ещё с кем-то делится своей личной жизнью? Ну рассказала соседке. Кто же мог бы подумать, что дочка соседки решит тут её ославить?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 17:43
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 15:30)
А вот за мужчин расписываться не надо. Таких женщин, которые хотят секса потому, что они хотят именно секса, а ничего то другого , в любом возрасте не так и много.

Любить секс и хотеть секса не равно превратить себя в потаскуху. Тем более престарелую.
Не находите?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 17:47
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 17:39)
А почему ты думаешь, что она ещё с кем-то делится своей личной жизнью? Ну рассказала соседке. Кто же мог бы подумать, что дочка соседки решит тут её ославить?

Ты невнимательно читала рассказ об условной Елене.
Она не просто "рассказала" соседке - она достала соседку рассказами о своих секс-подвигах.
И повторила своё выступление на встрече с дочерью соседки.
И не просто рассказала - ещё и показала интимные фото, и зачитала "отзывы" о своих коитусах.
00003.gif
Женщина Реноме
Влюблена
22-05-2016 - 17:51
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 16:47)
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 17:39)
А почему ты думаешь, что она ещё с кем-то делится своей личной жизнью? Ну рассказала соседке. Кто же мог бы подумать, что дочка соседки решит тут её ославить?
Ты невнимательно читала рассказ об условной Елене.
Она не просто "рассказала" соседке - она достала соседку рассказами о своих секс-подвигах.
И повторила своё выступление на встрече с дочерью соседки.
И не просто рассказала - ещё и показала интимные фото, и зачитала "отзывы" о своих коитусах.
00003.gif

Если соседка делала вид, что она хорошо относится к собеседнице, то та вполне могла подумать, что нашла себе "жилетку", с которой можно поделиться самым личным.
Дочке соседки (Рыже) она конечно рассказала по-глупости. Видимо будучи уверенной, что за неё порадуются.
Ошиблась в людях. Так бывает.
Женщина Реноме
Влюблена
22-05-2016 - 17:53
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 16:43)
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 15:30)
А вот за мужчин расписываться не надо. Таких женщин, которые хотят секса потому, что они хотят именно секса, а ничего то другого , в любом возрасте не так и много.
Любить секс и хотеть секса не равно превратить себя в потаскуху. Тем более престарелую.
Не находите?

Что в твоём понимании есть потаскуха?
Её пребывание на СЗ заставляет тебя так её воспринимать?
Или её возраст?
Или может быть то, что она сглупила, доверив личное маме модератора этой доски?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 18:14
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 17:53)
Что в твоём понимании есть потаскуха?
Потаскуха не только в моём понимании, а и для всех означает одно и то же — женщина лёгкого поведения. Сексуально неразборчивая, доступная для многих партнёров.
Синонимы - шлюха, течная сучка (перен.)

Разве слово потаскуха предполагает другие толкования? ))

А восприняла я её так, прочитав рассказ о ней, где сказано, что она кинулась в беспорядочные половые связи абы с кем.
Цитирую:

Она счастлива вниманию КОГО УГОДНО. Кобели разного возраста трахают, пишут ей грязные текстики о том, как "драли" и что хотят сделать с ней ещё.


Как выразилась Рыжа, эта Елена стала "дыркой для всякого отребья"©

Это сообщение отредактировал Sestrizza - 22-05-2016 - 18:17
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 18:24
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 18:14)
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 17:53)
Что в твоём понимании есть потаскуха?
Потаскуха не только в моём понимании, а и для всех означает одно и то же — женщина лёгкого поведения. Сексуально неразборчивая, доступная для многих партнёров.
Синонимы - шлюха, течная сучка (перен.)

Разве слово потаскуха предполагает другие толкования? ))

А восприняла я её так, прочитав рассказ о ней, где сказано, что она кинулась в беспорядочные половые связи абы с кем.
Цитирую:

Она счастлива вниманию КОГО УГОДНО. Кобели разного возраста трахают, пишут ей грязные текстики о том, как "драли" и что хотят сделать с ней ещё.

Как выразилась Рыжа, эта Елена стала "дыркой для всякого отребья"©

Вы не любите когда домысливают о вашей личной жизни.
А сами не протяжении всей темы с чужих слов поливает дерьмом незнакомую женщину и её незнакомых вам любовников.
Нескольку двулично.
Женщина Реноме
Влюблена
22-05-2016 - 18:28
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 17:14)
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 17:53)
Что в твоём понимании есть потаскуха?
Потаскуха не только в моём понимании, а и для всех означает одно и то же — женщина лёгкого поведения. Сексуально неразборчивая, доступная для многих партнёров.
Синонимы - шлюха, течная сучка (перен.)

Разве слово потаскуха предполагает другие толкования? ))

А восприняла я её так, прочитав рассказ о ней, где сказано, что она кинулась в беспорядочные половые связи абы с кем.
Цитирую:
Она счастлива вниманию КОГО УГОДНО. Кобели разного возраста трахают, пишут ей грязные текстики о том, как "драли" и что хотят сделать с ней ещё.

Как выразилась Рыжа, эта Елена стала "дыркой для всякого отребья"©
Не думаю, что эта женщина именно так себя ведёт, как представила нашему вниманию Рыжа. Это было всего лишь мнение одного человека.
Откуда тебе знать, какие у этой женщины критерии отбора партнёров?
Ну и кроме того, если я поняла правильно, куда больше вас двоих возмутило то, что он ищет секс на СЗ в ЕЁ возрасте. Или я ошибаюсь?

То, что так выразилась Рыжа, не означает, что в принципе допустимо использовать подобные выражения в отношении человека.

На этом форуме не скрывают своего поиска сексуальных партнёров на СЗ по меньшей мере два человека, я в том числе. Я уверена, что не только мы пользуемся СЗ, просто не все это афишируют. Ты можешь сказать, что мы - потаскухи, трахающиеся со всеми подряд, неразборчивые, дырки для всякого отребья, только потому, что на СЗ находили себе партнёров?

Это сообщение отредактировал Реноме - 22-05-2016 - 18:32
Мужчина pover_
Свободен
22-05-2016 - 18:38
Что такое СЗ? А мне можно?))
Женщина Реноме
Влюблена
22-05-2016 - 18:39
(pover_ @ 22.05.2016 - время: 17:38)
Что такое СЗ? А мне можно?))

Сайт знакомств. Именно об этом шла речь в первом посте этого тома.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 18:44
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 18:24)
Вы не любите когда домысливают о вашей личной жизни.
А сами не протяжении всей темы с чужих слов поливает дерьмом незнакомую женщину и её незнакомых вам любовников.
Нескольку двулично.

Послушайте, мужчина.
Я понимаю, что вызываю у вас неприязнь, но не надо демонстрировать её так откровенно.
Вам как мужчине это чести не делает, тем более что действуете вы какими-то бабьими методами.

Есть тема. Я в ней участвую.
Я не домыслила НИ ЕДИНОГО слова, в отличие от вас.

Что касается моей личной жизни: тут вопрос не в домыслах или их отсутствии. Я вообще не обсуждаю на форуме свою личную жизнь. Мне не нужно прикосновение чужих рук к моему личному. Есть люди, которым это нужно. Я не из их числа. И ваши постоянные апелляции к моей личной жизни выглядят навязчиво.
Мужчина pover_
Свободен
22-05-2016 - 18:44
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 18:39)
Сайт знакомств. Именно об этом шла речь в первом посте этого тома.

Спасибо, а то я не понял о чем речь.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 18:46
(Реноме @ 22.05.2016 - время: 18:28)
Ты можешь сказать, что мы - потаскухи, трахающиеся со всеми подряд, неразборчивые, дырки для всякого отребья, только потому, что на СЗ находили себе партнёров?

Давай мы о тебе будем говорить в твоём блоге 00064.gif
Мужчина Наперсник
Свободен
22-05-2016 - 19:23
я сам азиат, но русский. обычно россиянки не употребляют таких слов как "аксакал", "саксаул", а еще они более терпимо относятся к женщинам любящим секс. у вас нетерпимость проявляется очень явно, а это в свою очередь присуще женщинам азиаткам, или прожившим долго в азии. без обид пжста. просто захотелось проверить свою догадку.
модераторы, не судите строго.
Женщина Просто Кошка
Замужем
22-05-2016 - 19:36
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 17:29)
А представить, как она пользуется любой возможностью общения, чтобы показать интимную переписку с любовниками в деталях - тоже можете?
Не, я допускаю, что есть масса людей, считающих это нормальным...

Давайте разберемся..
1) Вы осуждаете 64 женщину за ее сексуальную активность?
2) Вы осуждаете женщину за ее секс на стороне?
3) Вы осуждаете женщину за то, что она этим делится?
4) Вы вообще считаете секс в таком возрасте омерзительным и недопустимым?
5) Вы считаете, что в таком возрасте нужно женщине вообще блюсти себя (в рамках общепринятой морали) и не допускать даже мысли о сексе? А если такая мысль появляется гнать ее поганой метлой?
Женщина Просто Кошка
Замужем
22-05-2016 - 19:38
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 17:43)
(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 15:30)
А вот за мужчин расписываться не надо. Таких женщин, которые хотят секса потому, что они хотят именно секса, а ничего то другого , в любом возрасте не так и много.
Любить секс и хотеть секса не равно превратить себя в потаскуху. Тем более престарелую.
Не находите?

а разве молодая потаскуха более оправдана чем престарелая?
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 19:39
(Наперсник @ 22.05.2016 - время: 19:23)
я сам азиат, но русский. обычно россиянки не употребляют таких слов как "аксакал", "саксаул", а еще они более терпимо относятся к женщинам любящим секс. у вас нетерпимость проявляется очень явно, а это в свою очередь присуще женщинам азиаткам, или прожившим долго в азии. без обид пжста. просто захотелось проверить свою догадку.
модераторы, не судите строго.

Ваша догадка и выводы ошибочны и поверхностны ))
У меня большой словарный запас, в нём есть даже слова гомосексуалист аксакал и саксаул ))))
Я не просто терпимо отношусь к женщинам, любящим секс, - я сама отношусь к таким женщинам )))


Что касается россиянок: форум большой, на нём представлена далеко не только Россия, и я не россиянка.
Женщина Sestrizza
Замужем
22-05-2016 - 19:42
(Просто Кошка @ 22.05.2016 - время: 19:38)
а разве молодая потаскуха более оправдана чем престарелая?

Престарелая более омерзительна в силу противности её действий природе ))

К вашему предыдущему посту - повторюсь: я не осуждаю эту бабушку, мне за неё стыдно.
Женщина Просто Кошка
Замужем
22-05-2016 - 19:48
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 18:14)
Цитирую:
Она счастлива вниманию КОГО УГОДНО. Кобели разного возраста трахают, пишут ей грязные текстики о том, как "драли" и что хотят сделать с ней ещё.

Как выразилась Рыжа, эта Елена стала "дыркой для всякого отребья"©

ну вообще-то я редко захожу на СЗ. Аккаунт остался в тех наивных времен, когда я СЗ восприняла как САЙТ ЗНАКОМСТВ, а не САЙТ СЕКСА и зарегилась там в надежде найти себе партнера для занятий латиноамериканскими танцами)). Мне тоже пишут...пишут МНОГО молодняка...и тоже пишут как они меня будут драть и что они со мной сделают)). Я отношусь к этому с юмором)) Молодые дрочеры которые рады отыметь по фото кого угодно)) Прочла, поржала, закинула в игнор)) и всего делов то))
Кстати, возможно обсуждаемая нами дама так же относится к этому и показала эти "перлы" просто по смеяться....ну и может ей просто льстит внимание молодняка....ХЗ.
Не факт, что она там бегаеть трахаться со всеми подряд и является "доступной дыркой" как нам тут преподнесли. Может она тоже фантазирует?))
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
22-05-2016 - 19:52
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 18:44)
(Misha56 @ 22.05.2016 - время: 18:24)
Вы не любите когда домысливают о вашей личной жизни.
А сами не протяжении всей темы с чужих слов поливает дерьмом незнакомую женщину и её незнакомых вам любовников.
Нескольку двулично.
Послушайте, мужчина.
Я понимаю, что вызываю у вас неприязнь, но не надо демонстрировать её так откровенно.
Вам как мужчине это чести не делает, тем более что действуете вы какими-то бабьими методами.

Есть тема. Я в ней участвую.
Я не домыслила НИ ЕДИНОГО слова, в отличие от вас.

Что касается моей личной жизни: тут вопрос не в домыслах или их отсутствии. Я вообще не обсуждаю на форуме свою личную жизнь. Мне не нужно прикосновение чужих рук к моему личному. Есть люди, которым это нужно. Я не из их числа. И ваши постоянные апелляции к моей личной жизни выглядят навязчиво.

Я с вами общаюсь такими же методами которыми вы общались со мой в другой теме, на другой ветке.
Странно что ваши же методы вам не нравятся.
Женщина Просто Кошка
Замужем
22-05-2016 - 19:52
(Sestrizza @ 22.05.2016 - время: 19:42)
Престарелая более омерзительна в силу противности её действий природе ))
Т.е как я понимаю секс молодых более эстетичен в Вашем представлении, чем секс престарелых и именно это вызывает у Вас омерзение?))

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-05-2016 - 19:53
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх