Взрослая социальная сеть
 Kondor Свободен |
24-08-2005 - 22:23 Много веков назад Россия знать не знала, что такое импорт хлеба, мяса, кожи. Еще сто лет назад Россия экспортировала продукцию сельского хозяйства. В наше время россияне едят "ножки Буша", которые размерами похожи на ножки индейки, колбасу из генетически измененной сои, и хлеб из канадской пшеницы. И это только примеры. Раньше Россия кормила полмира, теперь Россия закупает основные продукты за границей. Почему так?! |
||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 00:33 Когда Россия экспортировала продукцию с/х половина ее населения жила впроголодь. Такой экспорт можно устроить хоть сейчас. А современных условиях отечественная сельхозпродукция заведомо неконкурентоспособна в силу климатического фактора и политических условий. |
||||
| Kondor Свободен |
25-08-2005 - 00:46
Когда Россия экспортировала продукцию с/х, амбары российских крестьян ломились от избытков... А климатический фактор существовал всегда. И раньше, и сейчас. И этот фактор - различен в разных местностях России. Но в целом по России природный фактор для сельского хозяйства ничуть не хуже, чем в Австралии или Канаде. Или все дело в политических условиях? |
||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 00:56 Ну скажем, не простых крестьян, а зажиточных. Не знаю как в Австралии, а в канаде я слышал, за работу в местностях на широте Москвы платят аналог наших "северных" и никто о выращивании с/х культур там не думает, а занимаются добычей полезных ископаемых. Пшеницу канадскую выращивают в южных провинциях на границе с США. |
||||
 Свободен |
25-08-2005 - 11:37 Так, мужики, как поучаствовавший в создании темы - имею предложение: Тема, на самом деле, "ломовая" - очень сложная, много смежных вопросов затрагивает. Сам - чистейший горожанин (москвич в 3-м поколении), но могу вспомнить почти все, что видел и слышал где-то с начала (еще сравнительно благополучных) 60-х. Можно для сравнения поанализировать немного сельское хозяйство Канады и США (они уже здесь возникать стали), хотя там оно на других принципах построено, но все же. Ну, и, при всей нашей разности взглядов, стараемся обойтись без "идеологических клише" типа - "это - хорошо, потому что наше, а это - плохо, поскольку в Америке так делают" (и наоборот).... Договорились?  |
||||
fon Rommel Свободен |
25-08-2005 - 12:55 Пока земли сельхозназначения не будут являться объектом прямой купли-продажи, причем без ограничений, связанных с личностью собственника и его гражданством, сельское хозяйство в России будет оставаться аналогом "черной дыры", в которую сколько денег не вложи, результата не получишь. А такая постановка не выгодна местечковым феодалам (главам районов), которые держатся у власти только за счет того, что определяют, кому, где и что сеять... Через них же, это не выгодно региональной политической элите, которая будет стоять насмерть против свободного оборота земель сельхозназначения. У нас, на Кубани, все происходит именно так, не думаю, что в других крупных сельскохозяйственных регионах ситуация другая... |
||||
АКЕЛЛА Свободен |
25-08-2005 - 15:50 Сельское хозяйство,,,например у нас в Новгородской губернии,,,разрушено на 85%,это всё происходило в пос Советские времена и что бы его сейчас поднять нужно много чего, в первую очередь,вера и большие деньги,а этого как раз нет....Утопия это господа,утопия....по крайней мере в ближайшие 20-30 лет....  |
||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 16:03
Сомневаюсь, что даст какой-то результат. И так уже организационно-правовые формы сельхозпредприятий меняются через день. ОАО, РАО, ООО, СПК мелькают с такой головокружительной быстротой, что крестьянам уже непонятно с кого требовать свою зарплату. Продажа земли толко дополнит эту картину. Хотя я сомневаюсь, что за землей выстроится очередь покупателей. Потому что без государственной поддержки сельское хозяйство, по крайней мере в средней полосе России, убыточно. |
||||
| fon Rommel Свободен |
25-08-2005 - 16:09 Безусловная утопия - это попадать в продовольственную зависимость от других стран и думать, что это хорошо... Дошло до того, что в супермаркетах картошку продают из (вдумайтесь!) Аргентины... Жрать люди хотят всегда, вне зависимости от политического режима в стране и экономической ситуации. И прямая обязанность государства заключается в том, чтобы народ качественную и доступную жратву имел в избытке. А решить эту проблему без развитого сельского хозяйства невозможно. Иначе, что кушать будем, когда нефть закончится с газом и платить за поставки нечем станет? Друг дружку, наверное... |
||||
| Свободен |
25-08-2005 - 16:12 Тут вечный вопрос - какой поддержки? Подо что, какие программы?? Поскольку известно, что если выделять деньги "просто так" - их разворуют задолго до того, как они до земли дойдут... Уже проходили - и в случае с Чечней и во многих других... Действительно будет "черная дыра"... Ну а насчет частной собственности - поддерживаю. Еще в советские времена личные участки разительно контрастировали с колхозными полями по ухоженности. Да и мировой опыт, однако. Вот только одного этого, на мой взгляд, недостаточно... |
||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 16:31 Правильно говорят, что продовольственный фактор в 21 веке будет одним из основных направлений политики любого государства. Население планеты растет, растут и его потребности. Сельское хозяйство как и другие отрасли должно развиваться, совершенствоваться. Пусть ругают генетически измененные продукты, но это хоть какой-то шаг в развитии. А у нас как в Урарту - мотыга и лопата. Весь прогресс только в разнообразии средств борьбы с колорадским жуком. |
||||
| fon Rommel Свободен |
25-08-2005 - 16:31 Господа, сдается мне, что вы упускаете из виду один основополагающий момент, а именно, то, что земля в сельском хозяйстве является СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА. А у средства производства не может не быть собственника. А когда собственники - все население страны, это и означает то, что земля - бесхозная. Если земля имеет стоимость, её можно продать, но, что более важно, она может служить залоговой базой для кредитования. А, получив кредит под землю, собственник каждое зернышко подсчитает и будет кровно заинтересован в том, чтобы, земля работала, иначе он потеряет статус землевладельца. Государство же должно оказывать поддержку только через налоговые льготы и субсидирование. А выдача кредитов нынешним АО, ООО, СПК и прочим сельхозпроизводителям, которые как были, так и остались колхозами - порочная практика, поскольку при отсутствии реального собственника средств производства ( на 50 единиц техники приходится 1000 пайщиков - это не собственность) менеджменту, в лице руководителя, плевать на то, что колхоз будет признан банкротом, он своим имуществом не отвечает по долгам предприятия. Взяли кредит, распилили по-тихому, банку откатили, в поле репехи как росли, так и растут, а пшеничку у канадцев купим... |
||||
| Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 16:38 А какой банк даст кредит под землю? Даже если она будет продаваться, механизм купли-продажи должен быть достаточно сложным. Покупатель должен будет доказать, что земля приобретается для работы на ней, а не для отмывания денег. Вы же не предлагаете впаривать национальное достояние первому встречному? А раз так банк вряд ли будет рад такому "подарочку" от неплатежеспособного заемщика. |
||||
| Свободен |
25-08-2005 - 16:55 А как делается в той же Канаде (раз уж ее так часто поминаем)? Кредит под землю? - только так, с великим удовольствием дадут. Да еще, возможно, и льготный. Земля продается и покупается, но по определенным правилам и с определенными ограничениями в плане ее природоиспользования. Кстати, иностранцам тоже продается. Ну, опять же - отлажен уже механизм, и в основном (не говорю, что во всех деталях, но в основном все же) может быть применим и тут. Было бы желание... |
||||
| fon Rommel Свободен |
25-08-2005 - 17:05 В огороде бузина, а в Киеве дядька. Собственник сам по себе не образуется, знаете ли... Это не тараканы. Для того, чтобы стать собственником, нужно понести затраты, т.е. купить землю. Для этого нужен законодательный механизм, которого сейчас нет. Для того, чтобы банк дал кредит под землю, необходимо, среди прочего, признание за землей статуса объекта купли-продажи, т.е. товара, чего сейчас нет. При наличии такого механизма, собственник, понесший затраты на приобретение земли и не имеющий оборотных средств для работы, сможет их получить в кредит, под залог земли. Если он, получив кредит, все бросит и свалит, земля-то останется и будет, в конечном итоге, приобретена другим собственником... Если, купив землю, он вместо выращивания помидоров будет на ней в гольф играть, то, когда придет время платить налог на землю, он его либо заплатит втридорога из других источников, если не сумеет доказать, что игра в гольф тоже относится к сельскому хозяйству, либо, если денег не хватит, будет признан банкротом... Можно долго развивать возможности законодательного стимулирования собственника земли, только печка, в данном случае, одна - частная собственность на земли сельхозназначения.... |
||||
Maksimush Свободен |
25-08-2005 - 21:56
Канадская пшеница покупается ещё со времён Хрущёва,как раз после экскрементов с кукурузой  Нет не то,что собственника,нет хотя бы ответственного арендатора сроком на 1-несколько полных года,как это было в России после отмены кр.права |
||||
omaterasu Свободен |
25-08-2005 - 22:26 НУ, если что, проститите за оффтоп Maksimush в принципе прав. Никита Хрущев проведя свой экспеимент по выращиванию кукурузы напрочь убил сельское хоязйство. Были преостановлены работы по разработке новых сортов пшеницы и ржи. В тот период в стране возникла новая угроза голода. Он то хотел кукурузный хлеб, а кукуруза дажу в словиях южных районов Нижегородской области, где земля практически чернозем, не каздый год до нормальной высоты выростает. Это у нас силосная культура. Початков практически никгода нет. Это одно. другое - дервенских дителей опустили до немогу. Если помните, им паспорта со вермен сталина не выдавали. ПРо деревню забыли. Она замерла в каменном веке. У нас есть деревни где нет газа и электричеста. Это как вам в 21 веке? Да вот сам прошлым летом был у тетеки в деревне. Так меня огорошили, воды нет. Я вообще обалдел. В деревне? воды нет? Да. насос сломался, ни одна колонка не работает. А колодцы? А зачем нам колодцы, если есть колонка, все колодцы тепеьче засраны. вот так вот блин.. Но продолжаем. В лихи 90-е года, когда колхозы загибались один за другим, деревни все больше пустели РАботать становилось некому . Сейчас хороши хоязйства наперечет. В области было около 20 мясокомлексов (выращивали свине, коров, про птицу уж и не говрю) так вот, изз всего этого более менее выжили только птицефабрики, а все остальное практически погибло. что осталось - пальцами одной руки пересчитаешь. Ездил к другой тетке, та вот, у них в советское время свинокомплекс построили на 10 000 голов свине. НЕсколько офигенных корпусов. Так вот из 10 000 свинок - остался 1 боров, от кирпичных корпусов - груда развалин все народец разобрал. Отсюда вывод: мудрая политика нашего гос-ва убило наше с\х. Если раньше зерно у крустьян выкупали на гос элеватор, то теперь сам вертись. А перекупщики цены сбивают весьма и всеьма. Зерно в убыток торгуют.. Только льготное кредитование пока и помогает. а так все жутко. не знаешь что делать, чтобы все это поднять.. Кстати, читайте закон "Об оброте с\х земель" и об ипотеке". землю с\х назначения можно продавать и закладывать, вот только врядли кто ее будет покупать, кроме как под котеджи... |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 14:50 Соглашусь с omaterasu: Частная собственность на землю уже существует. И существует давно - с 1992-1993 годов. Когда Ельцин рубанул шашкой и разогнал колхозы и совхозы, объявив каждого сельчанина собственником энной доли земель. Но именно с ЭТОГО МОМЕНТА сельское хозяйство резко пошло в упадок... |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 15:03 Немного сухих цифр статистики: Площадь сельскохозяйственных угодий России составляет 132 302 тыс. га. Это соотвутствует 12,4% от общей площади территории страны. Производство зерна на душу населения - 589 кг на душу населения в год. (данные 1997г.) Объем производства пшеницы: 1992г. - 46 166 700 метрических тонн 1993г. - 43 546 552 метрических тонн 1994г. - 32 128 600 метрических тонн 1995г. - 30 118 660 метрических тонн Источник данных - Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия. Версия 2004г. |
||||
| Свободен |
26-08-2005 - 15:30 Так, сразу 2 вопроса.. Первый - а что было после 1995 года? Цифры есть? Второй - частная собственность вообще-то предполагает куплю/продажу (этой самой собственности). Как я могу купить кусок земли? На каких условиях? Достаточно ли для этого только желания моего и продавца? Какие обязательства с меня при этом требуются? Насколько быстро оформляется данный юридический акт? И прочее, прочее. Есть грамотные юристы? Давайте разбираться... |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 15:51
После 1995 года, к сожалению, в этой энциклопедии (что у меня под рукой) нету... Но приведенные цифры очень показательны именно в вопросе зависимости объемов производства сельхозпродукции от введения частной собственности на землю. Про условия купли-продажи земли, вполне могу продолжить разговор (я - грамотный юрист).  |
||||
| Свободен |
26-08-2005 - 15:56 С удовольствием. Итак, с одной стороны, имеется частный собственник на землю. Фермер, скажем, если они еще не вымерли. С другой есть Я. Так, кто это Я? 4 варианта 1. Я - сельский житель или, хотя бы, как-то причастен к сельскому хозяйству 2. Я - москвич "с асфальта" 3. Я - житель одной из стран бывшего СССР 4. Я - из "дальнего зарубежья" Он хочет землю продать, Я хочу купить. Что дальше? |
||||
| omaterasu Свободен |
26-08-2005 - 15:59 2001г. - 46,982 млн тонн пшеницы 2002г. - 50,557 млн тонн пшеницы ФЗ "об обороте земель с/х назначения" Статья 8. Купля-продажа <<земельного>> участка из <<земель>> сельскохозяйственного <<назначения>> 1. При продаже <<земельного>> участка из <<земель>> сельскохозяйственного <<назначения>> субъект Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, муниципальное образование имеет преимущественное право покупки такого <<земельного>> участка по цене, за которую он продается, за исключением случаев продажи с публичных торгов (пункт в редакции, введенной в действие с 10 июля 2003 года Федеральным законом от 7 июля 2003 года N 113-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). 2. Продавец <<земельного>> участка из <<земель>> сельскохозяйственного <<назначения>> обязан известить в письменной форме высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления о намерении продать <<земельный>> участок с указанием цены, размера, местоположения <<земельного>> участка и срока, до истечения которого должен быть осуществлен взаимный расчет. Срок для осуществления взаимных расчетов по таким сделкам не может быть более чем девяносто дней (абзац в редакции, введенной в действие с 31 июля 2005 года Федеральным законом от 18 июля 2005 года N 87-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). Извещение вручается под расписку или направляется заказным письмом с уведомлением о вручении. 3. В случае, если субъект Российской Федерации или в соответствии с законом субъекта Российской Федерации муниципальное образование откажется от покупки либо не уведомит в письменной форме продавца о намерении приобрести продаваемый <<земельный>> участок в течение тридцати дней со дня поступления извещения, продавец в течение года вправе продать <<земельный>> участок третьему лицу по цене не ниже указанной в извещении цены (абзац в редакции, введенной в действие с 31 июля 2005 года Федеральным законом от 18 июля 2005 года N 87-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). При продаже <<земельного>> участка по цене ниже ранее заявленной цены или с изменением других существенных условий договора продавец обязан направить новое извещение по правилам, установленным настоящей статьей. 4. Сделка по продаже <<земельного>> участка, совершенная с нарушением преимущественного права покупки, ничтожна (пункт в редакции, введенной в действие с 31 июля 2005 года Федеральным законом от 18 июля 2005 года N 87-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). Вот таково извлечение из закона. Т.е. участок с\х земли можно купить, если гос-во откажется его покупать. Но естьопределенные проблемки. Не знаю как в других местах, а у нас была реализована Ё%аная программа г-на Немцова: колхозы раздали свои земли на паи. Документ который выдан не яляется правом собственности Это право надо оформить Оформление - надо вызвать землемеров, чтобы участки внесли в зем кадастр по д опр.номером, были зарегистрированы, сроки - не знаю, предположительно - месяц не менее. Стоимость работ - эдак возле 1 штуки баксов. Ессесно у колхозничков такихх бабок нет. А значит, бремя оформления ложится на покупателя. Да, есть еще оговорка, в законе об ипотеке говориться. что нельзя закладывать участок, размером менее среднерайонной нормы, возможно такое ограничение и на куплю продажу. |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:02 Давай сразу введем несколько предполагаемых условий в качестве доказанных и установленных: 1. Собственник имеет на руках все документы о праве собственности на землю (правоустанавливающие документы, свидетельство о праве собственности, кадастровую карту, план границ земельного участка). 2. Мы отбрасываем возможности ограничений со стороны супруга этого собственника, предполагаем и утверждаем, что собственность - частная и единоличная. 3. Земельный участок свободен от обременений: не заложен, не арестован. Не существует никаких предварительных обязательств собственника в отношении данного участка. |
||||
| Свободен |
26-08-2005 - 16:07 Хлопот, откровенно говоря. не оберешься. Во первых - "право первой ночи" у государства. Тянуть с ответом под благовидным предлогом, можно, наверняка и побольше 3-х месяцев.. Оформление, как правильно замечено - чаще всего на покупателя. Лишняя "штука", конечно, ничего страшного, если я покупаю "ранчо", только его мне не продадут, ибо такого собственника нет.. В общем. подозреваю, что рынок на таких условиях будет крайне вялым... Так, а мои варианты 3 и 4??? Понятие 3-го лица их включает??? Ну, вот, не так и плохо - по сборам в 2002 переплюнули даже все предыдущее. Бардак, стало быть, был временным и, относительно, преодолимым... 2 Кондор. Согласен. Хотя не уверен, что ВСЕ собственники - такие... |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:10 Далее, в части субъекта-покупателя земельного участка: Им не может быть иностранец или иностранное юридическое лицо. Общая площадь находящихся в собственности земельных участков не может превышать площади, установленной законом субъекта РФ (т.е. области, республики, края). Лимит этой цифры не может быть менее 10% сельхозугодий субъекта РФ. Т.е. ты, как покупатель, должен быть гражданином России (или российским юрлицом, в уставнок капитале иностранная доля не преваышает 50%), и можешь приобрести земли сельхозназначения в собственность, но не больше чем в размере, определенном законом субъекта РФ (в любом случае не менее 10% площади сельхозугодий). |
||||
| Свободен |
26-08-2005 - 16:11 Так, уже грустно. Арабский шейх прекрасно покупает американское ранчо и никто ухом не ведет, а тут???? Ладно, пошли дальше, я покупаю "скромное ранчо".... |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:17 smm условия я указал только для того, чтобы освободить сделку купли-продажи земли с/х назначения от обычных проблем, свойственных любой сделке. Далее следует преимущественное право субъекта РФ или муниципалитета на выкуп земельного участка, продаваемого продавцом. Далеко не каждый субъект РФ или муниципалитет готов купить участок по предложенной цене. Если готов по меньшей цене - это не аргумент. 90 дней - максимальный срок. Если продавец не получил согласия в течении этого срока, он вправе продать участок другому лицу по цене, не ниже указанной. Далее следует только одно ограничение нового собственника: сохранить назначение земельного участка и использовать его только для с/х назначения. Иносранцы и иностранный юрлица не могут приобретать земли с/х назначения в собственность. |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:19
Не так и грустно: будучи арабским шейхом, ты вполне можешь купить ранчо (землю) и в России. Только главное предварительно вывести эту землю из категории земель с/х назначения. |
||||
| Свободен |
26-08-2005 - 16:22 Так, терпимо, хотя, убей меня Бог, если я все же понимаю это ограничение для иностранцев. Пусть даже для земель c/х назначения. Если китаец хочет выращивать рис на приамурских чеках, и продавать его в России - я бы не только не запрещал, еще бы и налогов с него поменьше брал лет 10-15. Как Петр I делал... А культуры я менять могу? Не хочу выращивать на участке картошку, хочу лен...!!! |
||||
recreater Свободен |
26-08-2005 - 16:28 С недавнего времени земля с/х назначения у нас в стране продается. Для купли продажи нужно желание собственника земельной доли (участка) и покупателя.......но нужно пройти еще кучу формальностей в виде: 1. Обьявления о намерении продать зем. участок с указанием цены. 2. Согласия (отказа) остальных дольщиков от его приобретения. 3. Отказа от приобретения с/х предприятием и администрацией района по указанной цене. и еще несколько тонкостей.... подробнее в ФЗ № 101 "об обороте земель с/х назначения" Можно зем.участок с/ назначения купить на торгах, но я не слышал чтобы такое часто случалось. А вообще аграрный потенциал России высок, просто некому работать на селе, а председатели только разворовывают колхозы. И мы можем не только себя обеспечить продукцией но и достаточно экспортировать- в сфере растениеводства. В сфере животноводства - там иная проблема, оно изначально убыточно из-за низких цен на жив. продукцию и высоких -на содержание и корма. Если обобщить на сей день сельское хозяйство у нас умирает и в ближайшие годы лучше ему не станет. Тут нужна жесткая реформа на уровне правительства и запрет на импорт, так выгодный верхушке чиновников. |
||||
| omaterasu Свободен |
26-08-2005 - 16:30
А по моему, данная сентенция - "Предельный размер <<земельных>> участков, которые могут находиться в собственности гражданина, его близких родственников и контролируемых ими юридических лиц, не может быть меньше 10 процентов общей площади сельскохозяйственных угодий в границах одного административно-территориального образования" трактуется так, что ты можешь купить любой участок, от среднерайонной нормы до 10% с\х угодий субъекта РФ в Моск обл среднерайонная норма по моему толи 0,2га толи 0,02га. |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:31
Культуры менять можешь. Хоть табак выращивай (если сможешь  )А вот запрет на иностранных собственников - он родился из опасения скупки сельхоз земель иностранцами. И это обоснованное опасение, исходя из их финансовых возможностей, позволяющих скупить ОООЧЕНЬ МНОГО. И исходя так же из понятий продовольственной безопасности страны. Кстати, земля в России до сих пор стОит копейки! Только-только земля в больших городах начала приближаться к реальной стоимости (но это уже офф-топ)... А сельхозземли стоят копейки. |
||||
| recreater Свободен |
26-08-2005 - 16:34
В связи с введением ФЗ №172 Перевод из с/х земель в несельхоз осуществляется практически на уровне РФ , а если кадастровая стоимость зем участка на 30% и более выше среднерайонной- невозможен. |
||||
| Kondor Свободен |
26-08-2005 - 16:34
Возможно, ты перепутал нормы собственности на сельхозугодия и нормы предоставления земельных участков под частное строительство и придомовое хозяйство? |