Взрослая социальная сеть
 Odesssa Свободен |
24-02-2010 - 23:29 Рок так же как и самодеятельная (авторская) песня всегда был отдушиной от официоза. Как и везде, там были люди случайные, были гениальные. Тот же портвейн в подъезде- это тоже гражданская позиция ))), и вызов буржуазному обществу. Welldy тяжело будет поверить, но среди рокмузыкантов достаточно людей с чистой шевелюрой ))). ---------------------- Открыта Часть вторая Размышлений в Шалаше. Часть первая находится здесь - >>> Это сообщение отредактировал OutSideR - 27-02-2010 - 01:17 |
||||||||||
 Свободен |
24-02-2010 - 23:39
 И бородой. Скажи мне Дима. Мне важно мнение корифеев, бо я много раз спорил с друзьями: Роксет это попса или рок? Я по совместительству их фанат с 92 года. Причём оголтелый  |
||||||||||
OutSideR Свободен |
25-02-2010 - 00:23
Процитирую полностью пост. Теперь мой ответ как Модератора ОбщеМузыкальных Тем: Welldy !!! - 01. Здесь не Обезьянник - так что потрудитесь отслеживать то, что пишете. 02. Здесь Музыкальный, в котором Вы, наверное, не были вообще, посему рекомендуюю сделать экскурсию по Музыкальному, заглянуть в Русский Рок и Металл, Зарубежную Популярную Музыку, Популярную Музыку Пост-Советского Пространства, в Рок/Хард/Блюз/Джаз - обязательно зайдите! Почитайте, ознакомьтесь, освойтесь с общей АТМОСФЕРОЙ ОБЩЕНИЯ !!! А самое главное - попишите на Музыке, кроме этой темы, чтобы все мы узнали, кто Вы есть на самом деле. Удачи! |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 03:16
Для тебя...Да и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....
Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму?  Я тебе не смогу объяснить...ты не поймешь.  |
||||||||||
 je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 03:29
Ты сказал, что на английском эта песня тебе не нравится - вот на русском, правда исполнение не "вокальное", а "театральное" ("и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....") Это сообщение отредактировал Welldy - 25-02-2010 - 03:30 |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 03:35
А что ты от меня хочешь услышать? Что это плохо? Я так не скажу...Мне нравится. Только какая связь, между этим и рок музыкой? Ты выложи то, что тебе не нравится или нравится в роке...и давай это обсудим... |
||||||||||
Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 12:33 Я вот всё стремлюсь понять, что же такое НЕ БРЕД в песнях для виновника супер-топика. Но я этого не дождусь, похоже.
Я вообще не понимаю, отчего так резко разговор дал крен в сторону Русского рока, обсуждения текстов, и почему на примере непременно Цоя? Насколько я помню, мной были названы гораздо большее количество исполнителей. И Цой занимает среди них не глаенствующую роль. Но если угодно, можно и на его примере. Хотя, бесполезное это дело. Уважаемый оппонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него. Это, видимо, тоже муть и ни разу не лирика... Крыши домов дрожат под тяжестью дней, Небесный пастух пасет облака, Город стреляет в ночь дробью огней, Но ночь сильней, ее власть велика. Тем, кто ложится спать - Спокойного сна. Спокойная ночь. Я ждал это время, и вот это время пришло, Те, кто молчал, перестали молчать. Те, кому нечего ждать, садятся в седло, Их не догнать, уже не догнать. Тем, кто ложится спать - Спокойного сна. Спокойная ночь. Соседи приходят, им слышится стук копыт, Мешают уснуть, тревожат их сон. Те, кому нечего ждать, отправляются в путь Те, кто спасен, те, кто спасен. Тем, кто ложится спать - Спокойного сна. Спокойная ночь. Дело вкуса. Но песня безумно лиричная. Сложись общение в дружеском ключе, непременно бы поделилась тем, как увидела и спела это когда-то я сама. Но в данной ситуации это просто лишнее. Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:27 |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 13:01
Уважаемый опонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него. Показывай |
||||||||||
| Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 13:17 Это вроде скомороха выступить? Несколько неуместно. Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:29 |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 13:43
От ты мрачно сегодня настроена... |
||||||||||
Odesssa Свободен |
25-02-2010 - 15:19
Корифеи, это люди с которыми Мари Фредрикссон выступала на одной площадке. Так вот, маститые мэтры, на редкость тепло приняли их в свою тусовку. Представь себе те же 80-90е, кругом позвякивает металл, подростки затянуты в кожухи и цепи. Как такому брутальному, безкомпромисному молодому человеку объяснить, что The Beatles это тоже Рок, причём до конца 60х, самого что ни наесть чистого разлива ))). Рок музыка тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё. А ещё она очень здорово объединяет людей, не в зависимости от национальностей и вероисповеданий. |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 15:37
Это безусловно верно. Но ведь если например сравнить It must have beem love (попса по идее) со spending my time.... Хотя и то и то любимо народом одинаково. Так кто они? Не то ни сё какое-то |
||||||||||
Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 16:52
Да не мрачно. Всё ок. Просто ни к чему. Звезды так легли.  It must have beeN love  я зануда  |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 16:58
been Не оговаривай себя. А ты как считаешь? Рок-группа? |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 17:22
Для того, чтобы ответить на вопрос, что такое НЕ БРЕД, нужно сначала определить, что такое БРЕД, словарь Ожегова: бред 1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.). 2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Больной в ~у. 3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.). Рассуждения его сплошной б. Уважаемая Рыжа! Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя: Смотрите на меня в окно И мне кидайте свои пальчики, да. Ведь я сажаю алюминиевые огурцы На брезентовом поле. Что за пальчики, как они их кидают и зачем? Злое белое колено Пытается меня достать. Колом колено колют в вены Что за колено такое, это из сленга наркоманов? Кнопки, скрепки, клепки, Дырки, булки, вилки. Здесь тракторы пройдут мои И упадут в копилку О чем речь идет? В каком предмете дырки? Что за булки? В какую копилку упадут тракторы? Вместо тепла зелень стекла О каком предмете из стекла идет речь? Тёплое место На улице ждут отпечатков наших ног Звёздная пыль на сапогах Мягкое кресло клетчатый плед Не нажатый вовремя курок Солнечный день в ослепительных снах Нельзя ли своими словами это пересказать? Я не понимаю о чем идет речь. Может быть я ошибаюсь, и в этих строках есть смысл мне неведомый |
||||||||||
| Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 17:38
Видишь какое дело... Я больше потребитель музыки, нежели чем ее такой уж знаток. Да тут еще и авторитет Влада давит  Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак  По моему скромному мнению, это скорее поп-рок. А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток.  |
||||||||||
Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 17:40
Нет... Не стану я Вам ничего объяснять. Мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите. |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 18:01
Я не стал его упрекать за игнор. Жду, надеюсь |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 18:03
Да, моего русского не хватает, чтобы понять содержание текстов "Кино" Цитаты, которые я привел выше, попадают под определение бреда Казалось бы, несколько бредовых строчек, что такого? Ведь есть и НЕ БРЕДОВЫЕ, вроде тех, что привела Рыжа? Перефразируя Шелленберга, заметим, маленький бред рождает большое недоверие. Если в творечестве Цоя бредовые моменты встречаются, то стоит внимательней присмотреться к его текстам. А есть ли содержание в тех текстах, которые с виду имеют связный характер? Или только видимость содержания? Видимость смысла? Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий... но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла? |
||||||||||
| Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 18:04
Да не.... Не игнор... Тут дебаты вон какие разворачивались. Скорее всего, просто упустил из виду. Но в случае чего, напару насядем  |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 18:29
 Уже перешел в разряд призраков...  Призрак Музыки...Может ник поменять?
Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение.... Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х...так как в разные времена, это разные группы, в конце 70-х под это определение например подходило творчество E,L,O, или Roxy Music (хотя их считают артроком по ранним альбомам и помпроком по позднему творчеству). Сольное творчество Брайана Ферри, например для меня эталон поп рока. Roxette The Best of.... иногда слушаю с удовольствием, так как уровень музыки достаточно высокий. |
||||||||||
| Odesssa Свободен |
25-02-2010 - 18:31
В 80е было модно щедро украшать джинсовые куртки заклёпками. На молодёжном слэнге заклёпки называли огурцами. Это только моё, и разумеется не единственное толкование этих строк. А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится. Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно. Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации. И не их вина, что они различные у различных людей. Уже писал, что для себя не отношу В. Цоя к поэтическому олимпу. Без музыки - вообще никак. А вот стихи Дж. Моррисона переиздаются неслабыми тиражами и через 40 лет после его смерти. Причём в них тоже очень много непонятностей и кубических символов. |
||||||||||
Satine Свободна |
25-02-2010 - 18:36 Всем привет! Интересная дискуссия... Welldy, добрый вечер! Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант, который, кстати, уже не с нами, к сожалению, как Цой. Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях. Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель. Есть всегда такие люди, которые раз в столетие... Или хотя бы в полвека. Мне, например, жаль, что он теперь не мой современник. И, кстати, не знаю, где вы сталкивались с его поклонниками и откуда такое обобщение... но это люди очень глубокие. Как минимум. А ещё много чего добились. |
||||||||||
Odesssa Свободен |
25-02-2010 - 18:42
Сюжетных песен не такой уж большой процент. Помню в детстве у Высоцкого, когда кончалась бобина и и песня не влазила, всегда отставалась интрига: чем же всё закончилось? Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.
Я уже где-то постил простую мысль. Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись?  Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей." А что в этом плохого ?) |
||||||||||
| Рыжа Замужем |
25-02-2010 - 18:45
Вот ведь, господин Sorques, экий Вы.. Я Вам такой комплимище отвесила, а Вы тут "скромно ушками прикрываетесь" 
Отрадно, что я не ошибалась. Satine ты ведь знаешь наверняка: you only see what your eyes want to see... Как раз тот случай. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 19:07
Дело даже не в этом, а в том,что песен для всех не бывает....Один человек прослушав песню, тут же забудет ее слова, другого она может зацепить на всю жизнь...все зависит от "состояния души" на данный момент. В песнях, как и в стихах, каждый ищет свое, как и в любом другом творчестве...не бывает общего понимания, искать смысл в текстах, для человека которого не зацепило, это бесполезное занятие...но если нет понимания, это не значит что другие имеют извращенные представления. |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 19:31
Речь не о сюжете, а о содержании
Это естественно, но меня бы устроило, чтобы песня была понятна хотя бы на родном языке
Ничего плохого, к танцевальным "бум-бум" и "тыц-тыц" никаких претензий (с точки зрения смысла), однако "Кино" это не танцевальная музыка, это творчество с претензией на содержание, как справедливо говорит Satine, в песнях "Кино" некий посыл.
Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?
Что Цой талант спора нет, а вот на счет посыла... на счет отклика в душах... в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ). Человек отличается от обезьяны тем, что использует звуки не только для передачи эмоций и примитивных сигналов, но еще для передачи более сложной информации. Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых. Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны...  |
||||||||||
| Odesssa Свободен |
25-02-2010 - 19:50
А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый. У советских врачей на этот счёт не было сомнений, да и в любой другой стране пациенту громко доказывающему, что он нормальный, пропишут парацетомол для начала  .Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу? Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа. |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 20:31
По каким-то неведомым для тебя причинам.... Все дело только в этом...У меня многая музыка не находит отклика в сердце...я ее не понимаю, но это не значит,что я эталон понимания...
Дай свое текстовое определение гармонии....она явно отличается от общепринятого. |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 20:35
Это на КПСС очень похоже |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 21:52 Вэлди а ты слыхал песню Цоя про сумасшедших? |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 22:31
И...?
Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ? |
||||||||||
| Sorques Женат |
25-02-2010 - 22:43
Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет...Для тебя тупой, для меня нет и наоборот... Кто из нас прав? |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
25-02-2010 - 22:48
Вопрос немного интересеней, диагноз-то врачи, как правило, ставят без больших проблем, но психические болезни имеют интересное свойство - человек больной никогда не считает себя больным и болезнь не всегда понятна окружающим К слову, мнение, что тексты Гребенщикова имеют шизофренический характер, я слышал от психиатра
Это называется "От дождя да под капель" |
||||||||||
| Свободен |
25-02-2010 - 22:53
Прав он. если верить глазам и ушам |
Для меня Таривердиев - гарантия качества - он не написал бы музыки к неудачным словам