Взрослая социальная сеть
 fon Rommel Свободен |
13-03-2013 - 01:03 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 00:11) (fon Rommel @ 12.03.2013 - время: 23:29) А тут закон о гостайне, В СССР, с 3-й формой, три года не выезд был...кроме того, а как же "талантливые дети" нашей элиты, которая учится за рубежом, что бы во благо Родины стать "талантливыми бизнесменами"? Вряд ли закон, в такой форме будет будет принят... Как известно, жесткость российского законодательства всегда компенсировалась необязательностью его исполнения. Особенно в отношении тех, кто равнее прочих. Опричь... Вот даже в страшном сне не могу себе представить, что у нас ЗА ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ ПРАВОСУДИЮ господин, скажем, Христенко или тот же Трутнев могут отправиться на восемь месяцев на нары. Не за коррупцию и миллиардные злоупотребления, а именно ЗА ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ ПРАВОСУДИЮ. А в Великобритании экс-министра энергетики осудили. Несмотря на теплые отношения с действующим премьером. Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате, без выезда в ППД части. Но ведь цар сказал, что без срочной замещать государевы должности низзя... Вот и появилась у командиров частей дополнительная статья дохода... |
Sorques Женат |
13-03-2013 - 01:15 (fon Rommel @ 13.03.2013 - время: 01:03) А в Великобритании экс-министра энергетики осудили. Несмотря на теплые отношения с действующим премьером. Там не по людски живут, нет теплоты во взаимоотношениях, на Закон молятся...это все от бездуховности и рок-музыки...  Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате, Это не так просто...всякие там блогеры и продажные журналюги копать начнут, а это скандалы и то сё... |
Falcok Свободен |
13-03-2013 - 09:28 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 01:15) Обойти закон наша элита сможет всегда. Уже сейчас спешно отправляют детишек служить срочную. Правда, только по бумагам и в соседней комнате,
Госдеп не жалееет денег на подобные провакации  |
kristall Женат |
13-03-2013 - 12:35 (dogfred @ 12.03.2013 - время: 22:47) <q>Кто же против студенческого творчества? Замечательно, когда будущие выпускники делают попытки сделать своими руками что-то полезное и добиваются успеха. Только для создания чего-то реального мало одного кульмана или компа с программой АutoCAD. Нужно еще опытное производство, чтобы реализовать это в металле. Полагаете, что при роте студентов будет еще и хорошо оснащенный станками, сваркой, маляркой подсобный цех? Плюс возможность студенту при необходимости сбегать в ВУЗ посоветоваться на кафедру? Как-то мало верится в такую армию. Впрочем, товарищ Шойгу по телевизору уверенно заявляет, что такие "ученые роты" обязательно появятся. При этом ссылается на сделанный студентами для МЧС робот-манипулятор, управляемый дистанционно. Подобные механизмы уже лет 20 демонстрируют на выставках технически одаренные школьники.</q> Отвечаю Вам и fon Rommel, у него сходный взгляд на проблему. Господа, эдак в любом начинании государства можно сомневаться. Есть оптимисты, есть пессимисты, в реальности обычно получается что-то среднее. Нет ничего проще, чем сидеть на секс форуме и критиковать, что мол всё разворуют, страна уже не та, дайте молодежи денег и вот тогда она…, ну и так далее. Причём такая критика как бы автоматом ставит критикующего над проблемой, мол он то как раз всё верно понимает. Жаль только лень мешки ворочать, или власти никто не даёт, а так бы ого-го! Я въедливый реалист и вижу очень много сложных проблем вокруг. Однако я также вижу, что государству всё же удавалось делать дело. И быть «впереди планеты всей» не только в области балета. Конкретнее давайте тогда уж, что бы вы делали на месте Шойгу? Вот дали вам 1 млрд рублей и 5 лет, ваши действия? Надеюсь, дискуссия не свернёт в русло «надо сразу сдаться Западу и жить хорошо» или «сделаем демократию, всё поделим – вот тогда заживём» Что касается демонстрируемого робота, разработки двадцатилетней давности, то я вас удивлю. Хвалёные японские роботы также разработаны двадцать лет назад. Когда-то они были вполне на уровне, а сейчас сильно проигрывают немецким Kuka. Это я как бывший поставщик японских роботов говорю, теперь можно  Я часто общался с иностранцами из десятка двух стран, в том числе и на тему, как им реально живётся. Не поверите, но у иностранцев те же проблемы, что и у нас. Воровство и откаты, армия развалена, молодежь дегенераты, Америка душит, политики предатели. Иногда покруче наших истории рассказывали. Но нет, русским же надо быть самыми страдающими, поэтому у всех всё хорошо, у одних нас всё плохо.fon Rommel, для того, чтобы что-то придумать иногда достаточно 1 секунды. Увидел проблему - нашёл нестандартное решение. Если считать, что за год головастый студент ничего не сделает, то лучше сразу забыть о творчестве или изобретательстве, мозг критически отравлен пессимизмом. Разумеется, не стоит сейчас про термоядерный синтез говорить. Что-то простое, понятное, полезное. Вроде экономии 10% металла, увеличение скорости обработки на 20%, повышение прочности, код или алгоритм эффективный написать, и тп. |
| Falcok Свободен |
13-03-2013 - 12:41 (kristall @ 13.03.2013 - время: 12:35) Отвечаю Вам и fon Rommel, у него сходный взгляд на проблему. Господа, эдак в любом начинании государства можно сомневаться. Есть оптимисты, есть пессимисты, в реальности обычно получается что-то среднее. Нет ничего проще, чем сидеть на секс форуме и критиковать, что мол всё разворуют, страна уже не та, дайте молодежи денег и вот тогда она…, ну и так далее. Зачем когда и так все хорошо.. У меня из группы из отличников только один работает по специальности, остальные пошли программистами, которое никаким местом к энергетике... Это при том что на станциях людей не хватает. На военных заводах скоро вообще некому будет работать, молодежь туда шла только из-за откоса от армии, сейчас его отменили, а в их мухосрански работать за пятнашку грязными никто не идет.. |
dogfred Свободен |
13-03-2013 - 15:28 (kristall @ 13.03.2013 - время: 12:35) Однако я также вижу, что государству всё же удавалось делать дело. И быть «впереди планеты всей» не только в области балета. Конкретнее давайте тогда уж, что бы вы делали на месте Шойгу? Вот дали вам 1 млрд рублей и 5 лет, ваши действия? Надеюсь, дискуссия не свернёт в русло «надо сразу сдаться Западу и жить хорошо» или «сделаем демократию, всё поделим – вот тогда заживём» Разумеется, государство существует, службы функционируют, наука работает на пользу страны. Кто ж отрицает очевидное? Речь шла о том, что министр обороны Шойгу полон инициатив, и выдает их во всеуслышание как абсолютную истину и практическую задачу на ближайшее время. СМИ говорят с его слов. Не работники Генштаба, не строевые офицеры . Любой монополизм, любая диктатура сопровождается ошибками, порой неисправимыми. Вы предлагаете мне 1 млрд руб и 5 лет деятельности. Я не министр, но в подобной ситуации собрал бы предложения с войск, на всех уровнях. Поручил бы аналитикам определить приоритеты , оценить возможности и потребности. Заручился бы одобрением Президента на уровне "Военной доктрины" и правительства в части возможностей промышленности и финансов. И все это до того, как тратить миллиард. Вот так, сжато. На самом деле это не спонтанное дело, "взять все и поделить". Не Шариковы же. Это сообщение отредактировал dogfred - 13-03-2013 - 16:39 |
Мавзон В поиске |
13-03-2013 - 19:14 (kristall @ 13.03.2013 - время: 12:35) ...для того, чтобы что-то придумать иногда достаточно 1 секунды. Увидел проблему - нашёл нестандартное решение. Если считать, что за год головастый студент ничего не сделает, то лучше сразу забыть о творчестве или изобретательстве, мозг критически отравлен пессимизмом. Разумеется, не стоит сейчас про термоядерный синтез говорить. Что-то простое, понятное, полезное. Вроде экономии 10% металла, увеличение скорости обработки на 20%, повышение прочности, код или алгоритм эффективный написать, и тп. Если человеку - студенту ли, хоть школьнику - хочется что-то изобрести - у нас все пути открыты. И ДДТ, и советы молодых ученых, и прочее... Выход, правда, невелик. Так и реальная идея Шойгу - исключительно расширить влияние МО в ВУЗах, вроде как РПЦ тоже рвется в школы и армию. |
| fon Rommel Свободен |
13-03-2013 - 22:35 Kristall, как ты думаешь, почему "Утопия" Мора стала именем нарицательным? В силу неосуществимости. То, что предполагаешь ты, неосуществимо в наших реалиях по одной простой причине. Рабский труд никогда не был эффективным. Тем более, интеллектуальный рабский труд. А то, что предлагает Спасатель всея Руси, по сути есть разновидность военного рабства, которое у нас известно под названием "срочная действительная военная служба". Наши вожди, как всегда, в силу зашоренности мировоззрения, идут по накатанной дорожке. У нас уже была индустриализация, когда половина населения страны была превращена в рабов, вкалывавших на стройках всяких ДнепроГЭСов и Беломорканалов за пайку хлеба. У нас было освоение целины, были комсомольские стройки эпохи позднего Ильича, где подавляющее число комсомольцев были забайкальскими... На самом деле подобная инициатива, на мой взгляд, говорит о том, что кризис в отечественном ВПК если не достиг, то находится где-то недалеко от точки невозвращения, раз подобные инициативы высказывает не кто-нибудь, а министр обороны... По поводу того, что вот, нате миллиард и пять лет... И того, и другого, полагаю, недостаточно. Впрочем, думается, нам, в самую первую очередь, необходимо понять и зафиксировать законодательно , а какая, собственно, армия нам нужна. И каково её предназначение. Если, например, мы в ближайшем будущем собираемся воевать с половиной мира, то нужно идти по советскому образцу: поголовная срочка, минимизация высокотехнологичных видов вооружений, выход из договоров ОСНВ и наращивание пусть морально устаревших, но многочисленных РВСН, создание максимального количества кадрированных частей и отработка мобилизационных планов до автоматизма. Правда, для этого необходимо вернуть некоторые элементы прошлого, по которому многие ностальгируют. Например, прописку и запрет абортов, как минимум. Если мы собираемся использовать армию для защиты режима от вскормленных вражескими госдепами "цветных" революций, то нужно иметь современные силы ядерного сдерживания и достаточное количество тонтон-макутов. Нынешних внутренних войск для этого у нас даже в избытке. Сделать профессиональным на 100% корпус пограничной стражи и содержать профессиональные же, направленные на подавление массовых выступлений и ведение контрпартизанской войны подразделения ВВ. Опыт чеченских войн показал, что именно такие подразделения нужны для борьбы с сепаратистами и революционерами. Авиация и флот - только в части стратегических носителей оставить. Остальное - под нож. Если мы мыслим себя "каким-то по счету Римом", то нужно понять, что, пока общий вектор экономического развития страны не сместится в сторону производства, то об этом можно и не думать. Мы не можем вечно жить советскими наработками. А новые не появятся, пока страна не слезет с нефтегазовой иглы... Мне все чаще кажется, что наша нынешняя власть чрезвычайно впечатлена лозунгом мистера Лёвы Бронштейна, любившего повторять, что цель - ничто, движенье - все. И следует ему буквально, увы... |
| fon Rommel Свободен |
13-03-2013 - 22:42 Ну каждое лыко в строку. Все было очень бы смешно, когда бы не было так грустно... |
| 1NN Свободен |
13-03-2013 - 23:24 Как-то про "Оборонсервис" подзабыли. А ведь он при министерстве обороны (да и любом другом) не один... |
| kristall Женат |
14-03-2013 - 14:47 (dogfred @ 13.03.2013 - время: 15:28) <q> Речь шла о том, что министр обороны Шойгу полон инициатив, и выдает их во всеуслышание как абсолютную истину и практическую задачу на ближайшее время. СМИ говорят с его слов. Не работники Генштаба, не строевые офицеры . Любой монополизм, любая диктатура сопровождается ошибками, порой неисправимыми. Вы предлагаете мне 1 млрд руб и 5 лет деятельности. Я не министр, но в подобной ситуации собрал бы предложения с войск, на всех уровнях. Поручил бы аналитикам определить приоритеты , оценить возможности и потребности. Заручился бы одобрением Президента на уровне "Военной доктрины" и правительства в части возможностей промышленности и финансов. И все это до того, как тратить миллиард. Вот так, сжато. </q> В государственном управлении только монополизм власти является залогом успеха. Один хозяин – одна власть. Вся многопартийность только вносит разброд и шатания, ну или будет фикцией, как в США. Неисправимые ошибки присущи не только диктатуре, да и не бывает управления страной без ошибок. Другой вопрос, что диктатура сильно зависит от личности вождя, это да. Только в России по-другому и не получится, нашу страну постоянно кто-то хочет захватить и развалить. Много вспомните успешных примеров обороны и развития страны при какой-нибудь многопартийной системе? Теперь об аналитиках. Ох, как же веско и солидно звучит – аналитик. Вы полагаете, наше правительство не видит этого очевидного пути? Просто давайте задумаемся, а кто такие будут эти аналитики? Какого года рождения, где обучались, кем проверялись их знания, умения и таланты? Чем они зарабатывали на жизнь после развала СССР? Как поддерживали квалификацию? И как быть с тем, что за скромную взятку 50 млн USD аналитик Иванов, клянясь на Библии, посоветует вам покупать Мистраль, Петров здоровьем мамы подтвердит превосходство танков Меркава, а Сидоров будет грудью за отечественный гособоронзаказ УралВагонМашу (умалчивая о том, что его зять там гендиректор). Немного перефразируя, маузером и добрым словом можно добиться гораздо большей честности, чем одним добрым словом. Большая проблема страны, что нет у неё сильного хозяина, который бы зарвавшихся сволочей на место (к кайлу, под шконку, к стенке, нужное подчеркнуть) ставил. Пряников у США со товарищи заведомо больше будет, они их вообще-то печатают сами, бесконтрольно. И зарплаты, и взятки больше предложат, да и медиа войны с успехом ведут… Вроде как Шойгу Путин потому и назначил на такое странное место, потому как доверять больше некому. Потому что работники Генштаба и прочие строевые офицеры пороху не нюхали, а предпочитают обонять запах крокодиловой обивки диванов на своей третьей яхте. (fon Rommel @ 13.03.2013 - время: 22:35) Kristall, как ты думаешь, ... Утопия Мора стала названием нарицательным, потому что это была одна из первых утопий вообще, и слово «утопия» по своей сути означает «отсутствующее место». То есть неосуществимость уже была изначально заложена в название, а вовсе не является следствием осознания неприменимости идей Мора на практике. Знаешь, социализм, коммунизм, ГОЭРЛО, пятилетки, и прочие штуки тоже называли утопией. Более того, их и сейчас, после успешного осуществления, предпочитают считать утопиями. Ну а как же? Это же вкалывать надо. А зачем? Проще сказать, что этого нет и быть не может. «Надо радоваться, не надо напрягаться» (с) и «сомы грамм — и нету драм» (с) другая чудная антиутопия. Ты шутишь что ли? Это где я писал про рабский труд? Я говорил про студентов, которым покажут реальный ВПК и попросят их поработать во славу Отчизны, чтобы их мозги могли работать с пользой, а не в салоне Евросети сохнуть. Что касается комсомолец-бамовец=раб, то это твой взгляд на вещи. И что грустно, совпадающий с мнением врагов нашей страны. Что ты скажешь такому комсомольцу, если он сам себя рабом не считает, счастлив, и работает на благо Родины? (рассказы о Баме знаю из первых рук, теща моего брата там была, и жива до сих пор) Ты скажешь «тебя обманули, тебя не платят за труд, лучше не работай без должной оплаты, Родина тебя обманывает?» Ну, не обижайся тогда на нежный воспитательный шлепок лопатой по лицу и всякие нелестные эпитеты с его стороны. Наверняка знаешь поговорку, что «народ не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую». Опять-таки перефразируя можно сказать, что народ, не желающий быть «рабом» своей страны, будет рабом чужой. Тут каждый себе сам дорогу выбирает. Зарплаты у нас меньше чем на Западе, климат хуже, произвол, бандитизм и всё такое. Ну что, пора тогда бросать эту страну, так что ли? Или революцию какую-нибудь оранжевую замутить? Наши предки в массе своей в таких же условиях почему-то выбирали драться, работать и жить здесь, на своей земле. Кризис ВПК несомненен. Ну, довольно частая картина, и не только в нашей стране. Воевать не мы, а с нами собирается половина мира. Или ты веришь, что Америка, UK, Китай – наши закадычные друзья? На самом деле тревожно всё. Ракеты действительно устаревают, население сокращается или топчется на месте, нация морально разлагается трудами наших демократизаторов (а-ха-ха, Ворд исправляет на демократ заторов) . Тут не N-ый Рим, тут бы своё удержать. Ракеты нужны, контрразведка нужна, всё верно. Только без национальной идеи и сильной воли, это не так эффективно. Ты вот пишешь про нефтяную иглу. Значит, есть деньги. А где они? Олимпстрой, Стабфонд, Потоки, еще что-то? Почему Сталин за 20 лет страну поднял до (а кое-где и повыше) уровня Запада тех лет, а 20 лет Путина таким не ознаменовались? Потому что у Сталина была идея Страны (именно с большой буквы) и воля. Ну и враги не оставляли путей для сомнений и промедления. Народ чётко понимал, есть мы, есть враги, нас убивают, надо защищаться. Теперь же иногда с ужасом слышу от молодого поколения «У России врагов нет, кому она нужна», «Если нападут – надо сдаваться, будем жить, как в Германии» и так далее. Новый блокбастер, манкурты против тонтон-макутов, ндаа. То есть как бы не всё в силах ТЯЗ и контрразведки. Нужна какая-то идея страны, вот кто мы сейчас и кем хотим быть. Пропаганда нужна очень грамотная и тонкая. Хотя разваливать всё равно легче, чем создавать. Трудно этому противостоять, но всё же России удавалось. Что касается вопроса «какая армия нам нужна», то одного ответа тут быть не может. Есть несколько угроз, и каждая из них требует своего эффективного ответа. Военная агрессия США – одно, Китай- другое, НАТО+Китай- третье (даже можно сказать третья мировая), только революции – четвертое. Что тут выберешь? Вот и мечется правительство, пытаясь подстраховаться со всех сторон. Я на форуме авантюриста часто почитываю ветку про ВС России и мира, много там полезной и информации и мнений, реальные военные тоже пишут. PS А уж чем тебе нормы ГТО не угодили? |
yellowfox Женат |
14-03-2013 - 17:21 (fon Rommel @ 13.03.2013 - время: 22:35) Правда, для этого необходимо вернуть некоторые элементы прошлого, по которому многие ностальгируют. Например, прописку и запрет абортов, как минимум. А кто прописку отменил? Если название поменялось на "регистрацию", то суть та же осталать. Без неё ни в поликлинику, ни на работу, (не частную лавочку)... |
| dogfred Свободен |
15-03-2013 - 23:25 (kristall @ 14.03.2013 - время: 14:47) В государственном управлении только монополизм власти является залогом успеха. Один хозяин – одна власть. Вся многопартийность только вносит разброд и шатания, ну или будет фикцией, как в США. Неисправимые ошибки присущи не только диктатуре, да и не бывает управления страной без ошибок. Другой вопрос, что диктатура сильно зависит от личности вождя, это да. Только в России по-другому и не получится, нашу страну постоянно кто-то хочет захватить и развалить. Не надо путать единоначалие с монополизмом. Речь идет не о том, как исполнять приказы, а как сформулировать полезные для дела начинания. В таком сложном деле, как армия и вооружение нельзя полагаться только на себя, свое видение, даже если пост достаточно высок. Аналитики, к которым вы так иронично отнеслись, есть в Вооруженных силах. И далеко не все протирали штаны в кабинетах. Например, в Питере находится Первый военно-морской НИИ, на мнение которого опирается Главное управление кораблестроения штаба ВМФ. Опирается, если, конечно, власть не попадает в руки людей типа Хрущева или Сердюкова. Вот тогда закупаются Мистрали, подыскиваются танки и импортное стрелковое оружие. |
| Мавзон В поиске |
15-03-2013 - 23:49 (dogfred @ 15.03.2013 - время: 23:25) Опирается, если, конечно, власть не попадает в руки людей типа Хрущева или Сердюкова. Спорный вопрос. Хрущев проанализировал действия надводного флота СССР в ВОВ по критерию затратность/ эффективность. Сравнил имеющееся с флотами США и прочих возможных супостатов, перспективы - и принял не популярное в среде моряков, но - оправданое, как показала история, по тому времени решение. Чем отсрочил крах экономики СССР на несколько десятилетий. |
| dogfred Свободен |
16-03-2013 - 15:53 (Мавзон @ 15.03.2013 - время: 23:49) [/QUOTE] Спорный вопрос. Хрущев проанализировал действия надводного флота СССР в ВОВ по критерию затратность/ эффективность. Сравнил имеющееся с флотами США и прочих возможных супостатов, перспективы - и принял не популярное в среде моряков, но - оправданое, как показала история, по тому времени решение. Чем отсрочил крах экономики СССР на несколько десятилетий. Генсек Н.С.Хрущев был упомянут как руководитель, принимавший единоличные решения, что в масштабах страны не всегда оправдано. Шествие "царицы полей" по полям, передача Крыма Украине , агрогорода, ценовая политика... Что касается предотвращения краха экономики путем списания устаревших кораблей и сокращения численности военнослужащих в два приема (1млн200тыс., затем 800 тыс.), то ведь Хрущев просто обновил флот. При нем появились эсминцы пр.58, 56-эм, 57-бис, вертолетоносец "Москва", десантные корабли пр.188, 572 и др. Разговор-то шел о реформах теперь уже бывшего министра обороны, ничего не понимающего в военном деле и вооружении. |
| Мавзон В поиске |
16-03-2013 - 16:10 (dogfred @ 16.03.2013 - время: 15:53) Разговор-то шел о реформах теперь уже бывшего министра обороны, ничего не понимающего в военном деле и вооружении. Так и новый - тоже не кадровый военный. Да, солидно раздул штаты МЧС, но всегда ли они оказывались на высоте? |
| dogfred Свободен |
27-12-2013 - 23:12 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |