Взрослая социальная сеть
 fantomih Влюблен |
02-04-2014 - 15:58 Остаться гражданами Украины захотели только шесть жителей присоединенного к России Крыма, заявил глава управления по организации паспортной работы ФМС России Федор Карповец. В Крыму подано 75 тыс. заявлений на получение российских паспортов. "По состоянию на сегодня только шесть человек пришли и подали эти заявления, хотя работа продолжается давно, и возможность сделать это была с первых дней", - сказал Карповец агентству "Крыминформ". Для желающих оставить гражданство Украины в Крыму есть 27 структурных подразделений ФМС России, пять их них находятся в Севастополе, добавил он. В ФМС России поступило от более 75 тыс. заявлений крымчан, которые хотят получить российские паспорта. "Мы уже выдали более 25 тыс. паспортов гражданина Российской Федерации", - уточнил Карповец. Он добавил, что крымчане, получившие паспорт гражданина России, по закону не могут въезжать на территорию других стран по загранпаспорту Украины. В Крыму 16 марта состоялся референдум - 96% населения республики выступили за присоединение к России. В течение недели органы власти РФ одобрили договор о вхождении полуострова в состав РФ. В стране возникло два новых субъекта - Республика Крым и город федерального значения Севастополь. [/URL] Источник: http://top.rbc.ru/society/02/04/2014/915166.shtml Интересно знать кто эти патриоты Украины?  А так же,что они будут делать в России(читай в Крыму) с гражданство Украины? Смогут ли они вернуться в материковую Украину? Сейчас ведь строго с пересечением границы между Крымом и Украиной. А вдруг Украинские власти не захотят их пускать...Или того хуже,как побывавших в "плену оккупантов" посадят ещё. Чего будет то с ними? Это сообщение отредактировал fantomih - 02-04-2014 - 15:58 |
dogfred Свободен |
02-04-2014 - 16:14 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 15:58)
Не посадят их. Наоборот, наградят как патриотов Украины. И хорошую шумиху поднимут. Дескать, не все население Крыма просилось на русские хлеба. |
 Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 16:16 Очередная лажа от путинских сми?)))) |
.Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 16:16 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:58) Интересно знать кто эти патриоты Украины? Ну, например, спортсмены. В Крыму есть несколько боксеров и легкоатлетов мирового уровня. Насколько я знаю, им, через их федерации обещали 3.5 лет дисквалификации в случае смены гражданства. Так чтобы летнюю олимпиаду нарантированно пропустили... |
 Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:19 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:16) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:58) Интересно знать кто эти патриоты Украины? Ну, например, спортсмены. В Крыму есть несколько боксеров и легкоатлетов мирового уровня. Насколько я знаю, им, через их федерации обещали 3.5 лет дисквалификации в случае смены гражданства. Так чтобы летнюю олимпиаду нарантированно пропустили... Погодь. В Крыму, на сколько я в курсе, для получения Российского гражданства вовсе не обязательно отказываться от Украинского. В России двойное гражданство - норма. |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 16:30 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:19) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:16) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:58) Интересно знать кто эти патриоты Украины? Ну, например, спортсмены. В Крыму есть несколько боксеров и легкоатлетов мирового уровня. Насколько я знаю, им, через их федерации обещали 3.5 лет дисквалификации в случае смены гражданства. Так чтобы летнюю олимпиаду нарантированно пропустили... Погодь. Норма, да только с двумя концами))) "Под кары за двойное гражданство могут попасть в первую очередь жители Крыма" http://www.mk.ru/zloba-dnya/article/2014/0...eli-kryima.html |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:34 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:30) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:19) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:16) Ну, например, спортсмены. В Крыму есть несколько боксеров и легкоатлетов мирового уровня. Насколько я знаю, им, через их федерации обещали 3.5 лет дисквалификации в случае смены гражданства. Так чтобы летнюю олимпиаду нарантированно пропустили... Погодь. Норма, да только с двумя концами))) Пусь, а ты сама-то читала, о чем там речь? Что-то типа штрафа за непредставление налоговой декларации. Смысл тот-же самый. |
fantomih Влюблен |
02-04-2014 - 16:35 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:16) Очередная лажа от путинских сми?)))) А украинские СМИ чего говорят по этому поводу?) Наверное говорят,что бедных жителей Крыма чуть ли нед дулами автоматов заставляют менять паспорта родной Украины, на паспорта оккупанта-России?? Так да? |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 16:39 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:34) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:30) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:19) Погодь. Норма, да только с двумя концами))) Пусь, а ты сама-то читала, о чем там речь? ..ага..особенно вот этот кусочек понравился)) Сергей Иванов (ЛДПР) считает, что с обычных граждан за нарушение этого требования достаточно взять 1,5–2,5 тысячи рублей. А те, кому по должности запрещено два гражданства иметь (муниципальные и госслужащие, депутаты, губернаторы и прочие должностные лица), пусть посидят, ничего страшного. Его коллега по фракции Андрей Луговой предлагает уголовную ответственность: штраф до 200 тысяч рублей или до 400 часов обязательных работ. А справоросс Алексей Казаков считает нужным сурово карать лишь тех, кто по должности не имеет права на паспорт иностранного государства, но скрыл «факт его наличия»... Депутаты наши, как голодные звери, всегда бросаются на любой лакомый с точки зрения пиара кусок. А этот кусок сейчас очень лакомый. На прошлой неделе на встрече членов Совета Федерации с Владимиром Путиным сенатор Андрей Клишас заявил, что россияне, имеющие иностранное гражданство, как бы это помягче выразиться, не вполне лояльны России и как минимум подозрительны, почему должны быть непременно взяты на карандаш. Президент Путин сенатора поддержал многозначительными словами: «Мы вполне должны и имеем право знать, кто живет в России, чем занимается...» |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:41 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:39) ..ага..особенно вот этот кусочек понравился)) Сергей Иванов (ЛДПР) считает, что с обычных граждан за нарушение этого требования достаточно взять 1,5–2,5 тысячи рублей. А те, кому по должности запрещено два гражданства иметь (муниципальные и госслужащие, депутаты, губернаторы и прочие должностные лица), пусть посидят, ничего страшного. Его коллега по фракции Андрей Луговой предлагает уголовную ответственность: штраф до 200 тысяч рублей или до 400 часов обязательных работ. А справоросс Алексей Казаков считает нужным сурово карать лишь тех, кто по должности не имеет права на паспорт иностранного государства, но скрыл «факт его наличия»... А что здесь не так, и каким боком это к Крымчанам? Не пойму я тебя что-то .... |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 16:43 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:35) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:16) Очередная лажа от путинских сми?)))) А украинские СМИ чего говорят по этому поводу?) ..ну не под дулами (до такой откровенной лжи как ваши..наши еще не опустились), а просто другого выбора людям не оставили..эт даа )) |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 16:45 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:41) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:39) ..ага..особенно вот этот кусочек понравился)) Сергей Иванов (ЛДПР) считает, что с обычных граждан за нарушение этого требования достаточно взять 1,5–2,5 тысячи рублей. А те, кому по должности запрещено два гражданства иметь (муниципальные и госслужащие, депутаты, губернаторы и прочие должностные лица), пусть посидят, ничего страшного. Его коллега по фракции Андрей Луговой предлагает уголовную ответственность: штраф до 200 тысяч рублей или до 400 часов обязательных работ. А справоросс Алексей Казаков считает нужным сурово карать лишь тех, кто по должности не имеет права на паспорт иностранного государства, но скрыл «факт его наличия»... А что здесь не так, и каким боком это к Крымчанам? ..аа..ну тогда проехали..не морщь лобик)) |
| fantomih Влюблен |
02-04-2014 - 16:49 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:43) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:35) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:16) Очередная лажа от путинских сми?)))) А украинские СМИ чего говорят по этому поводу?) ..ну не под дулами (до такой откровенной лжи как ваши..наши еще не опустились), а просто другого выбора людям не оставили..эт даа )) Ну да...Ну да... В России все такие плохие дядьки и тётки,а у нас такие добрые дяденьки и тётеньки... Всё как всегда. Кстати вы в этой темке погуляйте http://www.sxnarod.com/antirossiiskaya-pro...nskih-tv-t.html Откройте так сказать свои прекрасные глазки и вглядитесь в шедевры Украинских СМИ))) |
| .Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 16:50 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 15:19) Погодь. Только есть оговорка: после получения паспорта РФ, низзя по украинскому загранпаспорту ездить. А вопрос о выдаче российского ЗП обещают через три месяца только "начать рассматривать". И два. В Украине двойного гражданства нет! Т.о. с точки зрения Украины факт получения гражданства РФ автоматически означает потерю гражданства Украины. Как это технически сделать? Кто его знает. Ну, например, по факту наличия в укр. паспорте крымской регистрации делать запрос в консульство РФ. Или там от тебя откажутся и тогда тебя можно спокойно репрессировать за предательство. Или подтвердят, и тогда ты -- не гражданин Украины. |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:52 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:45) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:41) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 16:39) ..ага..особенно вот этот кусочек понравился)) А что здесь не так, и каким боком это к Крымчанам? ..аа..ну тогда проехали..не морщь лобик)) Дык я твою логику рассуждений не понимаю, а вовсе не то, что там написано. Вполне нормальный и правильный законопроект направленный на внешнюю безопасность РФ. Нафига в руководстве страны люди, которых можно извне шантажировать? Ты не могла-бы своими словами объяснить, с какого бока тут Крым? |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:55 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:50) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 15:19) Погодь. Только есть оговорка: после получения паспорта РФ, низзя по украинскому загранпаспорту ездить. А вопрос о выдаче российского ЗП обещают через три месяца только "начать рассматривать". Ну шо сказать, ничего в мире не происходит сразу и вдруг. На все эти утряски уйдет года два-три минимум, как мне кажется. |
| fantomih Влюблен |
02-04-2014 - 16:55 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:50) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 15:19) Погодь. Только есть оговорка: после получения паспорта РФ, низзя по украинскому загранпаспорту ездить. А вопрос о выдаче российского ЗП обещают через три месяца только "начать рассматривать". Стоп...А говорили вроде бы,что у Кличко гражданство Германии есть.Врали поди? |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 16:59 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 16:55) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:50) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 15:19) Погодь. Только есть оговорка: после получения паспорта РФ, низзя по украинскому загранпаспорту ездить. А вопрос о выдаче российского ЗП обещают через три месяца только "начать рассматривать". Стоп...А говорили вроде бы,что у Кличко гражданство Германии есть.Врали поди? Да там ваще все запутано, с этим Кличко ...... |
| fantomih Влюблен |
02-04-2014 - 17:00 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:59) Да там ваще все запутано, с этим Кличко ...... Васка ну только ты нам можешь подсказать...Ты же знаешь,как я уважаю твоё мнение.Чего там с Кличко то? |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 17:05 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:52)
Да самым что называется передним! Ты пишешь, что в России двойное гражданство это норма, но как выясняется норма далеко не для всех, ибо некоторым это вообще запрещается (муниципальным и госслужащим, депутатам, губернаторам и прочим должностным лицам)..а остальным, простым смертным – оно вроде как и разрешено, но только тогда все эти люди вполне могут попасть в список так называемой "пятой колонны".. и как он им аукнется в дальнейшем, никто не знает) |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 17:05 (fantomih @ 02.04.2014 - время: 17:00) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:59) Да там ваще все запутано, с этим Кличко ...... Васка ну только ты нам можешь подсказать...Ты же знаешь,как я уважаю твоё мнение.Чего там с Кличко то? Последний вариант. 16 февраля на пресс-конференции в Днепропетровске Кличко сказал, что он получил эту награду за общественную работу: «Помимо высшей награды Германии я также удостоен подобной и в Украине. Эти награды я получил благодаря своей общественной деятельности. Я — посол ЮНЕСКО, и это уже мировая общественная деятельность, связанная с образованием для нуждающихся детей». Кличко также заявил, что он отказался от имевшегося у него вида на жительство в Германии и сейчас является гражданином Украины А до этого было. Владимир Кличко стал гражданином Германии [03:43/23.10.2013] Абсолютный чемпион мира по боксу Владимир Кличко принял немецкое гражданство. Об этом пишет Sport.obozrevatel.com со ссылкой на американскую газету "The Atlantic". Их два брата просто ..... Это сообщение отредактировал VАSKA - 02-04-2014 - 17:06 |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 17:09 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 17:05) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:52) Ты не могла-бы своими словами объяснить, с какого бока тут Крым? Да самым что называется передним! Тиресно, а как ты себе представляешь, скажем, Путина или Шойгу с гражданством США? Да и пятая колонна вовсе не простые люди, а чиновники, как следует из контекста. Что абсолютно правильно. В чем проблема для простых крымчан? |
| .Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 17:09 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 15:59) <q>Стоп...А говорили вроде бы,что у Кличко гражданство Германии есть.Врали поди?</q> <q>Да там ваще все запутано, с этим Кличко ......</q> Ну да. Говорили про немецкое гражданство и резидентство как налогоплательщика. Теперь скромно молчат, кандидатом почти зарегали... Мож выдали паспорт, а мож и нет... А мож он свою кандидатуру сам снял, потому как даже с паспортом ему нужно доказать, что последние 5 лет в Украине жил. А как тут докажешь? Весь интернет не поправишь и все подшивки печатных СМИ не спалишь. |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 17:35 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 17:09) (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 17:05) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 16:52) <q>Ты не могла-бы своими словами объяснить, с какого бока тут Крым?</q> <q>Да самым что называется передним! Ты пишешь, что в России двойное гражданство это норма, но как выясняется норма далеко не для всех, ибо некоторым это вообще запрещается (муниципальным и госслужащим, депутатам, губернаторам и прочим должностным лицам)..а остальным, простым смертным – оно вроде как и разрешено, но только тогда все эти люди вполне могут попасть в список так называемой "пятой колонны".. и как он им аукнется в дальнейшем, никто не знает)</q> <q>Тиресно, а как ты себе представляешь, скажем, Путина или Шойгу с гражданством США? Да и пятая колонна вовсе не простые люди, а чиновники, как следует из контекста. Что абсолютно правильно. В чем проблема для простых крымчан?</q> Ни как! это контраргумент твоему - В России двойное гражданство - норма. Вась, ты раком-боком чтоль читаешь? Предполагаемые списки "пятой колонны" распространяются на всех граждан, а не только на чиновников! . "В тот же день в российский парламент было внесено три законопроекта, которые обещают высокие штрафы или даже уголовную ответственность россиянам, которые в течение месяца не уведомили ФМС (в письменном виде) о наличии у них еще и «гражданства иностранного государства». Сергей Иванов (ЛДПР) считает, что с обычных граждан за нарушение этого требования достаточно взять 1,5–2,5 тысячи рублей. А те, кому по должности запрещено два гражданства иметь (муниципальные и госслужащие, депутаты, губернаторы и прочие должностные лица), пусть посидят, ничего страшного. Его коллега по фракции Андрей Луговой предлагает уголовную ответственность: штраф до 200 тысяч рублей или до 400 часов обязательных работ. Смысла практического в такого рода законопроектах нет. А политический — да, есть. Честные дураки, не скрывающие наличие второго паспорта, — прекрасные кандидаты в списки «пятой колонны». Внутренние-то враги власти, судя по всему, нужны не меньше внешних..." |
ЯДушка Женат |
02-04-2014 - 17:38 ну в Украине СМИ абще пушистые .....  ага, Магаданская прописка! |
Вендал Влюблен |
02-04-2014 - 17:46 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:50) В Украине двойного гражданства нет! Т.о. с точки зрения Украины факт получения гражданства РФ автоматически означает потерю гражданства Украины. Как это технически сделать? Кто его знает. Ну, например, по факту наличия в укр. паспорте крымской регистрации делать запрос в консульство РФ. Или там от тебя откажутся и тогда тебя можно спокойно репрессировать за предательство. Или подтвердят, и тогда ты -- не гражданин Украины. Тогда все дело в Украинской стороне... Если не будут делать препятствие - все будет нормально.. Если начнут - то это проблемы Украины и ИХ Граждан... |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 17:58 (Пупсякена @ 02.04.2014 - время: 17:35) Ни как! это контраргумент твоему - В России двойное гражданство - норма. Пусь, вся разниица между нами в том, что ты упираешь на мнение журналистов, а я их вообще не читаю. Мне достаточно изложенных фактов, чтобы сделать для себя выводы, в которых я довольно редко ошибаюсь, а мнения могут быть абсолютно полярными, в зависимости от издания. Это чистая пропаганда не имеющая ничего общего с действительностью. Смысла практического в такого рода законопроектах нет. А политический — да, есть. Честные дураки, не скрывающие наличие второго паспорта, — прекрасные кандидаты в списки «пятой колонны». Внутренние-то враги власти, судя по всему, нужны не меньше внешних..." Что значит нет практического смысла? Думаешь чиновник имеющий виллу на Майами и гражданство в США будет действовать только в интересах России? Оч сомневаюсь что-то .... А штраф в 1,5-2,5 т.р. дык такой-же и за просроченный паспорт, если не больше. Что тоже вполне логично. |
avp Свободен |
02-04-2014 - 17:59 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 16:16) (fantomih @ 02.04.2014 - время: 14:58) Интересно знать кто эти патриоты Украины? Ну, например, спортсмены. В Крыму есть несколько боксеров и легкоатлетов мирового уровня. Насколько я знаю, им, через их федерации обещали 3.5 лет дисквалификации в случае смены гражданства. Так чтобы летнюю олимпиаду нарантированно пропустили... Спортсмены не часто, но меняют гражданство, чтобы выступать за страну, где им предоставлены лучшие условия для тренировок и больше платят. Из известных - кореец Ан Хён Су, принявший российской гражданство под именем Виктор Ан. Олимпийский чемпион между прочим. Как пишет Википедия, "В Южной Корее участие Ана в зимней Олимпиаде 2014 года произвело фурор. После его побед в Сочи корейские СМИ обрушились с критикой на Союз конькобежцев Республики Корея. Министр спорта и президент Южной Кореи пообещали предпринять в ходе подготовки к Олимпийским играм 2018 действия по искоренению коррупции и междоусобицы в этой организации, вероятнее всего и послуживших причинами эмиграции спортсмена." |
avp Свободен |
02-04-2014 - 18:11 (sxn3156491979 @ 02.04.2014 - время: 17:38) ну в Украине СМИ абще пушистые ..... На днях пустили очередную дезу по российским паспортам в Крыму: якобы выдают новые документы с пропиской в "Крымской области". Все очень натурально, даже фотка есть. Но рассчитано на лохов. Все очень просто: дана фотка с первой страницы паспорта, где обозначено МЕСТО РОЖДЕНИЯ гражданина. Учитывая, что Крым уже в наше время несколько раз менял территориальную принадлежность, Крымская область в паспорте - совершенно нормально. А штамп о регистрации в российских паспортах ставят... не помню на какой странице, но совершенно точно, что не на первой. PS. С одной стороны, Фотошоп пошел в массы, но и разоблачить фальсификаторов с помощью Интернета стало проще. |
Marinw Замужем |
02-04-2014 - 18:11 Видимо, продумали этот вопрос. Если молодые, то им пенсию не надо. А в остальном они ничего не потеряют |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 18:14 (avp @ 02.04.2014 - время: 18:11) А штамп о регистрации в российских паспортах ставят... не помню на какой странице, но совершенно точно, что не на первой. На пятой. У мну там вообще чистый лист. |
avp Свободен |
02-04-2014 - 18:17 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 18:14) (avp @ 02.04.2014 - время: 18:11) А штамп о регистрации в российских паспортах ставят... не помню на какой странице, но совершенно точно, что не на первой. На пятой. У мну там вообще чистый лист. Бомж?! |
| Вендал Влюблен |
02-04-2014 - 18:25 (avp @ 02.04.2014 - время: 18:11) На днях пустили очередную дезу по российским паспортам в Крыму: якобы выдают новые документы с пропиской в "Крымской области". Все очень натурально, даже фотка есть. Но рассчитано на лохов. Все очень просто: дана фотка с первой страницы паспорта, где обозначено МЕСТО РОЖДЕНИЯ гражданина. Учитывая, что Крым уже в наше время несколько раз менял территориальную принадлежность, Крымская область в паспорте - совершенно нормально. А штамп о регистрации в российских паспортах ставят... не помню на какой странице, но совершенно точно, что не на первой. На второй странице - Отдел полиции выдавший документ. На третьей - фото, ФИО, дата и место рождения На пятой - штамп с регистрацией. На тринадцатой - воинская обязанность |
| Пупсякена Замужем |
02-04-2014 - 18:28 (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 17:58) Пусь, вся разниица между нами в том, что ты упираешь на мнение журналистов, а я их вообще не читаю. Ну, конечно пропаганда, что ж еще.... только вот напрашивается вопрос – к чему именно сейчас (так поспешно) вносить подобные законопроэкты? Ответ очевиден..для того, чтобы заставить(!) крымчан сделать выбор.. или вы с нами (со всеми потрохами), или вы… в лучшем случае под большим знаком вопроса кто.. а в худшем, кандидаты в списки "пятой колонны" со всеми вытекающими из этого последствиями..)) О чиновниках вообще забудь не о них речь сейчас..ибо им запрещено иметь двойное гражданство..а вот рядовым гражданам вроде как и можно..да только очень осторожно..на свой страх и риск! |
| Свой вариант В поиске |
02-04-2014 - 18:30 (avp @ 02.04.2014 - время: 18:17) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 18:14) (avp @ 02.04.2014 - время: 18:11) А штамп о регистрации в российских паспортах ставят... не помню на какой странице, но совершенно точно, что не на первой. На пятой. У мну там вообще чистый лист. Бомж?! Аха. Уже 4 года как.))))) Зачастую это даже удобно. Во всяком случае довольно много плюсов )))) |