 Doublekey
 Женат |
05-09-2012 - 10:58
не хочется пока читать всю тему и даже стартовый пост :-)
Согласен с темой почему не надо женицоо ВООБЩЕ!! :-) Если нет желания родить ребенка - жениться не имеет смысла.
А разведенка с ребенком не имеет много минусов против бездетной. Скорее может даже наоборот. |
 Лерусенька
 Замужем |
05-09-2012 - 11:13
Все индивидуально.
Все женщины разные и не могут стать одинаковыми, только лишь имея ребенка и разведясь. |
Doublekey
Женат |
05-09-2012 - 11:30
Во прочитал. Надо прояснить цель женитьбы. если целью не является рождение детей, то да. надо жениццо на бездетной или что гораздо эффективнее и правильнее не жениццо вообще.
Плюс еще. в 20-25 действительно нет особенного смысла жениться на девушке с ребенком. а вот в 28 и далеее, другое дело
Пункты которые изложены они конечном математичны но спорны.
понятно что двое детей дороже чем один.
Но скажем у дамы в 30 лет без детей может быть такое же невероятное количество тараканов и более чем у разведенки с детьми.
если у нее нет детей то она может быть бесплодной или ярой противницей. Если у нее есть ребенок примерно видно какая она мать.
а общий язык с ребенком можно постепенно находить.
Ну и тема из серии что она не хочет рожать второго. делов то - развелся и готово. |
Наперсник
 Свободен |
05-09-2012 - 12:54
| QUOTE (KaZana @ 04.09.2012 - время: 19:04) | | QUOTE (smertinet @ 04.09.2012 - время: 20:58) | | Потому как имею жизненный опыт по этой теме и он к сожалению соответствует выводу автора этой статьи!!! |
Вот мне трудно назвать отчима "настоящим мужчиной". Ну такой, брутал-брутал, сила есть - ума не надо.
Но вот он меня любил. В самом правильном, с точки зрения "псевдоотца", смысле.
Моя позиция простая - не любишь - не люби. Любишь - люби целиком. А все эти безумные оправдания придумывать есть смысл только в случае, если "хочется и колется и мамка не велит". То есть, хотелось бы, но духу не хватает |
сами то способны полюбить чужого ребенка? |
Наперсник
Свободен |
05-09-2012 - 13:08
| QUOTE (celene @ 04.09.2012 - время: 19:23) | какой баян, только на миж парочка таких тем была, тока там авторы хоть знак копипаста ставили
лет 5 возможно дискуссия была б жаркая, а щас: баян голимый.
автор ведать думает что такой темой можно наш форум протроллить.
у меня вопрос к топикастеру:
че сказать то хотели? |
это предупреждение всем не женатым |
Наперсник
Свободен |
05-09-2012 - 13:12
| QUOTE (-TAURUS- @ 04.09.2012 - время: 19:29) | | Если мужчина любит женщину, - то будь у неё хоть трое детей, всё равно захочет связать с ней своё будущее. |
рановато созрели у вас такие утверждения............
|
Наперсник
Свободен |
05-09-2012 - 13:14
| QUOTE (celene @ 04.09.2012 - время: 20:08) | | QUOTE (smertinet @ 04.09.2012 - время: 19:51) |
Так как-же расшевелить женскую логику?
Статистика это прекрасно, но мне интересен взгляд женщины на проблему защиты своего чада не взирая на то, что оно, это чадо, прежде всего унижает и оскорбляет свою маму??? И??? |
у вас точно все с логикой в порядке?
ыыыыы
причем тут ребенок(кстати чей) к 6 причинам не жениться на разведенке?
и что за оскорбления ребенка мамы? |
вы от кого рожали ребенка? от урода? козла? от нормального мужчины я полагаю. так зачем разошлись? |
Doublekey
Женат |
05-09-2012 - 14:59
| QUOTE (Наперсник @ 05.09.2012 - время: 13:14) | | вы от кого рожали ребенка? от урода? козла? от нормального мужчины я полагаю. так зачем разошлись? |
Да простит меня Селена. Если мужик сходил налево это не значит что он урод и кАзел. но это повод развестись.
Если любовь прошла завяли помидоры и мужик сказал знаешь любимая я больше не могу и честно ушел.
Или у жены прошла любовь,
Или жену не устраивает что муж стал пить больше допустимого для нее. или в какой то момент решил уйти с работы нафиг или уволили а новую искать не хочет.
А ведь есть еще и вдовы.
Вообще есть масса причин для развода когда никто не урод и не козел но жить вместе никак. |
Angelofdown
 Замужем |
05-09-2012 - 17:41
| QUOTE (smertinet @ 04.09.2012 - время: 20:36) | | (С) |
Всё правильно. Не портьте жизнь женщинам, не женитесь на них во-об-ще. Живите по чьим-то (цэ) и свято верьте, что именно это мнение является единственно правильным. А если появится (о боже!) разведёнка на вашем горизонте - вы её метлой поганой гоните прочь, чтоб ваше "традиционное" мировоззрение нидайбох не пострадало. |
KaZana
 Свободна |
05-09-2012 - 18:01
| QUOTE (Наперсник @ 05.09.2012 - время: 14:54) | | QUOTE (KaZana @ 04.09.2012 - время: 19:04) | | QUOTE (smertinet @ 04.09.2012 - время: 20:58) | | Потому как имею жизненный опыт по этой теме и он к сожалению соответствует выводу автора этой статьи!!! |
Вот мне трудно назвать отчима "настоящим мужчиной". Ну такой, брутал-брутал, сила есть - ума не надо.
Но вот он меня любил. В самом правильном, с точки зрения "псевдоотца", смысле.
Моя позиция простая - не любишь - не люби. Любишь - люби целиком. А все эти безумные оправдания придумывать есть смысл только в случае, если "хочется и колется и мамка не велит". То есть, хотелось бы, но духу не хватает |
сами то способны полюбить чужого ребенка? |
Биологически, мужчины к чужим детям проще относятся.
Как раз женщины к чужим детям относятся так себе. "Все дети, кроме моего - ужасны. А мой - прекрасен" (с).
Чужих детей искренне любят те женщины, у которых со своей репродуктивной функцией не задалось по любым причинам. Практически все "нормальные" реальные и потенциальные матери чужих детей терпят. Максимум - дружат. Но требовать любить как своего - имхо, глупо. Равно как и от ребенка требовать любить "пришлого" псевдородителя. Любовь она по требованию не бывает. Впрочем, я не исключаю возможности полюбить этого ребенка как двоюродного дедушку, например.
Но ужиться и договориться способны все со всеми, при хоть каком-то количестве мозга. |
Свободен |
05-09-2012 - 19:06
| QUOTE (Kirsten @ 05.09.2012 - время: 10:42) |
ну так любовь же не от причин возникает - тогда откдуда же поговорка про то, что любовь зла? |
поговорка не про любовь, а влюбленность, на стадии самого пика, когда человек в розовых очках.
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой. начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а чтоб шла, увидела и бац влюбилась...ну это совсем юная девушка, а мужчина герой ее грез, по другому не вижу.
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
может он безумно талантлив или невероятно мужественен? вряд ли.
Это сообщение отредактировал celene - 05-09-2012 - 19:10 |
Свободен |
05-09-2012 - 19:06
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 10:53) |
никто никому ничего не должен (с)  |
ну это у вас так, но далеко не у всех. |
Kirsten
 Замужем |
05-09-2012 - 19:16
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 19:06) | | я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность. |
Да просто так... глаза встретились.. искра проскочила и вот тебе готовая любовь... |
Свободен |
05-09-2012 - 19:21
| QUOTE (Наперсник @ 05.09.2012 - время: 13:14) |
вы от кого рожали ребенка? от урода? козла? от нормального мужчины я полагаю. так зачем разошлись? |
Не сошлись характерами 
Потому что наше совместное проживание стало абсолютно невозможным.
Только мне не понятно причем тут я к автору топика, разве я называла кого-то козлом и уродом?
| QUOTE | Doublekey Ссылка на это сообщение 05.09.2012 - время: 14:59Да простит меня Селена. Если мужик сходил налево это не значит что он урод и кАзел. но это повод развестись.
Если любовь прошла завяли помидоры и мужик сказал знаешь любимая я больше не могу и честно ушел.
Или у жены прошла любовь,
Или жену не устраивает что муж стал пить больше допустимого для нее. или в какой то момент решил уйти с работы нафиг или уволили а новую искать не хочет.
А ведь есть еще и вдовы.
Вообще есть масса причин для развода когда никто не урод и не козел но жить вместе никак. |
Конечно прощю, куда ж я денусь, вы же уже мой практически любимый оппонент)))
Да, причин для развода много, но не одна из перечисленных не мои случай.
Для меня семейные ценности значат очень много, ик вопросу брака подхожу серьезно, поэтому мне чтоб развестись нужен весьма значительный повод, но это мне, но я ж не все.
Все ж не понятно чего господин Наперстник про меня вдруг заговорил.
Кстати, на счет любовь прошла, я уже писала я в это не верю. любовь не проходит, она уничтожается: словами, поступками действиями, но не проходит просто так.
пройти может дождь, который утром начался, а к обеду закончился. |
Свободен |
05-09-2012 - 19:23
| QUOTE (KaZana @ 05.09.2012 - время: 18:01) | | Практически все "нормальные" реальные и потенциальные матери чужих детей терпят. Максимум - дружат. Но требовать любить как своего - имхо, глупо. |
Согласен. Моя, например, с сыновьями от первого брака вроде прекрасно ладит, но дистанцию держит железно - "ваша мама живет не здесь". Я все понимаю и большего не требую. Хорошее отношение с обоих сторон, приняли друг друга - и слава богу. |
Свободен |
05-09-2012 - 19:23
| QUOTE (Kirsten @ 05.09.2012 - время: 19:16) | | QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 19:06) | | я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность. |
Да просто так... глаза встретились.. искра проскочила и вот тебе готовая любовь... |
Влюбленность, а не любовь.
значит женщину привлек определенный типаж, по которому она тащится.
Я очень сомневаюсь, что 50 летний мужчина может у молодой женщины вызвать такую реакцию, если он конечно не Брюсс Уиллс или Шон Коннери. |
Свободен |
05-09-2012 - 19:31
| QUOTE (Игнaтий @ 05.09.2012 - время: 19:23) | | QUOTE (KaZana @ 05.09.2012 - время: 18:01) | | Практически все "нормальные" реальные и потенциальные матери чужих детей терпят. Максимум - дружат. Но требовать любить как своего - имхо, глупо. |
Согласен. Моя, например, с сыновьями от первого брака вроде прекрасно ладит, но дистанцию держит железно - "ваша мама живет не здесь". Я все понимаю и большего не требую. Хорошее отношение с обоих сторон, приняли друг друга - и слава богу. |
Меня мачеха приняла как дочь, но с условием, чтоб ноги моей матери даже близко не было, отец согласился, я называла ее мамой и очень тепло к ней относилась, как и она ко мне. от нее я видела больше любви и ласки чем от родного отца.
Мои дед, я про него уже рассказывала неоднократно, никогда не делил нас на родные или нет. он когда женился на бабушке имел 3 дочерей, одна из которых от второго брака ему тоже не родная была, а когда ее мать умерла, он ее не отдал ни ее родственникам, ни избавился от нее, а продолжал воспитывать как 2 своих родных дочерей.
Поэтому лично у меня сформировано такое отношение, что если ребенок растет со мной, в нашей семье, он мои ребенок, но чтоб его матери на горизонте рядом не было, я свое обратно не отдам. |
Свободен |
05-09-2012 - 19:42
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 19:31) | | Поэтому лично у меня сформировано такое отношение, что если ребенок растет со мной, в нашей семье, он мои ребенок, но чтоб его матери на горизонте рядом не было, я свое обратно не отдам. |
У меня другая ситуация, дети живут не со мной. Да, часто и подолгу бывают, но живут с матерью..))) |
KaZana
Свободна |
05-09-2012 - 19:51
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 21:31) | Меня мачеха приняла как дочь, но с условием, чтоб ноги моей матери даже близко не было, отец согласился, я называла ее мамой и очень тепло к ней относилась, как и она ко мне. от нее я видела больше любви и ласки чем от родного отца.
Мои дед, я про него уже рассказывала неоднократно, никогда не делил нас на родные или нет. он когда женился на бабушке имел 3 дочерей, одна из которых от второго брака ему тоже не родная была, а когда ее мать умерла, он ее не отдал ни ее родственникам, ни избавился от нее, а продолжал воспитывать как 2 своих родных дочерей.
Поэтому лично у меня сформировано такое отношение, что если ребенок растет со мной, в нашей семье, он мои ребенок, но чтоб его матери на горизонте рядом не было, я свое обратно не отдам. |
Думаю, если у меня сложится такая ситуация - я как-нибудь постараюсь обмануть свою психику, уговорить ее, что это не чужой ребенок, а младшая сестра, к примеру, или еще что-то. Но вот искренне полюбить как дочь или сына... Ну если только в уже хорошо сознательном они возрасте, лет от 10-12, наверное. А пока дети - вряд ли |
Свободен |
05-09-2012 - 19:59
| QUOTE (Игнaтий @ 05.09.2012 - время: 19:42) |
У меня другая ситуация, дети живут не со мной. Да, часто и подолгу бывают, но живут с матерью..))) |
я в курсе.
тут нашли общий язык и очень хорошо. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
05-09-2012 - 20:06
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 19:06) | | QUOTE (Kirsten @ 05.09.2012 - время: 10:42) |
ну так любовь же не от причин возникает - тогда откдуда же поговорка про то, что любовь зла? |
поговорка не про любовь, а влюбленность, на стадии самого пика, когда человек в розовых очках.
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой. начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а чтоб шла, увидела и бац влюбилась...ну это совсем юная девушка, а мужчина герой ее грез, по другому не вижу.
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
может он безумно талантлив или невероятно мужественен? вряд ли. |
т.е. по вашему любовь всегда корыстна... удивительная точка зрения  |
Свободен |
05-09-2012 - 20:09
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:06) |
т.е. по вашему любовь всегда корыстна... удивительная точка зрения |
где тут корысть? я вроде четко написала:
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой.
начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а про любовь я вообще ничего еще не писала.
Это сообщение отредактировал celene - 05-09-2012 - 20:10 |
Молодой Вулкан
Свободен |
05-09-2012 - 20:14
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 20:09) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:06) |
т.е. по вашему любовь всегда корыстна... удивительная точка зрения |
где тут корысть? я вроде четко написала:
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой.
начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а про любовь я вообще ничего еще не писала. |
а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
поскольку любви, по вашему, без заинтересованности не бывает, а все вышеперечисленное, как ни крути, есть корыстная заинтересованность, то любовь, по вашему, в основе может иметь только корысть... да и влюбленность, получается, тоже. |
Kirsten
 Замужем |
05-09-2012 - 20:35
http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=450&t=340045 |
КатастрOffa
 Свободна |
05-09-2012 - 20:40
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:14) | а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
поскольку любви, по вашему, без заинтересованности не бывает, а все вышеперечисленное, как ни крути, есть корыстная заинтересованность, то любовь, по вашему, в основе может иметь только корысть... да и влюбленность, получается, тоже. |
Не путайте наличие мозгов или отсутствие мазохизма с корыстью.
Какая женщине выгода с того, что мужчина подходит ей по возрасту и не урод? Ей за это кто-то заплатит, что ли? Бред, простите.
Или надо целенаправленно искать себе старых и страшных мужчин при обилии молодых и симпатичных, только чтобы Uno Bono Rogazzo был доволен? )) |
Свободен |
05-09-2012 - 20:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:14) | | QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 20:09) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:06) |
т.е. по вашему любовь всегда корыстна... удивительная точка зрения |
где тут корысть? я вроде четко написала:
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой.
начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а про любовь я вообще ничего еще не писала. |
а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
|
ну и? где тут про любовь и про корысть?
здесь про заинтересованность и влюбленность.
или вы будете оспаривать, что мы влюбляемся не потому что в небе звезды так сошлись, а потому что нас этот человек чем то привлек?
| QUOTE | | поскольку любви, по вашему, без заинтересованности не бывает, а все вышеперечисленное, как ни крути, есть корыстная заинтересованность, то любовь, по вашему, в основе может иметь только корысть... да и влюбленность, получается, тоже. |
я такого не писала.
вы передергиваете.
поэтому и все ваши остальные выводы ложны.
и да, погуглите что есть корысть, а то смешно уже ей богу. |
Kirsten
 Замужем |
05-09-2012 - 21:02
| QUOTE (КатастрOffa @ 05.09.2012 - время: 20:40) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:14) | а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
поскольку любви, по вашему, без заинтересованности не бывает, а все вышеперечисленное, как ни крути, есть корыстная заинтересованность, то любовь, по вашему, в основе может иметь только корысть... да и влюбленность, получается, тоже. |
Не путайте наличие мозгов или отсутствие мазохизма с корыстью.
Какая женщине выгода с того, что мужчина подходит ей по возрасту и не урод? Ей за это кто-то заплатит, что ли? Бред, простите.
Или надо целенаправленно искать себе старых и страшных мужчин при обилии молодых и симпатичных, только чтобы Uno Bono Rogazzo был доволен? )) |
А мозги любви не помогут.... |
Свободен |
05-09-2012 - 21:15
| QUOTE (Kirsten @ 05.09.2012 - время: 21:02) |
А мозги любви не помогут.... |
влюбленности.
при любви мозги работают вполне, только до влюбленности тоже надо как-то еще дойти, а для этого человек должен привлечь твое внимание, чем-то заинтересовать, что-то затронуть(у мужчин чаще затрагивает низ живота))))
Это сообщение отредактировал celene - 05-09-2012 - 21:16 |
maugli-penza
 Женат |
05-09-2012 - 21:15
celene ,вы просили ТС погуглить про троллинг... Сами то гуглили?Сорри за офф-топ... |
Молодой Вулкан
Свободен |
05-09-2012 - 21:42
| QUOTE (КатастрOffa @ 05.09.2012 - время: 20:40) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:14) | а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
поскольку любви, по вашему, без заинтересованности не бывает, а все вышеперечисленное, как ни крути, есть корыстная заинтересованность, то любовь, по вашему, в основе может иметь только корысть... да и влюбленность, получается, тоже. |
Не путайте наличие мозгов или отсутствие мазохизма с корыстью.
Какая женщине выгода с того, что мужчина подходит ей по возрасту и не урод? Ей за это кто-то заплатит, что ли? Бред, простите.
|
так выгадывание выгоды и есть корысть |
Молодой Вулкан
Свободен |
05-09-2012 - 21:48
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 20:51) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:14) | | QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 20:09) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 20:06) |
т.е. по вашему любовь всегда корыстна... удивительная точка зрения |
где тут корысть? я вроде четко написала:
мы тянемся к тому кто нас чем-то затрагивает: чертами характера, внешностью, душой.
начинается влюбленность, которая может перейти в любовь, а может и нет.
а про любовь я вообще ничего еще не писала. |
а еще вы не менее четко написали
я не вижу чем может мужчина под 50, с обычной внешностью, с небольшим достатком, с бывшей женой в анамнезе и ребенком привлечь молодую женщину, чтобы хотя вызвать ее заинтересованность.
|
ну и? где тут про любовь и про корысть? |
так это и есть корысть, то что вы написали... |
Свободен |
05-09-2012 - 22:19
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2012 - время: 21:48) |
так это и есть корысть, то что вы написали... |
нет, это вы увидели корысть, там где ее нет.
а я говорила про то чем один человек может привлечь другого человека женского пола. так доступно?
КОРЫСТЬ
– выгода, мотив личного потребительского благополучия; особо – если этот мотив заглушает все прочие; и особо – если заглушает нравственные мотивы(с)
где корысть, в том, что в человеке нет того, что привлекает другого человека?
следуя вашей логике, если мужчину 30 не привлечет старушка 60 лет, с кучей болячек и кучей наглых родственников, он корыстен....ыыы
он был бы корыстен, если б его привлекла богатая старушка этих же лет. |
-TAURUS-
 Женат |
05-09-2012 - 22:34
| QUOTE (smertinet @ 04.09.2012 - время: 19:44) | | Это ответ того кто не знает о чём говорит...))) |
В смысле? |
Молодой Вулкан
Свободен |
05-09-2012 - 22:39
| QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 22:19) |
КОРЫСТЬ
– выгода, мотив личного потребительского благополучия; |
так оценка мужчины женщиной с точки зрения возраста, внешности, достатка - и есть потребительский мотив |
KaZana
Свободна |
05-09-2012 - 23:02
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2012 - время: 00:39) | | QUOTE (celene @ 05.09.2012 - время: 22:19) |
КОРЫСТЬ
– выгода, мотив личного потребительского благополучия; |
так оценка мужчины женщиной с точки зрения возраста, внешности, достатка - и есть потребительский мотив |
ну да, вы-то сразу в наши прекрасные души смотрите
В оптический прицел, не иначе.
Это сообщение отредактировал KaZana - 05-09-2012 - 23:09 |
Взрослая социальная сеть