Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

Вы о чем?

Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.

Охренеть, страшные чекистские войска зажали в тиски гнета маленький свободолюбивый якутский (соха) народ.........

Очень похожая картина на то, что было в Молдавии незадолго до распада Союза. Многие городские жители-молдаване общались только по-русски, а свой родной язык знали плохо или вообще не знали. Но в момент вспышки национализма это не помешало им принять активное участие в событиях и быстро стать вновь молдаванами.

не согласен, выгоднее и безопаснее для народов находиться в составе единой страны, а не превращаться в мелких вассалов бывших врагов, компенсируя свою слабость синдромом моськи. Поэтому у жителей нацреспублик не очень-то сильны сепаратистские настроения, есть негативный опыт соседей

бред, знаю ного русских, которые живут в татарских и башкирских деревнях и хорошо говорят на местных языках

Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация. Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов. Точно также русские живущие в Якутии к пример, могут задать вопрос коренным жителям (якутам): Почему они не знают язык эвенов (эвенков), народа который живет здесь еще до якутов и русских? Россия - многонациональная страна, но государственным языком является русский, а суверенитет России распространяется на всю ее территорию. В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский. В идеале госслужащий, должен знать все три. НО... фактически, госслужащий должен знать якутский, и понимать (более менее) русский. Если каким-либо либо образом, русский попадет в госструктуру где преобладают саха, его не сознательно вытеснят (просто будут общаться на якутском, хотя понимают по-русски). Я думаю, эта ситуация может разрешиться по двум путям:
1) Малочисленные народы ассимилируются, растворятся в русской нации грубо говоря (этот процесс закономерен, все чаще появляются смешанные браки). НО... это маловероятно. Тем более каждый второй представитель малочисленного народа, боится этого как змея мангуста, об этом постоянно говорят и на якутских форумах. Утверждается что это наша национальная идея . Якутские националисты (в основном выходцы из деревень) не признают сахаляров - детей рожденных в смешанных браках (кстати, очень красивые дети получаются).
2) Нарастание национального самосознания, и как результат требование независимости. Вот это самое вероятное. Уже сейчас официально построен языческий храм "Дом Арчи" (религия); главную площадь города переименовали в площадь Ойунского (раньше Орджоникидзе) там поставили памятник; всплывают идеи переименования ул. Пояркова (он был русским, его считают палачом якутского народа); построен дорогой Саха Татр (якутские постановки) для якутской интеллигенции; для большинства день независимости России, и другие праздники (православные в том числе) - пустой звук, а вот день республики... или национальный праздник Ысыах... . Я живу в Якутии, и мне становится страшно когда думаю о Казахстане (а что там происходило после того как они отделились?). Я время от времени просматриваю якутский форум, и прослеживаю постоянную тенденцию к писку своих корней со стороны якутов, они ассоциируют себя с тюрко-язычными народами, монголами, мечтают об объединении. Сейчас снимают фильм о Чингисхане (надеюсь правильно написал) бюджетом 5млн.$, для республики это не малые деньги.

Допускать подобное в национальных республиках - самоубийство. Мне думается, что республика (чтобы не вмешивалась Москва) хороша платит Кремлю. Одно время пропихивали Колмогорова в президенты, он был зам. прокурора России, интересно, сколько алмазов стоило его место там. По тв видел плакат: "Колмогоров, возвращайся в свою Саху!" Шел по городу, на стене написано: "Колмогоров, возвращайся в свою Москву!" Яркий пример маргинализма

Вы видимо подзабыли, что русский - это "язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения"..... то есть как бы Вы сейчас не пытались донести до нас на украинском, на якутском, грузинском и прочих языках - какое все русские говно, мы бы вас не поняли, как впрочем и Вы друг друга!

Это сообщение отредактировал doctorlama - 22-08-2006 - 10:47

ПМСМ простот нарвутся.

Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.

А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.

Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.

Конечно они имеют право жить по своим традициям, с этим никто не спорит.

При царе, у малочисленных народов не было своей Конституции и разгарничения полномочий между центром и субьектами.

У нас сейчас много чего есть, нет только нормального государства. Так что все изменится, будьте уверены.

Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!

Насчет американцев которые не изучают "африканский" (нет такого в природе) и язык коренных индейцев - все очень просто - в США нет таких штатов где на законодательном уровне были бы закреплены на уровне государственных эти языки! Были зы они признаны государственными - училибы их янки как миленькие! А так там просто нет Штатов где коренных жителей проживалобы примерно столько же как и представителей "титульной" по вашим словам нации.

1) Да! Для того чтобы работать в государственных структурах в регионе где юридически закреплены статусы нескольких языков, человек (и ДАЖЕ РУССКИЙ) должны знать все эти языки! Другой вопрос - я вот лично не знаю ни одного субъекта Российской федерации где подобный статус имели бы, не то что 100, а даже 10 языков! Кстати наверное немного огорчу вас когда скажу что подобное отношение к русским наблюдается и во всем мире :) Для того чтобы занимать государственные должности русский должен кроме гражданства знать еще и немецкий язык в Германии, Испанский в Испании, Французский во франции и т.д... Вот такое вот дикое ущенмление и непризнание единого международного языка....

2)Кстати вы определитесь а то противоречите сами себе... сколько у вас там государственных языков один или три? Или Якутия уже не часть России? :))))

По-моему налицо проявление комплекса, скажем так, обиженного (русскими?) представителя иной нации (я не русский, но вот русским владею, а вот вы почему не торопитесь учить мой украинский ? (молдавский, эстонский.... ) )
Часто сталкиваюсь с такой постановкой вопроса и обычно отвечаю в духе: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти..."
Ну типа я свободный человек, а у нас демократия, хочу - учу, хочу - нет.

Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?
Проблема не в многонациональности. Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.

Они были всегда! Вспомните сколько раз усмиряли Кавказ, ту же Чечню, Сибирь, Среднеазиатские владения, Украину, и т.д...
Вся история Российской империи это история завоеваний, экспансии, усмирений покоренных народов, потери земель и распада... Нет в истории Российской империи даже сотни непрерывных лет когда она существовала в нерушимых границах! Или оттяпывала кусок соседних земель, или теряла оттяпаное ранее...

JFK2006
Тысяча лет - многовато, но скажем, лет 300 Россия является империей. И проблем с другими национальностями было немало. Они решались силой.
Но вот только насколько все это действенно в условиях демократии и свободы информации, в ослабленной России, и при наличии прецедентов с крушением СССР и Югославской федерации?

На мой взгляд, некоторые Империи прошлого долго продержались благодаря принципу минимального вмешательства центральной власти в дела национальных территорий. Разумеется, местным князькам позволялось злоупотреблять и т.д. Но эти же князьки в таких условиях обеспечивали верность своего народа Империи. Ну и у народа не было острого ощущения, что они покорены, что в их дела вмешиваются извне. По сути сейчас в России используют эти же принципы.

Да вот только работают они до поры, до времени, и распад СССР и Югославии это только подтверждает. Ну не получается делать микропроцессоры при "злоупотребляющих князьках".
Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР.
И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует.
Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире.
И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала.
И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте.
И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно.

Это сообщение отредактировал vlm - 23-08-2006 - 12:13

Не перекручивайте. Человек должен знать язык того этноса. на чьей земле он живёт. Москвич не обязан знать якутский, но русский житель Якутии - обязан. Это даже выгодно, это вызовет уважение и наладит взаимопонимание. Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут. В незнании якутского русскими(еврейскими, если Вам будет легче) жителями Якутии якуты видят просто неуважение к себе. Любой человек, живя в том месте, где родился он и его предки до n-го колена имеет право требовать, чтобы с ним говорили на его родном языке... таково моё скромное ИМХО. Выучите язык и многие проблемы отпадут сами собой. Вам просто договориться легче будет.

---------------------------

Кстати, интересно Абрамович чукотским владеет?

На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать.

Очень сильно в этом сомневаюсь. Ну может процентов 10, врядли больше.

Я на гос. службу не стремлюсь. Да и живу в тех местах, где преобладает общение на русском. (А в прошлом жил на юге Молдавии, где компактно проживают болгары).
Молдаване обычно формулируют так: "должен владеть нашим языком только потому, что живешь на нашей земле". И часто добавляют, что они то русский знают, это типа как веский аргумент в пользу
И вот я не понимаю, зачем мне учить этот язык, который мне просто не нужен в жизни?
Тоже самое, мо-моему, применимо к русским, живущим в восточной Украине и еще во многих местах бывшего СССР.

Интересная идея, но по-моему, попытка её воплотить сразу же приведет к распаду России.
Отстранённые местные руководители начнут мутить народ, и поверь, что даже в абсолютно спокойных, на данный момент, республиках начнутся беспорядки. Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой?

Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение). Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении. Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) - коррупцияны (я) и т.д.
Во-первых, Вы предлагаете учить мне язык, чтобы угодить какому-либо народу, "погладить психологически"? А что мне делать, если я перееду из Якутии в Бурятию? Город Якутск разговаривает на русском языке, якутский не востребован. Якуты из деревень (и во многих деревнях кстати), которые живут в городе, знают русский язык. Я думаю, нас здесь не любят еще и за то, что якутскому народу приходится (вынуждены) учить наш русский, потому как в городе без него общаться не возможно.
Во-вторых, все книги, которые продаются - на русском языке (из России кстати). Все телеканалы - российские, вещают на русском языке. В городе, на всех судебных процессах, участники разговаривают на русском языке. Подавляющее большинство местных печатных изданий на русском языке. Занятия в учебных заведениях, ведутся на русском языке (за исключением национальных школ, в которых нет русских). В Якутском государственном университете, якутский язык насаждают, он является отдельным предметом, хотя весь учебный процесс в университете идет на русском. Спрашивается, зачем мне нужен якутский язык? Ответ видимо следующий: Чтобы вызвать приступ лести, у какого-либо народа РФ.
В-третьих, Законы РФ утверждают, что местные законы (Конституции, Уставы субъектов и т.д.) не должны противоречить федеральным. И никто не имеет права, отказать мне в приеме на работу, по причине не знание местного языка. Формально это так, но фактически все иначе (в нац. республиках).

Во-первых, у афро-американцев, есть свой родной зык, если не изменяет память (возможно, не все из них им владеют).
Во-вторых, индейский язык не закреплен на государственном уровне в Америке, по одной просто причине. На определенном этапе своего развития, предки современных американцев, "перелопатили" добрую часть коренного населения. Если не изменяет память, их было около 40 миллионов, осталось около 1 миллиона, которых согнали в резервации. Россия за всю свою историю, не уничтожила не одного этноса, даже самого малочисленного, хотя могла. Вместо этого принесла православную веру (моральные устои в том числе), медицину, образование, и т.д. Я не требую безграничной любви, или благодарности со стороны малочисленных народов. Я всего лишь прошу не говорить нам (русским живущим в Якутии) следующих слов: "Вы пришлые, убирайтесь отсюда!", "Это наша земля!" и т.д. И вообще, они не желают видеть нас здесь. Ненавидят казаков, которые пришли сюда 370 лет назад, и основали город Якутск. Якутские женщины недолюбливают русских женщин, за то, что те, пользуются популярностью у богатых (чаще всего городских) якутов.
В-третьих, у меня вопрос, почему в Америке нет индейского языка в качестве государственного? Потому что индейский народ малочисленен? Тогда простите, численность якутов не превышает миллиона человек.

Это отдельные суверенные страны. Республика Саха (Я), находится в составе РФ.

Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?

Вы говорите правильные вещи.

В том-то и дело, что никакие предложения, не смогут распутать национальный узел. Я не призываю не к чему, НО... убежден, что рано или поздно, национальные республики потребуют независимости: территориальной, политической, экономической и социально-культурной. Это закономерно. Каждый народ, нуждается в самоидентификации, суверенитете, территориальной независимости и т.д. Я также думаю, что русским приедтся уйти из национальных республик, их просто вытеснят.

Модераторам: если мои слова, или созданая тема подпадает под разжигание межнациональной розни, предупредите об этом. Но тему, на самом деле, я создавал не для этого. Рассказываю лишь о существующих факах, и не призываю к агрессивной реакции и т.д. мне просто интересны мнения и идеи формучан по этому вопросу.

Не согласен! Я после поздки в Украину Украинским занялся! Самоучитель и словарь себе купил!!!

Тонкий ценитель- абсолютно с Вами согласен!

Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные.
Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь. Теперь о якутских деревнях. По информации моих друзей (якутов), которые живут в городе, но имеющих родственников в деревнях, ситуация следующая. Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности В городе очень часто можно встретить молодых людей, группой от 5-20 человек. Вечером пьянки, а затем драки. У них нет денег, поэтому многие добывают их преступной деятельностью. МВД не реагирует, потому как госаппарат по большому счету сформирован по национальному признаку. Можно совершить преступление и уехать в деревню, никто искать не будет. Паспортный контроль отсутствует. Регистрация отсутствует.

Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе.

Почему не китайский????? На что еще готовы якуты, что бы показать свое пренебрежение к России???