i9o8 Женат |
05-09-2012 - 19:10
QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 18:47) | QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 17:34) | То есть намеренно нарушите закон. А если привлекут к ответственности? Или дубинкой по хребтине отходят? |
Да намеренно Не понятно - почему я не могу прогуляться по Тверской в выходной день. Ежли Вас по хребтине отубинкой отходят или привлекут к ответственности за прогулку по Невскому в выходной - Вы как отреагируете? | Раз власти сказали, что нельзя там-то и там-то гулять в такое-то время, то не появляйтесь там. Но вот что касается конкретно нашего Невского, то в эти дни, во время "Ч", лучше не посещать многочисленные магазины и кафе на Невском, которых там тьма тьмущая. Особенно если учесть, что в них все дорого стоит. Если, не дай Бог, в выходной день, в это же самое время, в нашем Театре Комедии, будет идти спектакль, лучше на него не ходить. Ну, и так далее. И вот еще что. На Невском у нас стихийно и с предпродажей также набираются группы на самые различные экскурсии. Лучше не ездить, а работникам турфирм, которые занимаются набором на оные, лучше не выходить на работу. |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2012 - 19:13
QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 18:47) | Да намеренно Не понятно - почему я не могу прогуляться по Тверской в выходной день.
| Ну тогда не удивляйтесь
QUOTE | Ежли Вас по хребтине отубинкой отходят или привлекут к ответственности за прогулку по Невскому в выходной - Вы как отреагируете? |
Представляете, ни разу еще не отходили ни на Невском ни на Тверской. Потому что я там гулял, а не на несанкционированные митинги ходил. |
ps2000 Свободен |
05-09-2012 - 20:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 19:13) | Представляете, ни разу еще не отходили ни на Невском ни на Тверской. Потому что я там гулял, а не на несанкционированные митинги ходил. | И меня ни разу. Так зачем пугаете? |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2012 - 22:03
QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 20:09) | И меня ни разу. Так зачем пугаете? | Вы же не гулять идете, а на несанкционированный митинг. А это нарушение закона, за которым следует наказание. Или на что вы намекаете, что сами пойдете на несанкционированным митинг, а если вас поймают скажите что просто гуляли? |
ps2000 Свободен |
05-09-2012 - 22:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 22:03) | Вы же не гулять идете, а на несанкционированный митинг. А это нарушение закона, за которым следует наказание. | Именно гулять иду. В место где проводят несанкционированный митинг. Это запрещено? |
Falcok Свободен |
05-09-2012 - 22:33
QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 22:11) | Именно гулять иду. В место где проводят несанкционированный митинг. Это запрещено? | Скажете это, когда Вас в автозак запихнут |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2012 - 22:43
QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 22:11) | Именно гулять иду. В место где проводят несанкционированный митинг. Это запрещено? | Нет не запрещено. В то место где бандиты стрелку забивают тоже идти не запрещено. |
i9o8 Женат |
05-09-2012 - 22:51 QUOTE | То есть намеренно нарушите закон. А если привлекут к ответственности? Или дубинкой по хребтине отходят? |
Человек идет на прогулку и нарушает закон, находясь в месте, где несанкционированный митинг. Удар дубинкой по хребтине законен?
QUOTE | Нет не запрещено. В то место где бандиты стрелку забивают тоже идти не запрещено. |
Бандитские стрелки не являются нарушениями закона? На них все законно происходит? Или происходило. Все-таки сейчас их по-любому меньше, чем в 90-е. И в местах проведения нынешних митингов стреляют? Я понимаю, что ответов мне не будет, но и равнодушно взирать на подобное тоже не хочется. Я служил в армии и повидал всяких офицеров и прапорщиков. Среди них примерно пополам, как и на гражданке, людей с совестью, и без совести. |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 07:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 22:43) | Нет не запрещено. В то место где бандиты стрелку забивают тоже идти не запрещено. | Вот от этого и идут все Ваши многочисленные проблемы. Различать не умеет - Но мудрость с возрастом приходит |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 07:43
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 07:19) | Вот от этого и идут все Ваши многочисленные проблемы.
| И бандитская стрелка и несанкционированный митинг - оба мероприятия запрещенные. В одном месте гуляя можно нарваться на пулю, в другом на дубинку.
QUOTE | Различать не умеет - |
Аналогию проводить не умеете.
QUOTE | Но мудрость с возрастом приходит |
Мудрость приходит с опытом. А с возрастом приходит только маразм. |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 08:13
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 07:43) | Аналогию проводить не умеете. | Возможно и не умею Но объединять бандитов с честными людьми - это говорит о многом.
Обещание ласк альфа-самцу - это маразм или как? |
dedO'K Женат |
06-09-2012 - 09:04
QUOTE (Falcok @ 05.09.2012 - время: 23:33) | QUOTE (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 22:11) | Именно гулять иду. В место где проводят несанкционированный митинг. Это запрещено? |
Скажете это, когда Вас в автозак запихнут | А чего вы хотите при массовом нарушении правопорядка? Следственных действий, с опросом свидетелей и сбором улик и выездной сессии суда для каждого, оказавшегося в числе задержанных, на месте, между задержанием и впихиванием в автозак? |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 09:24
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 08:13) | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 07:43) | Аналогию проводить не умеете. |
Возможно и не умею Но объединять бандитов с честными людьми - это говорит о многом.
Обещание ласк альфа-самцу - это маразм или как? | Бандиты и участники несанкционированного митинга различаются только статьей. Увы. |
Mamont Свободен |
06-09-2012 - 09:27 QUOTE (dedO'K @ 06.09.2012 - время: 09:04) | А чего вы хотите при массовом нарушении правопорядка? |
А разве разговор о нарушениях? Я вижу только нарушения прав человека, если у власти нет желания их соблюдать то не надо было уходить от тоталитарного государстваскрытый текст
В 2007 году под эгидой Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ были разработаны «Руководящие принципы по свободе мирных собраний». В документе отмечается невозможность создания единого типового закона о свободе собраний, который мог бы быть принят всеми странами-участницами, однако в нём были сформулированы минимальные нормы, которые следует соблюдать властям стран-участниц в процессе регулирования права на свободу собраний. Далее изложены основные положения этого документа[1]. [править] Шесть руководящих принципов Защите со стороны государства подлежат лишь мирные собрания граждан. Собрание определяется как мирное, если его организаторы преследуют мирные намерения. При этом понятие «мирное» включает и такое поведение, которое может раздражать тех, кто не согласен с идеями участников данного собрания, а также включает и такое поведение, которое может быть направлено на воспрепятствование действий третьих лиц. Принцип 1. Презумпция в пользу проведения собраний Поскольку право на свободу мирных собраний относится к основным правам, его реализация должна осуществляться без внешнего регулирования, насколько это возможно. Желающие принять участие в собрании не должны просить на это разрешения. Законодательство должно недвусмысленно определять презумпцию в пользу свободы собраний. При любой возможности трактовать нормы закона в пользу проведения собрания, ему не должно чиниться препятствий. Принцип 2. Обязанность государства защищать мирное собрание Государство обязано обеспечивать полный набор механизмов и процедур для эффективной практической реализации свободы собраний без чрезмерного бюрократического регулирования. Принцип 3. Законность Любые ограничения должны быть основаны на положениях закона, а сам закон должен соответствовать международному законодательству в области прав человека и его нормы должны быть чётко сформулированы и не вызывать разночтений. Каждый должен иметь возможность однозначно определить, вступает ли его поведение в противоречие с нормами закона или нет. Принцип 4. Соразмерность Любые ограничения в отношении свободы собраний должны быть соразмерными. Преследуя законные цели, власти должны отдавать предпочтение мерам, предусматривающим наименьший уровень вмешательства в ход проведения собрания. Предусмотренные законом ограничения не должны применяться автоматически, а лишь с учётом конкретной обстановки в каждом конкретном случае. Принудительное прекращение собраний должно восприниматься как крайняя мера при невозможности реализовать законные цели иными способами. Принцип 5. Надлежащая практика административного регулирования В законодательстве должно быть чётко закреплено, какой орган наделён полномочиями регулировать свободу собраний. Широкой общественности должен быть предоставлен свободный доступ к полной и достоверной информации о деятельности этого органа, а его процедуры принятия решений должны быть прозрачны. Принцип 6. Недискриминационность При регулировании свободы собраний органы власти обязаны предоставлять равную возможность реализации этого права любому лицу или группам лиц. Недопустимы никакие ограничения по признаку расы, пола, национальности, вероисповедания, политических взглядов, принадлежности к тем или иным социальным группам и тому подобное. http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_собраний
QUOTE | Свобода собраний — право проводить митинги, пикеты, демонстрации, а также собираться в помещениях; принадлежит к правам человека «первого поколения» (гражданским и политическим). Свобода собраний закреплена в статье 20 Всеобщей декларации прав человека, статье 21 МПГПП, статье 11 ЕКПЧ. Обычно защищается лишь свобода мирных собраний. | QUOTE | Права и свободы человека принадлежат ему от рождения, а не предоставлены государством; Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства; Набор закреплённых прав и свобод человека и гражданина в государстве должен соответствовать международно-правовым стандартам; В соответствии с принципом равноправия права и свободы предоставлены в равной мере всем и каждому; Правовые нормы о правах и свободах человека должны быть непосредственно действующими, а не декларацией; Права и свободы человека и гражданина должны определять смысл, содержание и применение законов, деятельность государственной власти и местного самоуправления; Государство не должно издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина; они могут быть ограничены только в чрезвычайных условиях (кроме базовых); Права и свободы человека и гражданина должны быть гарантированы судебной защитой и правительством; Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. |
Это сообщение отредактировал Mamont - 06-09-2012 - 09:33 |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 09:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 09:24) | Бандиты и участники несанкционированного митинга различаются только статьей. Увы. | С вашей точки зрения Потому как Вы считаете нормой невозможность соблюдения конституции (я говорю о 31 статье) А бандиты и участники несанкционированного митинга различаются целью. |
Falcok Свободен |
06-09-2012 - 09:36
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 09:35) | Потому как Вы считаете нормой невозможность соблюдения конституции (я говорю о 31 статье) | В РФ по сути нет конституции. Какой в ней смысл, если можно спокойно принимать законы ей противоречащие, если ее можно изменять как вздумается... |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 09:48
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 09:35) | С вашей точки зрения Потому как Вы считаете нормой невозможность соблюдения конституции (я говорю о 31 статье) А бандиты и участники несанкционированного митинга различаются целью. | Да. И цели несанкционированного митинга я считаю более опасными чем бандитские стрелки. В бандитской стрелке перестреляют десяток бандитов, да и черт с ними, а в результате эскалации возмущения народа можно потерять страну. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 09:49
QUOTE (Falcok @ 06.09.2012 - время: 09:36) | В РФ по сути нет конституции. Какой в ней смысл, если можно спокойно принимать законы ей противоречащие, если ее можно изменять как вздумается... | Если Ельцин принял конституцию, запрограммированную на уничтожение страны, это значит что? Пусть рушится мир, но торжествует закон? |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 09:54
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 09:48) | И цели несанкционированного митинга я считаю более опасными чем бандитские стрелки. | Опыт потери страны у Вас уже есть Не бухали бы в те сложные дни, может быть все и обернулось бы по другому Что цели Вы считаете более опасными - странно. Вы считаете что не нужны независимые суды? Вы считаете что не надо соблюдать конституцию? Вы считаете что власть не должна быть подотчетной? Вы считаете что коррупция во всех ветвях власти - норма? |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 09:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 09:49) | Если Ельцин принял конституцию, запрограммированную на уничтожение страны, это значит что? | Что в конституции запрограммировано на уничтожение страны? А закон должен всегда торжествовать - это же Ваше кредо |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 09:57
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 09:54) | Опыт потери страны у Вас уже есть Не бухали бы в те сложные дни, может быть все и обернулось бы по другому
| Опыт есть. Да и не бухал я тогда, а по девочкам бегал. Что творится в политике я просто не понимал.
QUOTE | Что цели Вы считаете более опасными - странно. Вы считаете что не нужны независимые суды? Вы считаете что не надо соблюдать конституцию? Вы считаете что власть не должна быть подотчетной? Вы считаете что коррупция во всех ветвях власти - норма? |
Я считаю что Россия должна БЫТЬ. Остальное все производные. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 09:59 QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 09:57) | Что в конституции запрограммировано на уничтожение страны? А закон должен всегда торжествовать - это же Ваше кредо |
Если по 31 статье конституции у нас будет собираться кто угодно, когда угодно и где угодно, этим можно парализовать в столице все процессы вообще. Приняли регулирующий федеральный закон и это правильно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-09-2012 - 10:00 |
-Ягморт- Свободен |
06-09-2012 - 10:05
QUOTE (Falcok @ 06.09.2012 - время: 09:36) | QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 09:35) | Потому как Вы считаете нормой невозможность соблюдения конституции (я говорю о 31 статье) |
В РФ по сути нет конституции. Какой в ней смысл, если можно спокойно принимать законы ей противоречащие, если ее можно изменять как вздумается... | Статья 31 Конституции России говорит только об одном , цитирую :
QUOTE | Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. |
Но это никак не говорит о регламенте таких шествий , митингов и так далее, для этого есть и должны быть соответствующие законы. И если человека сбивают на улице при ДТП , то тут никак нельзя говорить о несоблюдении конституции , где прямо говорится о праве на жизнь , а лишь о нарушении ПДД, который как раз и должен устанавливать правила поведения дорожного движения.
Я вообще не вижу никаких нарушений Конституции России законом о митингах. Кстати я не в курсах, могу ошибаться , есть ли кто-то такой умный , что подал заявление в Конституционный суд РФ о неправомочности этого закона и если нет о чем вообще базар , кроме пустой истерики , мол воры зрения лишают. |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 10:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 09:57) | Я считаю что Россия должна БЫТЬ. Остальное все производные. | Так она и будет. Для меня важно - какой она будет
Ну а о том, что бабы до цугундера доводят - Вы знаете |
Mamont Свободен |
06-09-2012 - 10:14
QUOTE (-Ягморт- @ 06.09.2012 - время: 10:05) |
Но это никак не говорит о регламенте таких шествий , митингов и так далее, для этого есть и должны быть соответствующие законы. | И главное - разрешит или запретит барин |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 11:11
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 10:11) | Так она и будет. Для меня важно - какой она будет
Ну а о том, что бабы до цугундера доводят - Вы знаете | Сомневаюсь что будет, если пустить все на самотек. В 91-м тоже думали что СССР так и будет, только немного другой. |
Falcok Свободен |
06-09-2012 - 11:24 QUOTE (Mamont @ 06.09.2012 - время: 10:14) | И главное - разрешит или запретит барин |
Это единственная статья современной конституции:
1)А вот когда барин разрешит....
QUOTE | В 91-м тоже думали что СССР так и будет, только немного другой.
|
И сейчас СССР, только убрали социальную составляющую.....
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-09-2012 - 11:25 |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 11:34
QUOTE (Falcok @ 06.09.2012 - время: 11:24) | И сейчас СССР, только убрали социальную составляющую..... | Да, и часть территорий. А митингующие сегодня требуют убрать Кавказ. Потом еще чего-нибудь. |
Falcok Свободен |
06-09-2012 - 11:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 11:34) | QUOTE (Falcok @ 06.09.2012 - время: 11:24) | И сейчас СССР, только убрали социальную составляющую..... |
Да, и часть территорий. А митингующие сегодня требуют убрать Кавказ. Потом еще чего-нибудь. | Когда это они такое требовали? Они требуют настоящих выборов, а не клоунады со стариками Зю и Жириком. |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 11:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 11:11) | Сомневаюсь что будет, если пустить все на самотек. В 91-м тоже думали что СССР так и будет, только немного другой. | В 91-ом уже не думали. После Литвы и Грузии. Да и на самотек никто не пустить не предлагает. Просто по началу определиться бы надо - какая цель (какой должна стать Россия). Путин как мне кажется сегодня не знает. А 10 лет назад знал. Но не получилось то чего он хотел. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 11:49
QUOTE (Falcok @ 06.09.2012 - время: 11:35) | Когда это они такое требовали? Они требуют настоящих выборов, а не клоунады со стариками Зю и Жириком. | А кто им других должен дать? Сами-то никого не выдвигают. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 11:50
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 11:43) | Да и на самотек никто не пустить не предлагает. Просто по началу определиться бы надо - какая цель (какой должна стать Россия). Путин как мне кажется сегодня не знает. А 10 лет назад знал. Но не получилось то чего он хотел. | Ну так предлагайте. Какая должна быть Россия. |
ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 12:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 11:50) | Ну так предлагайте. Какая должна быть Россия. | Зачем предлагать и кому? Вы сами не знаете какой хотите Россию видеть? |
i9o8 Женат |
06-09-2012 - 12:54
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 12:42) | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 11:50) | Ну так предлагайте. Какая должна быть Россия. |
Зачем предлагать и кому? Вы сами не знаете какой хотите Россию видеть? | Такой, какой она была при Сталине. |
Безумный Иван Свободен |
06-09-2012 - 13:02
QUOTE (ps2000 @ 06.09.2012 - время: 12:42) | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.09.2012 - время: 11:50) | Ну так предлагайте. Какая должна быть Россия. |
Зачем предлагать и кому? Вы сами не знаете какой хотите Россию видеть? | На данном этапе я хочу видеть Россию защищенной от распрей, розней и попыток развала. |