Швондер как национальный тип

Вы знаете, я мног читал Ваших высказываний, и как раз не считаю вас антисемитом. Не в этом дело. Дело в том что вы судите людей по себе. Вы считаете что радоваться неудачам России это естественно? Так вот знайте что это не так. А то что Вам это естественно наводит на мысль.
Второе. Между Израилем и Россией очень даже явные несогласия. Так как Израиль не поддерживает строительство реакторов в Иране и перевод денег Хамасу. Странно, наверное израиль не прав. Надо как СССР во время войны (если не помните посылал в начале войны (отечественной) металл и еду в германию - заказ выполняли).
И последнее: расскажите что делает Гордон (он редкое явление - еврей антисемит. Хотя такое уже бывало - Бобби Фишер например).

Не геи...П...ры(с)

Да я, собственно, и не пытался. То, что данный господин занимается отравлением воздуха вполне очевидно... только знаете как это называется по-русски? - пер...ж. Мне потому и непонятно было что Вы хотели пообсуждать...

Бумбустик... а Вы могли бы разъяснить причины такого резко негативного отношения к упомянутым господам?

Так и я могу папу римского козлом с рогами назвать... но это будет голословное утверждение.
А в чем именно выражается трусость, беспринципность и непорядочность Гордона и Познера? Какие их конкретные поступки вызвали такое Ваше отношение?

Ответить вопросом на вопрос - это не дать ответа... впрочем, как хотите.

Я на Ваш вопрос отвечу - да, действительно. Я в принципе не задаю риторических вопросов, поэтому раз спросил, значит, действительно, интересно. Я считаю и Гордона, и Познера высокопрофессиональными журналистами, делающими весьма интересные и, главное, полезные программы. Об их личных качествах мне ничего не известно. Вам, судя по Вашим словам, известно больше... я и попросил поделиться информацией об известных Вам фактах предательства и проявления непорядочности.
Ну так как..?

Ну, братец, и представления у тебя о межнациональных отношениях!

Впрочем - что удивительного? Эти настроения насаждаются сегодня в России: нас никто не любит (и это естественно: ведь мы такие хорошие, а остальные такие плохие), все нам зла желают, спят и видят, как бы России плохо сделать, мы в осаде, надо сплотиться вокруг... Ну, вокруг кого - дело понятное.

Не о межнациональных, а о межгосударственных - это совершенно разные вещи... братец .
И если ты считаешь, что межгосударственные отношения строятся по принципу "любит-не любит", то это удивляет меня.
Я нигде не говорил, что нас кто-то не любит... не надо так примитивно.
Однако же, для людей свойственно желать добра прежде всего "своим"... это нормально. Идет ли речь о своей семье, нашей команде по футболу, о моем предприятии, о политической партии в которой я/ты/мы состоим или о нашей стране - естественно желать блага прежде всего своим, ибо "своя рубашка ближе к телу". Такой механизм расстановки приоритетов предопределен инстинктом самосохранения - "я" и "наши" всегда приоритетнее, чем остальные... не признавать это - ложь и ханжество. И я совершенно не вижу в этом ничего обидного... тем более, что приоритетность блага для ближайшего окружения никак не отменяет желания блага для всех остальных... но лишь до тех пор, пока благо для "наших" не вступает в конфликт с благом для "чужих". Ну а с тем, что в межгосударственных отношениях конфликты интересов переодически возникают, ты, думаю, спорить не будешь? А кофликты интересов всегда разрешаются либо с позиции силы, как это сделали США в Ираке, либо путем интриг и торга... и так было всегда, есть и будет.
Ну и при чем здесь национальности и любят-не любят?

Для кого "для вас"? Кто "вы", которые судят по себе? Вы говорите обо мне лично или о некоторой общности людей? Вы считаете, что для "нас" (русских?... россиян?... для кого?) играть за своих характерно, но это не характерное для любого обычного человека качество, а именно"наша" черта? Я Вас правильно понял?

tetro, я еще раз повторяю - я не ставил своей целью Вас обидеть и не считаю, что желать блага "своим" - недостойно. В чем хамство-то? В том, что я указал на совершенно очевидную вещь - на то, что мы граждане разных государств и, поэтому, естественно, что у Вас статья Радзиховского может вызвать улыбку, а у меня раздражение? ...не ищите обиды там, где их нет.

Вот цитата из статьи - "ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер – это точный портрет советско-российской власти, «национальный тип российской власти». " Почему это должно оскорбить любого уважающего себя русского? Если власть такова - а она такова и есть - то что в этом оскорбительного для рядового гражданина страны?

...пафосно вопрошал молдованин, с удовольствием поддерживая обличение россиийской власти.
Да потому что скажи я "Швондер как национальный тип молдавской власти", Вы расцвели бы праведным возмущением....
А в россиян значит можно? ...давайте в них дружно дерьмо кидать?

Обойдетесь! Вычищайте свои туалеты... А мы со своими сами разберемся... без иностранных доброхотов.

Проблема то как раз в том, что, похоже слишком многим из нас мазохистски нравится сидеть в этом самом "туалете типо сортир", по уши в чужих и своих собственных "душистых прелях" - да ещё делать вид, что гордимся этим, попутно обвиняя окружающих во всех своих бедах, распевая сивушно - пьяными голосами какую-то нечленораздельно-агессивную тарабарщину. Вместо того, чтобы сортир почистить, помыться самим, начать нормально работать, и начать жить, - в конце-то концов - как людям!

Я не молдаванин , а русский, и гражданство у меня двойное - молдавское и российский, и я не пафосно вопрошаю, а спрашиваю, так как сам не нашел для себя как русского и гражданина России оскорбления в утверждении, что "ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер – это точный портрет советско-российской власти, «национальный тип российской власти». - я с этим утверждением согласен, и считаю, что наша власть - да, наша, и моя тоже, я на выборах голосовал, кстати за Путина, о чем сейчас жалею, - наша власть достойна и худшего определения.
Что касается моей потенциальной обиды на Ваши возможные оскорбления в адрес молдавской власти, то обид не будет - здесь во время последних выборов я активно участвовал в агитации ПРОТИВ нашей коммунякской власти и отзывался о ней опять же во много раз хуже.
Дерьмо я в россиян не кидаю, повторяю, я сам российский гражданин и русский по национальности, все мои предки жили в России и сейчас там много моих родственников.
Свои туалеты мы вычищаем по мере возможности - а Ваши меня тоже интересуют, потому что в третий раз повторяю я не иностранный доброхот, а ГРАЖДАНИН РОССИИ И ВЫ МНЕ НЕ УКАЗЫВАЙТЕ, ЧТО МНЕ МОЖНО ПРО НЕЕ ГОВОРИТЬ, А ЧТО НЕЛЬЗЯ!

Вот уж не думал указывать кому и что говорить
Я вообще-то о разгребании дерьма говорил... о том, что если не черпаешь сам, то не стоит глумиться над теми, кто занят этим благородным делом. С самого начала темы я говорил о том, что само по себе глумление, каковым и является, на мой взгляд, обсуждаемая статья, конструктива не несет. Это мое мнение, оно в этом треде не слишком популярно, но ведь я тоже имею на него право, не правда ли?
Кстати, фразу про иностранных доброхотов я, в общем-то, не Вам адресовал... Вас краем зацепило. Простите великодушно . Надеюсь Вы не будете на меня долго сердиться... здесь есть уже один насмерть обиженный.

А по поводу власти... Власть не любят всегда, всегда ее ругают. Однако благо не константа, а весьма относительная категория. Говоря, что российская власть плоха, с чем Вы сравниваете?
Я сравниваю с советской дремучестью 80-х, с безудержным весельем и беспределом первой половины 90-х и полным разложением второй... и мне нынешняя власть нравится. Российская власть сегодня - это лучшая власть из всех тех, что я до сих пор в России видел... конечно, это лишь мое личное мнение и мое личное отношение.

Это сообщение отредактировал 188 - 04-07-2006 - 16:34

Я? Возвожу? Даже и не пытался. Мы говорим о личном отношении к одной отдельно взятой статье и, в целом, к российской власти. Однако, личное отношение должно из чего-то складываться, не так ли? И я надеюсь вы не будете спорить с тем, что межгосударственные отношения являются одним из факторов, влияющих на формирование личного отношения по околополитическим вопросам.

Именно поэтому я просил tetro не искать в моих словах попытку обидеть, когда допустил, что в формировании его личного отношения фактор международных отношений имел существенное значение. Если в данном конкретном случае в отношении tetro я был не прав, достаточно было просто сказать об этом, а не пытаться в каждом посте демонстрировать свою обиду и флеймить. Ну, не прав я и не прав... ну, любит tetro Россию, у него за Россию душа болит, ну и хорошо. Совершенно незачем становиться в позу...

Вы как-то странно воспринимаете мои слова...
Разве я где-то говорил, что считаю, что все иностранные граждане радуются неудачам России? ... я говорил, что если такое случается, то у меня это не вызывает удивления. Согласитесь, это несколько не то, что содержится в цитате выше.
Вы говорили, что отношения России с Хамас вас огорчают... так Вас порадует, если отношения с Хамас у России вдруг испортятся? Очевидно, да. Ну и что в этом для кого-то обидного? Это нормально и естественно.

Явный перебор... Вы решили за меня кто мне друг, а кто враг.
К тому же, Вы видимо, не обратили внимание на следующие мои слова:

И когда я говорил, что мне понятно, если иностранный гражданин не болеет душой за интересы России, то это означает только то, что мне понятно, если конкретный человек за интересы России не болеет душой... заметьте, "не болеет душой", а не является врагом. И, естественно, это ни коим образом не относится ни к личным взглядам других граждан каких угодно государств, ни, тем более, к официальным позициям государств.

Ну, хорошо хоть в антисемитизме обвинять не стали.. .
Но дело совершенно не в том, кто критикует. Важно КАК критикуют. Никакой объективности статье я не увидел... есть личное отношение автора, но какая же это объективность? Вы вот с огочением воспринимаете поддержку, которую оказывает Россия Ирану, а я считаю такие действия необходимыми... и кто из нас объективен? Так что не в объективности дело. Кроме объективной/не объективной критика бывает еще конструктивной/деструктивной. А вот конструктивом-то в статье и не пахнет...Да я писал уже об этом:

Так что, по моему мнению, ничего другая подпись не изменила бы....Если неприятие вызывает содержание статьи, то совершенно не важно как подписываться.

Давайте дружно исходить из посылки что все присутствующие на этом форуме желают России добра - каждый в своем понимании, но добра...
Просто потому что иначе они сюда бы не приходили (есть много форумов по интересам)...
Это сильно облегчит дискуссию... и не только в этой ветке...

Я уже писал что это малость провокационная точка зрения и вокруг нее заметно легче дискутировать чем вокруг скучного анализа с деталями и выкладками. Т.е. для затравки дискуссии она вполне пошла а далее это уже к нам с вами...

Главная проблема, которую многие люди со стороны видят в современной политики России ее очень сильная непоследовательность... Метод анализа это попробывать построить логическую цепочку с точки зрения действующей стороны... Так вот за очень многих получается а за Россию очень плохо...

То что есть и с этим если вы хотите можно поспорить что заигрывания с Шариковыми (или infante terrible) современной политики (Иран, Туркменистан и пр.) скорее всего до добра не доведет...

Ведь мало кто критикует Россию за непоследовательность в игре с Украиной, Грузией, Китаем, Индией, Японией, основной массой арабов, даже наверное с Сирией и т.д. - там игра понятна и нравится она нам (национально) или нет - наше личное дело. А вот заигрывание с подобными режимами, которые норовят послать при первом же удобном случае - это тема для разговора ...

Это уже стло доброй традицией А насчёт "не той национальностим" - Вас уже записали в члены банды, если мне не изменяет память....

Я не инородец и не молдаванин, а русский по крови и гражданин России по паспорту. Не спешите с выводами. По вашему, если человек живет зарубежом то он обязательно инородец? Вы думаете, что русские только в Приднестровье живут? В Кишиневе их не меньше, если не больше.
Если ты живешь не в России - значит, не русский, если прописан не в Москве - значит, не человек...

В корне не согласен. Межгосударственные отношения никак не влияю.т на моё личное отношение к той или иной стране. Межгосударственные отношения, в отличии от моего личного отношения, - вещь очень зыбкая. Сменилось правительство - и сменились госотношения. И то, что мне не нраввятся некоторые поступки российского правительства - совершенно не значит, что я плохо отношусь к России. Я уже очень много об этом писал на этом форуме в разных темах.smm не даст соврать. Не хочется повторяться...
По поводу объективности - Радзиховский высказывает своё мнение, и оно может считаться обхективным, поскольку трудно заподозрить его в предвзятости. По поводу иранского вопроса - мы оба не можем претендовать на объективность, поскольку оба лица заинтересованные. В данном вопросе мы защищаем интересы своих государств.

Мать честная... ну наконец-то... Это именно то, о чем я говорил с самого начала и за что меня тут дружно закидывают тухлыми помидорами. И Вы не согласившись со мной, тут же согласились... ведь эти самые интересы наших государств и составляют основу межгосударственных отношений, которые, в свою очередь, оказывают влияние на наши личные отношения.
Вы говорите, что хорошо относитесь к России... я очень рад этому. Но говорим-то мы не о России. Давайте вернемся к Вашему последнему посту... Вы там процитировали мои слова - "...Мы говорим о личном отношении к одной отдельно взятой статье и, в целом, к российской власти. "
На мои слова об отношении к власти Вы возражаете, что хорошо относитесь к России вообще... не кажется что это не одно и то же?
Тема о власти в России, т.е. о ее политической элите. К ней, к ее действиям, судя по Вашим словам, Вы относитесь не с самой большой симпатией... а почему? Форма ушей Путина не нравится? ... вряд ли. Наверное, все-таки, все дело в каких-то конкретных действиях. tetro вот, например, не нравятся заигрывания с Туркменистаном и Ираном... так эти заигрывания не что иное, как межгосударственные отношения. А Вы говорите не влияют...

Да? А это почему? Мне так очень легко заподозрить его в предвзятости...
Личное мнение всегда субъективно по определению, оно не может быть объективным в принципе, ибо является следствием

Собссно, а если бы был "иностранный ДОБРОХОТ", то его не стоило бы и слушать?

Это сообщение отредактировал vlm - 05-07-2006 - 06:00

То что мне это не нравится это мое сугубо личное мнение, и я не стал бы Вас им утруждать и долго на эту тему дискутировать. Мой вопрос был попыткой перевести дискуссию из эмоций к фактам. Вы не согласны с эмоциями в статье - прекрасно мы вас тут искали . - хоть кого-то __разумного__ с другой точкой зрения. А теперь попробуйте умеренно спокойно об'яснить почему эти заигрывания вам нравятся ...

Тема не об отношении к власти, а о попытке понять хотя-бы частично почему она так поступает...

Хотя вопрос был не ко мне, я осмелюсь высказать свое ИМХО. Иран и Туркмения - соседи России (почти ). С соседями надо если не дружить, то быть в хороших отношениях, независимо от того, что они из себя представляют. Израиль находится достаточно далеко от России, у него вменяемое правительство и отношения с ним вполне ровные - так зачем нам ввязываться в ближневосточные разборки? И ещё - Израиль вполне успешно сотрудничал с южноафриканским режимом апартеида, с латиноамериканскими диктаторами и ничего, не комплексует по этому поводу... Никакой политики - только бизнес