Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
21-09-2008 - 09:32 Во всем мире растет количество молодых людей в возрасте от 21 до 30 лет, сознательсно предпочитающих одиночество семейным ценностям. В западной психологии выработан термин "kidult"- слово, образованное от kid-ребенок и adult-взрослый. Человек, который не хочет брать на себя ответственность, становиться взрослым, предпочитая жить так, как ему удобно, тратить деньги на собственный отдых и развлечения. Что это? Побочный эффект существования в информационном обществе, модификация человеческих ценностей или переход к принципиально новой форме существования общества? Ваши мнения в студию, дамы и господа. |
||||||||
Таичка Свободна |
21-09-2008 - 15:42 Для начала неплохо бы понять, кто он такой - kidult ? Сколько бы ни припоминала знакомых, таких не обнаружилось.  Сказка вот припомнилась: "Варвара-краса, длинная коса". Как там, "Ложечку за маму, ложечку за папу, еще черпачок и в постельку на бочок".  Laura McGrough, персонаж тот или не тот? Так и хочется сказать, что явление это новое как переход к принципиально новой форме существования общества. Но.. если в старых сказках ему найдется место, тогда можно будет говорить лишь о какой-то "современной" модификации. |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
21-09-2008 - 18:58 Интересное сравнение! :) Нет, я имею в виду несколько другое, персонажа той сказки можно назвать инфантильным, избалованным... Kidult не является инфантильным "взрослым ребенком", он делает сознательный выбор, можно сказать, не хочет проблем, отношений. Это не обязательно аутист, у него может быть широкий круг знакомых, друзей. |
||||||||
 SAMRAT Свободен |
22-09-2008 - 16:36 Многие любять жить по принципу "Бери все, отдавать ???" В случае "Взрослого ребенка" - синдром нехватки Доверия к обществу, окружению и т.д. А ведь Доверия - начало всяких межчеловечных отношений. Где ее нет, там и не ожидайте многого. |
||||||||
Serg tout Seul Свободен |
22-09-2008 - 17:27
Потому как, что такое "семейные ценности" не в курсе. Не сталкивались в жизни. Что за ерунда такая? Знать не знаем. Видали мы вас всех вместе взятых знаете где ... (непереводимая игра слов, с использованием местных идиоматических выражений). И если таких одиночек, становится все больше, то грустно однако  Значит институт брака начинает оправдывать свое название, браком хорошее не назовут. Людей не желающих в это дело влезать становится все больше. Вымрем как мамонты.
Совсем не хорошо. Куда катится мир?  А может вот оно будущее, мир состоящий из одиночек, где каждый живет своей жизнью и в своем собственном мире?  Интересно, если появился ребенок не желающий создавать семью и становится полноценным взрослым, чем мамка с папкой в этой семье занимались? Впрочем... это я и так по себе знаю... Это сообщение отредактировал Serg tout Seul - 22-09-2008 - 17:28 |
||||||||
| Таичка Свободна |
23-09-2008 - 07:39 Я так поняла, kidultам свойственно убегать от реальности в "волшебную страну детства". Таким образом человек защищает себя от внешнего мира и ищет "внутренней свободы". Что заставляет человека защищаться? Можно было бы сказать, что kidult защищает себя от ответственности заводить серьезные отношения с женщинами, о ком-то заботиться, соответствовать своему социальному статусу, вообщем всего того, что называют "взрослой" жизнью. Но все же вернее, я думаю, будет сказать, что такой человек защищает себя уходом в "детство" от обязательности, возможно, которой он был "пресыщен" в своем детстве со стороны родителей. Пытаясь представить себе образ человека с синдромом Питера Пэна, прочла несколько статей на эту тему. Встретилось интересное выражение: "идейный инфантилизм". Как можно это охарактеризовать? Может быть, это и есть отражение нашего времени? |
||||||||
| SAMRAT Свободен |
23-09-2008 - 13:09 Это можно по разному охарактеризовать, но ядро остается одним - это СЛАБЫЕ люди. Неплоха будет, задаться вопросом "За что я появился на этом, что мне делать, как мне пройти этот путь? " вместо того чтоб все время утверждать "зачем что то делать, если все пойдет на прах". |
||||||||
Opium99 Свободен |
23-09-2008 - 21:30 Laura McGrough, у мнея есть знакомый, он воскресный папа. У жены своя квартира. у него своя, ребенка видит только по воскресениям. Они не в разводе, просто живут как. Не нормально все, что сейчас происходит в сфере семейных отношений. Капитализация общества, увы, несет иные ценности. |
||||||||
thebestjane Свободна |
26-09-2008 - 11:02 У меня много знакомых мужчин... в основном их можно поделить на две категории: 1- женатые. Но они постоянно изменяют своим женам. 2- kidaltы)) вторым действительно не нужно ничего серьезного. Секс, провести вместе вечер и не более... Завтра будет уже другая. Что это? откуда взялась такая политика? ответить на эти вопросы достаточно трудно. Но факт и существования констатировать можно. Ведь так как они живут действительно удобнее. Нет ответсвенности, нет обязанностей. Все просто, все легко. Может это как то связано с экстремально возросшей динамикой жизни и смене приоритетов? СЕйчас даже девушку редко встретить для которой на первом месте семья. |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
27-09-2008 - 19:06 Спасибо за интересные мысли! А я сегодня звдумалась: возможно, это неверно- вешать ярлыки. Практически любые градации условны: просто у каждого человека более или менее выражены какие-то проблемные моменты, которые точно так же присутствуют и у других людей, в менее заметном варианте. Ведь одну и ту же проблему можно объяснить с различных позиций: буддисты попросту спишут все на карму.) Психотерапевт определит депрессию, психологическую травму или невроз. Неграмотная бабушка из глухой деревни- на то, что мало пороли в детстве.) Родственники- на дурную наследственность и испорченный характер. В принципе, не так уж важно, кто человек на самом деле- кидалт, ответственный взрослый человек, неформал, яппи, да кто угодно. Если он живет в гармонии с самим собой и не приносит ненужных страданий окружающим, по-моему, все в порядке. А может, это действительно признак времени? Как давно замечено, времена не выбирают. И если кем-то задуманы эпохи крестовых походов, революций, романтические времена и времена прагматические, может быть и размножающиеся в геометрической прогрессии кидалты образуют "свое время"- ступень к следующей стадии развития общества- без семейных обедов, совместного ведения хозяйства, фотографий в рамочках и дежурной яичницы с беконом на завтрак? Еще раз благодарю за участие в дискуссии. В принципе, теперь не нужно открывать отдельную тему об аутизме- и так все ясно. :) |
||||||||
Инкогнито-II Свободен |
27-09-2008 - 19:26 Здрасти..))) Мне конечно рано думать об этом.. Но всё же.. Мне через 2 дня исполнится 23... Я не женат и девушки у меня нет. Есть лишь знакомые с которыми можно раз-другой. На счёт серьёзных отношений я даже и не задумываюсь.. С одной стороны я просто либо не понимаю, либо не хочу этого.. А может боюсь... Возможно синдром моей работы.. Я работаю в ЗАГСе. И прекрасно знаю нынешний институт семьи. И не только с работы, но и из Кришнаицких лекций которые периодически посещаю.. Скорей это недоверие в прочность отношений. Сейчас пости нет людей кто будет любить и быть верным чувствам и партнёру (Мужу или Жене) Да даже само слово партнёр больше носит жевотный характер... Люди думают больше о своём благе здесь и сейчас.. Это выгодней! И почти не думают о необходимости думать о будующем, которое ещё не наступило. Это дети, старость и сам смысл поддержги с самой любви человевеским, нормальным отношением, где напровляющей всё же является здравый смысл, а не инстинкт. Да собственно и не об этом речь. Семью создать сложно.. Особенно, когда с роботой невезёт, с квартирой тоже... грустно, но факт.. проще жить одному и не делить это с кем-то.. так легче. |
||||||||
| Opium99 Свободен |
27-09-2008 - 20:06 Инкогнито-II , вдвоем делить трудности легче. Задуматься о старости не грешно уже в молодом возрасте. Дети, внуки, тихий уют семейной спальни. Не важно сколько вы зарабатываете, важно как вы относитесь к жизни. Помните. что сказал Абдулла из "Белого солнца пустыни"? -Ласковая жена, теплый дом, вот все, что надо мужчине, что бы достойно встретить старость! |
||||||||
| Таичка Свободна |
28-09-2008 - 11:21
Меня тоже посещали подобные мысли. Объяснение любого явления каждая наука дает свое. Понимая суть, можно понять и, казалось бы, разные описания этого явления. Даже в психологии одна и таже суть может быть представлена как-будто разными понятиями. Каждый видит "свою" истину. И это, наверное, прекрасно, когда она открывается человеку. Неважно, с какой стороны, если она - истина. |
||||||||
| Свободна |
16-10-2008 - 15:05
Радуйся, что слабые люди не размоножаются. |
||||||||
| Свободен |
12-01-2009 - 23:26
Лаура, ты интересную тему затронула. Для меня , во всяком случае.... Дело в том, что я наверно, и есть тот самый Питер Пэн. Мне за 30, а чувствую себя на 20, не больше. Даже, где на 16-18 лет. Причем, это проявляеццо во всём, как будто я и есть такого возраста.. То, что ко мне на ВЫ обращаюццо, мне не привычно.... И выгляжу я гораздо моложе своих лет. Как-то познакомился с продавщицей для секса, так она долго не могла поверить, что мне на 10 лет больше, чем она подумала. Пришлось пачпорт показывать. А надо сказать, жить с такой фичей хорошо. С девушкой познакомишься, и если удасться настроить её на свою волну, что происходит автоматически, то полное взаимопонимание во всём. мы можем трахаццо играясь, и играццо, трахаясь:). Инфантилизм!? Когда я был на семинаре по NLP Питера Врицы, то он производил впечатление ребёнка своми манерами, я ещё сказал Лене Виль-Вильямс, вот инфантильный этот англичанин. А он был мудр. Когда он всем сказал, что им надо расстаццо со своими деньгами, чтобы купить у него сертификаты, то все громко засмеялись, так это было тонко подано. |
||||||||
| Таичка Свободна |
13-01-2009 - 09:06
Впечатление ребенка своими манерами оставляет непосредственность в поведении. Инфантилизм не так выражается.  Молодо выглядят по разным причинам. Знаю и женщин, и мужчин, которые выглядят рядом со своими детьми старшими сестрами и братьями. Внешность обманчива.  |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-01-2009 - 13:33 Может быть, человечество развивается? От пещерного человека, едва обладающего зачатками разума, через века мучительных "надо", "обязан", "должен" (католический брак, культ семьи и т.д.), коллективизм и тоталитаризм к свободе, самодостаточности и блаженным "хочу", "могу", к собственному эгоистическому Я? :) Исходя из того, что история циклична, и все мы, в принципе, "ходим, как пони, по кругу" (с) возможен и обратный поворот- к слиянию, общению, семье, но... Надеюсь, это случится не скоро, и у нашего поколения будет возможность разобраться в себе. |
||||||||
Rambus Свободен |
17-01-2009 - 02:39 Хмм, у джапов подобные люди называются хикикомори и составляют серьёзную проблему своей численностью. |
||||||||
Lileo Замужем |
17-01-2009 - 03:27 Насколько я понимаю, хикикомори - это скорее социофобы. Они боятся людей, боятся лишний раз выйти на улицу, где их будут видеть другие люди. вобщем фанатичные домоседы)) |
||||||||
Фема Замужем |
02-11-2010 - 12:33 интересно! Вытащу тему. Если у человека на глазах разваливаются семьи, то он может не захотеть наступить на грабли. Понятие семьи обесценено сейчас. Жёны норовят влезть на шею, требуют льгот по праву рождения, но все обязанности норовят перекинуть на мужчину, даже домашний мелкий труд. Мужья изменяют, бывшие - избегают ответственности за детей, и женщина одна воспитывает ребёнка. Или живут вместе супруги, которые давно не любят друг друга.. скандалы, расследования.. и всё это не на фоне привязанности и любви-ревности.. а от скуки. И вот среди такого окружения, человек задумывается - а на кой ему? жизнь-то одна.. зачем лишние проблемы? Зачем ему ТАКОЙ быт? Он не в силах построить САМ идеальную семью. А выбор партнёра - рулетка. |
||||||||
Фема Замужем |
02-11-2010 - 12:47
Я не считаю этих людей - слабыми. Они выбрали свой путь, у них другие сложности. У них свой вариант, как пройти путь). Вы же отсекаете всё лишнее, что вам будет мешать.. берёте в дорогу самое необходимое? Вот и такие люди берут необходимое. Только у одних это кружка, у других спички, у третьих - карта с компасом. И цели, самое главное, у вас разные. Поэтому мерить через себя - неправильно. Особенно, если семейная жизнь не сладка и она, как борьба, человек позиционирует себя поэтому сильным, а тот, кто видит эту борьбу - не желает создавать семью, нельзя его назвать из-за этого слабым.)) Он просто не хочет создавать себе искусственно препятствие таким способом, да и не считает, что семья - это главное, что нужно успеть в жизни). Он не хочет быть "СИЛЬНЫМ" терпилой, который уже мало на что может повлиять, изменить свою жизнь, связанный семейными и отнюдь не счастливыми путами. Это сообщение отредактировал Фема - 02-11-2010 - 12:50 |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
02-11-2010 - 13:43 Не могу говорить за всех, скажу с женской позиции. Для любой девушки даже в наше современное время вступление в брак - своеобразная инициация, и как бы она не была успешна в карьерном росте, если она НЕ замужем - она ловит косые сочувствующие взгляды. ПОЛОЖЕНО быть замужем , ПОЛОЖЕНО выполнить своё предназначение по рождению ребёнка, а нужно ли ей это, хочет ли она так строить свою жизнь - это уже другой вопрос. Каждый выбирает свой путь в этой жизни - и говорить, что эти люди делают правильно или осуждать их - я не буду. |
||||||||
Elbrujo В поиске |
02-11-2010 - 16:55
Масса знакомых, друзей. Практически все ведут такой образ жизни. Работают, наслаждаются работай и свободой. Нормальное состояние человека. Они живут по принципу Григория Сковороды "Світ ловив мене та не впівмав." "Мир ловил меня, но не поймал." "Голодний, але свободний." |
||||||||
Ledishka Замужем |
02-11-2010 - 17:29 Только редкая девушка - замуж не хочет. И это не только потому, что кто-то что может сказать, да и не то время, когда сплетничают по этому поводу. Хочется девушкам секс, не боясь, что залетит, хочется деток, если с пеленок играют в куклы, мамки-дочки, хочется иметь рядом опору... Да и женятся мужчины, когда иначе просто никак или иначе говоря, - пришло время... И молодыми оно ничего, а когда за 30 друзья уже имеют семьи и не до постоянного общения с друзьями.. и то больше с имеющими больше общего, то есть с семейными, а потом и вовсе можно прозябать в одиночестве.. а в старости, как поняла, редко можно обойтись без помощи, заботы. Чуть больше трех лет назад, когда дочь была не замужем еще, мой вдруг заговорил еще о ребенке... это пришло время внукам, конечно, а не надеясь, что дочь родит, такое вдруг желание... Правда, не прошло и полгода, как дочь вышла замуж и вопрос отпал, а тут внучке уже 7 месяцев. Потребность в детях, внуках заложено в нас, видать. |
||||||||
| Jazzmin Свободен |
02-11-2010 - 18:54 Вот значит про меня 30 лет мне денег не заработал за свою жизнь и честно говоря особенно не стремлюсь к этому. Квартиры нет Машины нет Конечно могу купить если захочу Но зато я свободен и волен делать что пожелаю.Я могу двигаться в любую сторону а не быть привязанным к семье Знакомый мой 40 лет выглядит на 25 Не пьет не курит в горы ходит На велосипеде пол мира объездил Работает за скромные деньги Но живет легко Жизнь легкая!Никаких конфликтов с обществом и с собой Понимаете Это очень сложный философский вопрос Что выбрать?Горы Математику Музыку или женщину и семью Когда люди пишут что мы боимся ответственности это не совсем корректно Мы не можем позволить брать на себя такую ответственность!Часто как раз у безответственных людей много детей Они выпускают в мир людей не думая о том где они будут жить в современном обществе На какие они деньги будут учиться как они будут питаться?Вот ситуация у друга моего Трое детей зарплата 40 тысяч И ничего не остается!Он только и вкалывает на работе Единственная радость это не то что куда то махнуть с палатками а просто пива попить во дворе найти время Помимо работы надо же по домашним деллам туда сюда кататься все свободное время.Другая семья тоже ровестники Хорошо упакованы ребенок есть Но их жизнь это какое то потребительство сплошное.Все у них дома есть Даже несчастная шиншила в клетке.В общем это конечно плохие примеры Есть наверняка хорошие Но если вы меня спросите хотел бы я сейчас быть женатым и с детьми я вам сто процентно отвечу нет!Дальше если у вас семья вы не можете взять и сказать начальнику что он мудак а потом хлопнуть дверью потому что у вас нет запасов денег для того что бы кормить семью Вы не можете уделить время на изучение новой области знаний и сменить профиль работы А я один могу вообще есть поминимуму и никто меня не упрекнет |
||||||||
| Чистоплотник Свободен |
02-11-2010 - 19:06
Дальше если вы меня спросите Люблю ли я детей?Я вам отвечу что я к ним равнодушен!Меня не умиляет как вас девушки вид новорожденных Для меня это не является как для вас целью жизни.Вот почему институт брака и трещит Потому люди когда женятся они видят брак по своему И потом приходит разочарование Потому что все оказывается совсем не так.К тому же раньше женщины слушались мужчин Сейчас же каждая у нас личность И мало того что не слушается да еще и требует ОНО нам надо,А теперь мы каждого человека который не хочет в мучениях прожить свою человеческую жизнь ловко обозвали большой ребенок окрасив в негативные цвета.Я не какой то там большой ребенок Я обсолютно нормальный взрослый человек Не глупее Вас) Если уже говорить о взрослости то Иисус Христос тоже был в 33 года бездетный Так что не стоит обзываться Как маленькие ей богу) |
||||||||
| Чистоплотник Свободен |
02-11-2010 - 19:25
Я думаю не в страну детства а в волшебную страну одиночества)Как противоположность этому хаосу семейных взаимоотношений и бесконечных проблем |
||||||||
*loverboy* Свободен |
20-11-2010 - 23:36
да, действительно интересная тема. читаю посты форумчан - Активчик! , Jazzmin и Чистоплотник , и узнаю в них себя. прямо как обо мне написано.
Фема, ты настоящий психолог!  очень чётко и лаконично выражаешь свои мысли. этот твой пост, как-будто точь-в-точь с моих мыслей о семейной жизни написан  только я бы не смог так хорошо сформулировать. |
||||||||
Gabi В поиске |
26-11-2010 - 00:55
Да все просто. Зачем всех под одну гребенку чесать. Надо понимать, если мужчине семья не нужна, и вид новорожденного его не умиляет, то и нечего его тащить под венец! Просто не все, пардон, дамы, это понимают. Вот и все. А мужчинам, которым все это, в принципе, не нужно, даже если до поры, до времени, не надо обманывать женщин, и заволакивать их в свои сексуальные сети, обещая "горы" и т.д. Честно признавайтесь в своих желаниях, и будет вам счастье... Ищите людей, которые вас понимают, и вам близки по духу. скрытый текст |
||||||||
| Свободен |
26-11-2010 - 06:14 Так уж получилось, что мой муж тянул меня под венец...я даже долго сопротивлялась...меня устраивали отношения в гражданском браке... у каждого свой кошелек, свои привычки и свои тараканы в голове...Было комфортно жить вместе...был отличный секс...и был вопрос, за чем замуж? Первой востала моя мама, что скажут люди...ну и пошло-поехало, таки сделали свадьбу....И вот почему то после свадьбы все и началось...ругань, скандалы...выяснения кто что и кому должен.... Да мы оба набрались терпения и решили, что все таки Мы Счастливы Вместе...12 лет брака, я часто говорю мужу спасибо и за то, что женил меня на себе и за первых полгода штампованной жизни....а наша принцесса говорит папе спасибо за мамино свадебное платье...Так что каждому в этой жизни свое (с), но со временем не тока мы меняемся, но и наши тараканы начинают думать по другому... С начало он живет как Свободный человек, а потом понимает, что для него свобода.... |
||||||||
Surfer Rosa В поиске |
30-11-2010 - 20:01
Все мои друзья такие, живут и радуются жизни. |
||||||||
| Gabi В поиске |
30-11-2010 - 23:23
Есть определенная грань возрастная, мне кажется, после которой проводить жизнь в праздности становится просто ненормально, но это лично мое мнение. В тому же, очень хочется спросить, если человек тратит на себя и свою жизнь, где он берет эти средства? Работает? Ворует? На шее папы с мамой сидит? Если работает, значит все таки берет на себя ответственность, я так понимаю... Не перекладывает это на других, а личная сфера - дело каждого. Президент вот о поощрении 3-го и последующих детей рапортует, только почему то забывает, что многие женщины и одного с трудом поднимают, даже будучи в семье. |
||||||||
| Surfer Rosa В поиске |
01-12-2010 - 07:19
Ответственность к термину "kidult" не относится, это отсебятина топикстартера. )) Любите ответственность? Если это демонстрировать, то всегда найдутся те, кто захочет перевалить ответственность, с себя на вас.
А негативное отношение и придумывание терминологии - "kidult" это извечная война людей, которые не понимают сущность харизмы и людей которые обладают харизмой. То есть получается: если человеку за 30, то будь добр соответствовать, одевай костюмчик и галстук, личину ответственного человека. А к сорока годам ты вообще не человек, работу не найти, потому что старый. Вот что мы пропагандируем! Это в нашей стране и процветает. Всё таки молодой человек, это человек который себя чувствует молодым, независимо от возраста. Всем приятно видеть пожилого человека, который светится весь изнутри и ведёт активный образ жизни. В западном мире уже давно отказались от жестких навязываний определённого дресс-кода на рабочем месте. Рабочее место должно быть приближено к домашнему уюту. Пример из жизни как не понимание сущности харизмы подавило талант. В подростковом возрасте, я с другом увлёкся музыкой. Мой друг был из семьи профессиональных джазовых барабанщиков, он с детства за установкой, очень талантливый парень был. Но пришло время, когда мне, панк-рок который мы играли, начал казаться скучным, и в тот момент я увлёкся тогда death-matal_ом. Этот жанр очень виртуозный, чтобы его играть нужно виртуозно владеть музыкальным инструментом. Меня это тогда восхитило. Я дал послушать Cannibal Corpse, Deicide, Edge of Sanity и т.д своему другу. Когда я у него спросил понравилось ему или нет, он у меня спросил: - "Как они могут так потрясающе играть если они такие раздолбаи?". На его лице было искреннее непонимание: как такое вообще может быть. В его представлении: "профессионал" - это человек, в первую очередь сурьезный, опрятно одевающийся, носящий костюмчик с галстуком. Мне тогда стало плохо от этого вопроса и его вида. Сам факт, того что раздолбай может быть профессионалом-виртуозом оскорблял его разум. Прошло время, я начал развиваться выше, а он остался на том же уровне панк-рокерского барабанщика до сих пор, хотя изначально он был очень талантливый, да ещё и с такими родителями. |
||||||||
| Свободен |
15-04-2012 - 17:41
Каждый человек хочет жить комфортно. Это даже не стоит и обсуждать. Если ему комфортней без семьи - то он эту семью и не создаёт. Тем более, что в 21-30 лет никто не чувствует себя одиноким,- не тот возраст. А прожив без семьи до 30 лет, человек привыкает к своему положению, и ему трудно что-нибудь менять. Мне кажется, что информационные технологии - одна из главных причин "сознательного одиночества". Зачем этому "kidult"у познавать мир с помощью создания семьи, если у него и так весь мир в кармане? :) А уж если начнётся или началась мода на бессемейность, то она, как и любая мода, растёт, как снежный ком.  |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
15-04-2012 - 20:32
Я не вижу в этом явлении ничего плохого,возможно,эти "Питеры Пены" выбирают вариант не отвечать за семью потому,что не уверены в завтрашнем дне.И их поведение - это протест против общества,против сложности и неустроенности жизни,когда они не чувствуют себя в силах что-либо изменить. Наверное,можно сказать,что их выбор- это слабость,но не могут же все быть сильными... |