ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 13:27
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 12:35) | считаю, возможно единственные кому, это и есть израиль | Это Вы так считаете. Ваше право. Но все на эмоциях только - где конкретные факты |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 13:46
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 13:25) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 12:11) | Турецкое вторжение на Кипр - 20 июля 1974 года |
Подумав я понял, что Вы про Кипр говорите - который в 60-м году был объявлен независимым государством. Но с греками тогда войны не было | Как ни странно, но именно с Грецией и была война.
скрытый текст
Новая волна террора и насилия на Кипре возникла весной 1974 г. На командных постах национальной гвардии, созданной для защиты республики, находилось около 650 греческих офицеров, координирующих свои действия с террористической организацией ЭОКА-2. Финансируемая греческой военной хунтой, она неоднократно пыталась устранить президента Макариоса с целью присоединения Кипра к Греции. Правительство стало пресекать ее действия и потребовало от Греции отозвать с острова своих офицеров. Они, в ответ на это, при поддержке более 900 человек греческого военного контингента 15 июля подняли мятеж против законно избранного президента Макариоса. Мятежники захватили аэропорт, радиостанцию, президентский дворец и ряд других правительственных учреждений в Никосии. Начались кровопролитные бои с верными правительству силами безопасности, полицией и отрядами добровольцев.
Как показал анализ хода и результатов последующих боевых действий, более целенаправленно и тщательно к ведению активных боевых действий были подготовлены войска Турции.
Под предлогом невозможности мирного урегулирования конфликта и защиты турецкой общины турецкое правительство направило на Кипр свои войска. Это решение было обосновано более выгодным физико-географическим положением Турции и количественным составом ее вооруженных сил, превосходивших ВС Греции по основным компонентам.
Греческая военная хунта при планировании мятежа исходила из явного превосходства своих сил над сторонниками президента. Основные силы заговорщиков составила национальная гвардия в составе 11 тыс. человек, которой командовали греческие офицеры. Кроме того, на стороне мятежников выступили: дислоцирующийся на острове греческий полк (950 человек), переброшенные накануне из Греции транспортной авиацией несколько подразделений, а также террористические группы подпольной организации ЭОКА-2. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 13:54
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:46) | Как ни странно, но именно с Грецией и была война. | Война без объявления войны, без заключения мира и на территории независимого государства По существу - действительно конфликт постоянно тлеющий из-за Кипра между турками и греками. Был переворот государственный Но войны, как таковой - не было |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 13:56
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 13:27) | QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 12:35) | считаю, возможно единственные кому, это и есть израиль |
Это Вы так считаете. Ваше право. Но все на эмоциях только - где конкретные факты | Да ладно, как будто вы и не в Инете общаетесь......
скрытый текст
Госбюджет Израиля обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи. Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[4]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля
скрытый текст
Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг, в миллионах долларов: Всего - 40,320.6 из них Займы - 11,220.6 Безвозмездные ссуды - 29,100.0 Причем с 1985 по 1996 год Займов не было ни бакса, была только безвозмездная помощь в размере 21,2 миллиарда долларов Вся инфа есть в открытом доступе. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 14:16 QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:56) | Вся инфа есть в открытом доступе. |
В том то и дело, что есть. И ее надо правильно читать Израиль должен США, но и США должны Израилю а 3% бюджета - это не так уж много. Покупает просто Израиль оружия у США - что здесь такого. А вот позиция США перед шестидневной войной о какой поддержке говорит? Интересы США и Израиля совпадают - и ничего не поделаешь. А интерес у этих стран один - все для блага своего народа
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-11-2011 - 14:16 |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:17
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:16) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:56) | Вся инфа есть в открытом доступе. |
В том то и дело, что есть. И ее надо правильно читать Израиль должен США, но и США должны Израилю а 3% бюджета - это не так уж много. Покупает просто Израиль оружия у США - что здесь такого. А вот позиция США перед шестидневной войной о какой поддержке говорит? Интересы США и Израиля совпадают - и ничего не поделаешь. А интерес у этих стран один - все для блага своего народа | Безвозмездные ссуды - это не долг. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 14:24
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:17) | Безвозмездные ссуды - это не долг. | Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента |
Stevie D Свободен |
01-11-2011 - 14:43
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:24) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:17) | Безвозмездные ссуды - это не долг. |
Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента | уже совсем непонятно - и так, и этак, и на цифрах, и на пальцах - все тебе объяснили ты гражданин США? американский патриот? ничего против патриотов, просто, чтобы знать, откуда такое рвение.... |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:47 QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:24) | Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента |
Ну-ну .....
QUOTE | Начиная с 1985 года, США прекратили предоставлять Израилю военные займы, и все суммы пошли как военные гранты. Общая сумма их с 1985 по 1996 годы составила вместе 19,2 млрд. долларов. То есть, начиная с 1985 года финансирование оборонного ведомства Израиля шло на безвозвратной основе.
Выделение военных грантов продолжалось и после 1996 года. За 1997-2002 годы было выделено 12,5 млрд. долларов военных грантов. В том числе в 2000 году американцы расщедрились аж на 3,1 млрд. долларов (2). |
QUOTE | Теперь об экономике. На это дело с 1948 по 1996 годы было выделено 23,1 млрд. грантов и 1,5 млрд. долларов. В последний раз экономические займы предоставлялись в 1980 году. После этого в Вашингтоне решили, что давать взаймы Израилю - это дело безнадежное, и начали финансировать его на безвозвратной основе. Еще 5,8 млрд. долларов было предоставлено экономических грантов в 1997-2002 годах.
Впрочем, судя по таблице размеров помощи, иссякает даже неслыханная американская щедрость к Израилю. С 1991 по 1999 годы сумма помощи сократилсь с 1,8 млрд. до 1,2 млрд. долларов, а с 1999 года размер экономических грантов еще раз падает, и сумма уменьшилась с 1,2 млрд. до 0,7 млрд. долларов. |
В каком месте тут долг?
Е-мое. Выж в инете сидите, вся инфа под руками, почему я за вас все искать должен?
Это сообщение отредактировал VASKA - 01-11-2011 - 14:52 |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:58 Просьба к модераторам доски. Выделите, если возможно, обсуждение Израиля в отдельную тему, а если таковая уже есть, присоедините к ней пожалуйста. |
avp Свободен |
01-11-2011 - 15:13 Мы говорим "Сирия" и думаем об Израиле. Мы говорим Израиль и вспоминаем Сирию. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 15:15
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 14:43) | уже совсем непонятно - и так, и этак, и на цифрах, и на пальцах - все тебе объяснили ты гражданин США? американский патриот? | К пиндосам безразличен гражданин РФ (двойного гражданства тоже нету. Родом из СССР А что мне объяснили? Что там лучше живут, что там не все через жопу делается, что там заботятся о своих? Так пример с них брать надо, а не свой путь искать. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 15:21
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:47) | Е-мое. Выж в инете сидите, вся инфа под руками, почему я за вас все искать должен? | За меня искать не надо Зачем? Только для себя гляньте - какие военные разработки передал Израиль Штатам с 1985 года. Что такое гранты - тоже гляньте. И для чего их дают. Безвозмездно - это помощь СССР развивающимся странам. Которые потом СССР куда подальше посылали (Египет, Судан, Ангола, Ливия.... долго перечислять) А в случае США - Израиль - взаимовыгодное сотрудничество |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 15:25
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 15:21) | А в случае США - Израиль - взаимовыгодное сотрудничество | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. На сегодняшний момент в Израиле этот факт признали как оппозиция, так и правящая партия.
Прикольно однако. |
Lilith+ Замужем |
01-11-2011 - 15:30
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 10:38) | А когда Греция с Турцией воевала последний раз? | В 1966 г. на Кипре. |
Lilith+ Замужем |
01-11-2011 - 15:34
QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? | Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 15:37
QUOTE (Lilith+ @ 01.11.2011 - время: 15:30) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 10:38) | А когда Греция с Турцией воевала последний раз? |
В 1966 г. на Кипре. | В 1974-м вообще-то, ну да ладно ......
Свежачок-с.
скрытый текст
ООН нашла в Сирии новый ядерный объект
Версия для печати Отправить ссылку другу 01 ноября 2011. Этот объект — точная копия комплекса по обогащению урана, который был построен в Ливии Муаммаром Каддафи. Новый объект увеличивает подозрения в том, что власти Сирии сотрудничали с «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом.
Сам Абдул Кадир Хан, еще в 2004 году признал, что участвовал в продаже базовой информации и оборудования для обогащения урана Ирану и Ливии. Известно, также, о том, что высокопоставленные сирийские чиновники побывали на ядерных объектах Пакистана
Объект, обнаруженный чиновниками МАГАТЭ на северо-востоке страны у города Аль-Хасака, состоит из одного большого здания и трех пристроек, сообщает «Haaretz». Все, вплоть до места парковки автомобилей, совпадает со схемой ливийского комплекса.
Власти Сирии настаивают, что здание, зафиксированный на аэрофотосьемке, это текстильная фабрика. Инспекторы ООН не готовы утверждать обратное, однако у них нет и никакой уверенности, что здесь не ведется никаких работ по обогащению урана и не работает ни одной центрифуги.
Новая находка лишь увеличивает подозрения в том, что ядерная программа Сирии развивалась сразу в двух направлениях. Дамаск пытался одновременно заниматься и обогащением урана и производством оружейного плутония.
Плутониевый реактор строился у города Дир аз-Зур. Практически готовый объект был уничтожен авиаударом с воздуха в сентябре 2007 года.
Весь мир единодушно уверен, что это были израильские самолеты, хотя Израиль, до сих пор, официально свою ответственность не признал. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 16:05
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 15:25) | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. | на то она и политика |
Змей Плискин Свободен |
01-11-2011 - 16:40
QUOTE (Lilith+ @ 01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. | Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ |
Marinw Замужем |
01-11-2011 - 16:47
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. | Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 16:58
QUOTE (Смеагол @ 01.11.2011 - время: 16:40) | QUOTE (Lilith @ +01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ | Прикольно, кстати ...... |
avp Свободен |
01-11-2011 - 17:19
QUOTE (Смеагол @ 01.11.2011 - время: 16:40) | QUOTE (Lilith @ +01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ | Поверишь этому - поверишь всему |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 17:24
QUOTE (Marinw @ 01.11.2011 - время: 16:47) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. |
Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники | Разобрались уже Только война Турции с Грецией не вяжется как то Захватили часть независимого Кипра турки. А греки хотели весь Кипр к Греции присоединить Не заладилось. |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 17:29
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 17:24) | QUOTE (Marinw @ 01.11.2011 - время: 16:47) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. |
Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники |
Разобрались уже Только война Турции с Грецией не вяжется как то Захватили часть независимого Кипра турки. А греки хотели весь Кипр к Греции присоединить Не заладилось. | Ну аналогия в принципе очевидна. Испания с Англией на своих территориях тоже не воевала ...... А закончилось все Непобедимой Армадой.
Законы Истории, однако........ |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 17:42 QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 17:29) | Испания с Англией на своих территориях тоже не воевала ...... А закончилось все Непобедимой Армадой.
Законы Истории, однако........ |
Испанские армии и флоты воевали с английскими Греческие войска с турецкими - вопрос Или Вы скажете, что во Вьетнаме СССР с США воевали Хотя фактически так оно и было Вы все о законах Истории поминаете. А где про них почитать можно?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-11-2011 - 17:43 |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 17:55
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 17:42) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 17:29) | Испания с Англией на своих территориях тоже не воевала ...... А закончилось все Непобедимой Армадой.
Законы Истории, однако........ |
Испанские армии и флоты воевали с английскими Греческие войска с турецкими - вопрос Или Вы скажете, что во Вьетнаме СССР с США воевали Хотя фактически так оно и было Вы все о законах Истории поминаете. А где про них почитать можно? | Никакого вопроса. На Кипре кроме Греческих военных советников был еще и греческий полк. С ним и воевали. Да и греческая авиация с ПВО. Какая тут аналогия с Вьетнамом?
А законы Истории - фик знает. Просто во всех конфликтах и взаимоотношениях между странами практически всегда прослеживаются исторические аналогии. Хотя, я конечно, не Гарри Сэлдон, но все это заметно даже невооруженным взглядом. Достаточно не слушать пропаганду по телеку и инету а думать своей головой. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 19:16
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 17:55) | На Кипре кроме Греческих военных советников был еще и греческий полк. С ним и воевали. Да и греческая авиация с ПВО. Какая тут аналогия с Вьетнамом?
| Откуда на территории независимого Кипра греческие войска? Переворот поддерживали? Хотите сказать во Вьетнаме не было наших ПВО? Что советские бойцы не сбивали пендосовские самолеты? Клевещите на наши вооруженные силы |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 19:32
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 19:16) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 17:55) | На Кипре кроме Греческих военных советников был еще и греческий полк. С ним и воевали. Да и греческая авиация с ПВО. Какая тут аналогия с Вьетнамом?
|
Откуда на территории независимого Кипра греческие войска? Переворот поддерживали? Хотите сказать во Вьетнаме не было наших ПВО? Что советские бойцы не сбивали пендосовские самолеты? Клевещите на наши вооруженные силы | Ну, вот опять лень в инете посмотреть ....
скрытый текст
Греческая военная хунта при планировании мятежа исходила из явного превосходства своих сил над сторонниками президента. Основные силы заговорщиков составила национальная гвардия в составе 11 тыс. человек, которой командовали греческие офицеры. Кроме того, на стороне мятежников выступили: дислоцирующийся на острове греческий полк (950 человек) Кроме того.
скрытый текст
Одновременно с обеспечением воздушных десантов ВВС Турции решали задачу завоевания превосходства в воздухе. Эта цель была достигнута в ходе нескольких авиационных ударов путем уничтожения греческих средств ПВО. Последующее отсутствие противодействия с их стороны способствовало быстрому захвату столичного аэродрома островного государства. Ну, а то, что незадолго до этого с Кипра была отведена Греческая дивизия, что и спровоцировало в конечном итоге конфликт, это тоже поискать или сами найдете.
Пора-бы уже и привыкнуть, что я всегда знаю о чем говорю. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 19:47
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 19:32) | Пора-бы уже и привыкнуть, что я всегда знаю о чем говорю. | так я же и не спорю. Благодаря Вам почитал про Кипр. Раньше смутное представление имел |
zLoyyyy Свободен |
02-11-2011 - 00:13
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 15:25) | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. | Оно не "оказалось" невыгодным. Оно стало невыгодным после того, как США внесли коррективы во внешнюю политику. |
Свой вариант В поиске |
02-11-2011 - 12:00
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:13) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 15:25) | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. |
Оно не "оказалось" невыгодным. Оно стало невыгодным после того, как США внесли коррективы во внешнюю политику. | Тут дело даже не в политике,а в чистой экономике. Ну вот, к примеру.
скрытый текст
Вкратце выводы работников Иерусалимского института исследования экономических рынков можно изложить так: условие использования 75% суммы экономической помощи на закупку американских товаров имеет ту же природу, что купон на такую же скидку в супермаркете - целью является предотвращение покупки в конкурирующем супермаркете, а реальная скидка гораздо меньше указанной в купоне; на каждый доллар, предоставленный США в виде помощи израильским соседямИзраиль вынужден потратить свой доллар на сохранение баланса сил, а следовательно - не получается никакой реальной помощи. Запрет или ограничения, накладываемые США на свободную торговлю продуктами израильских технологических разработок, на которые потрачен хоть один доллар из американской помощи, наносит ущерб израильской экономике больше, чем развивает ее, отмечают специалисты Иерусалимского института исследования экономических рынков. |
Тепло-техник Свободен |
25-11-2011 - 00:37 Постепенно нарастающая эскалация отношений налицо. В конце октября посол США в Сирии был отозван по соображениям безопасности,а теперь власти США рекомендуют всем своим гражданам как можно скорее покинуть страну.QUOTE | «Посольство США вновь призывает граждан Соединенных Штатов немедленно покинуть Сирию, пока доступен коммерческий транспорт», — говорится в заявлении миссии. |
Источник-Маил.Ру ссылаясь на РИА-Новости.
Конечно на первом месте безопасность от произвола местных властей и населения.
Но любой может возразить,что это также попытка уберечь своих граждан от собственных авиабомб,и,если честно,тут будет затруднительно возразить.Во всяком случае присутствие своих граждан затрудняет решение о применении радикальных мер против Сирии.
|
metamod В поиске |
26-11-2011 - 12:58
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 21:47) | так я же и не спорю. Благодаря Вам почитал про Кипр. Раньше смутное представление имел | Товарищь ps2000, сколько вам лет? Вы большой любитель поспорить о том, чего не знает никто. Но то, что огромная и мощная держава Пендостан управляется мааааленким, но таки умным Израилем - даже ребёнок это знает. Вопрос про Сирию конечно спорный, но ясно одно - ситуация в арабском мире меняется неспроста и кому то это нужно - значит будут бомбить. Например я читал версию про то, что Сирия осталась единственной страной, более менее поддерживающей режим Ирана. А здесь уже можно провести некие логические связи - Иран.. начало подготовки (и даже создания) ядерной бомбы... а кому весьма не охота видеть Иран ядерной державой? Таки ведь Изгаилю! |
Тепло-техник Свободен |
26-11-2011 - 18:42 QUOTE (metamod @ 26.11.2011 - время: 12:58) | Но то, что огромная и мощная держава Пендостан управляется мааааленким, но таки умным Израилем - даже ребёнок это знает. |
Прошу далее придерживаться общепринятых,и тем более официальных названий имен собственных,в том числе государств.QUOTE | 2.На форуме запрещено: 2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. | |
zLoyyyy Свободен |
26-11-2011 - 19:23
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 12:35) | по-любому, без преференций, без дотаций - не было бы израиля!! | Подобные утверждения без цифр - пшик. Вы привели бы хотя бы общую сумму дотаций и сравнили её с ВВП Израиля. Какая-никакая, но конкретика, а не беспредметный разговор. |