Ситуация вокруг Южной Осетии

А такой термин как "национальные интересы" вам известен?

Безусловно, уважаемый. Только, на мой непросвещенный взгляд, этот термин не имеет никакого отношения к тому, что сейчас творится вокруг Южной Осетии и Абхазии. Когда нашими вождями заводится речь о национальных интересах, то они волшебным образом совпадают со своекорыстными интересами правящей группки граждан. Отождествлять же оную с нацией могут только люди, на мозгах которых пропаганда выстукивает лояльные режиму измыслы. Этакие пионерские барабанчики. Яркие, громкие и пустые.

З.Ы. Коли взялись повторять умные высказывания, то ссылайтесь на автора. А то может сложиться ложное впечатление, что это не Эйнштейн сказал.

Ситуацию не коим образом нельзя представить в таком свете. Осетины как и абхазцы никогда не входили в состав грузии, до переворота 17 го. Сталин присоединил их к грузии не спрашивая их мнения и частично заселил их территории грузинами. Раз союз распался, то у них появилось право отстаивать свою независимость любыми способами, чем они и воспользовались. Поистине перекос произошёл в Сербии, где в её неотъемлемой части Косово исламистами разрушаются православные храмы и это ещё аукнется. России следует поддерживать ЮО и Абхазию и снабжать их оружием и всем необходимым. Во первых грузия не вступит в НАТО пока её территориальная целостность не состоялась, а во вторых осетины по праву объединения одного народа могут войти в РФ, а абхазцы это побережье и тяготеющее к России население.

Не думаю, что народ нужно вооружать. Задача миротворцев: народ защищать! Существует понятие: ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ. Это значит, что господствующие высоты должны быть очищены от грузинской артиллерии. Лучше без предупреждения, чтоб не успели смыться. Потом обязательно переговоры. Но потом. Если грузины не сядут за стол переговоров, значит нужно будет ещё что-нибудь почистить.

Верно замечено!

пока что осетины только отвечают на провакации со стороны грузин. Примеров дофига сегодняшний из интерфакса наиболее яркий.

А вот лично вам от Южной Осетии, какой интерес? У них даже мандаринов нет и выхода в морю.

Национальные интересы и интересы граждан, должны совпадать? Или это разные вещи? Не проще ли поддерживать оппоцицию в Грузии или создать ее там, что бы установить пророссийское правительство?

Если б за Грузией не стояли никакие силы, то тогда согласен. Пускай бы изничтожали друг дружку. Но у Грузии есть сильные покровители. И в такой ситуации резать будут только одну сторону. Тем более, что сегодняшняя грузинская власть настроена явно антироссийски.
В таких условиях вмешательство России на стороне антигрузинских сил обязательно должно произойти. Если Россия не хочет больших проблем в будущем, конечно....

А я про эту оппозицию как то уже писал, но в другой теме. Тоже не могу понять, почему руководство России не пытается перетряхнуть власть в Грузии.... Видимо не всё так просто... Не может же быть так, что мы с вами догадались об этом, а в Кремле нет....

Грузия не Германия или Швеция, где за деньги даже теоретически не возможно сменить правительство...
Я в какой то теме писал, что всех просто устраивает данное статус кво.

Те отнашения с Грузией, которые есть сейчас, Россию и Грузию устраивают.
Найти лояльного политика на пост президента или сделать такового из Миши, можно было бы, если была бы необходимость.

Что Вы! Проще пареной репы! На Украине-то перетряхнули уже руководство. Януковича поздравили с президентством...

получается что и те украинцы, кто воевал за чеченские бандформирования отсылало и формировало украинское руководство?

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).

Но ведь Северная осетия входит в состав РФ и значит судьба осетин нам не безразлична, тем более, что они желают войти в РФ и граница между северными и южными братьями - нонсенс.

Это прогрузинская провокационная дезинформация, или попытка представить дружественных нам осетин как наших врагов в то время когда наши враги грузины.

Грузины не могут быть нашими врагами, равно как и американцы, украинцы и т.д. Народы не враждуют, враждуют лидеры народов....

Вот вот . США уже не допустили геноцид сербов в Косово. Осетинских женщин будут насиловать и вспарывать им животы грузины, а на скамью Гаагского трибунала посадят Кокойты и впоследствии отравят его. США довольно предсказуемы в этих вопросах - кто им подлизнет на того они и стороне. (Не по топику)У Сакашвили уже весь рот в сперме Буша. Основная фишка в том, что грузию не примут в НАТО во время войны или при гражданской войне внутри неё.

А судьба русских в ближнем зарубежье нас уже волнует меньше?....На эти средства, что уходят на объединение осетин, лучше бы подумали о переселении русских в Россию. Тем более врядли кто, южную Осетию будет с северной объединять.

Упоминая грузинов, я имел ввиду агрегат из их правительства вооружённых сил и внешнеполитической ориентации, а не в коем случае не простых домохозяек с детьми.

Как перетряхнуть страну , где все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США. Вот такое независимое демократическое государство.

Очень интересно! А доказательства имеются у Вас? Наверняка есть, иначе бы Вы такое не говорили бы. Так не томите, предъявите их нам поскорее!

ША ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ РУКОВОДСТВУ ГРУЗИИ
Среда , 24.03.2004 22:44
© Первый канал

Две крупнейшие американские корпорации выделяют 3 миллиона долларов, которые пойдут на ежемесячное жалование президенту, правительству и главе парламента. В Тбилиси это решение приняли с воодушевлением. С американскими зарплатами победить коррупцию в стране будет легче.

Существует теория, согласно которой хорошо зарабатывающий чиновник квалифицирован, патриотичен и, главное, кристально честен. В Грузии, с ее скудным бюджетом, теорию трудно было проверить практически. На помощь пришел Фонд развития и реформ, открытый для меценатов всего мира.. Сейчас он финансируется, в основном, за счет американских благотворителей и первый среди них — Джордж Сорос. С конца марта Фонд будет выплачивать прибавку пяти тысячам госслужащих Грузии — среди них президент, премьер-министр и весь кабинет, председатель парламента, руководители разных ведомств и так вплоть до полицейских на улицах. Сумма варьируется.

Победить коррупцию — это обещал президент Грузии Михаил Саакашвили в те времена, когда он еще не был президентом.. Теперь лозунг нужно претворить в жизнь. Но как, если зарплаты настолько низкие, что взятка — единственное средство к существованию чиновника. С другой стороны, когда человек склонен к взяточничеству, никакие прибавки не помогут. В Грузии это понимают, и, повышая зарплаты за счет Фонда, рассчитывают привлечь к государственной службы специалистов новой формации. Инспекторы дорожно-патрульной службы — тоже госслужащие. Зарплата у них, в среднем, 70 лари в месяц, примерно, 35 долларов. А с прибавкой получится около 200 долларов. Сознавая это, целый день стоять на улице, конечно, приятней.

Мераб Цурцумия, инспектор ДПС Грузии: «Будет хорошо. Государство о нас позаботится».. Неизбежно возникает политическая двусмысленность — ведь даже глава государства получает деньги из негосударственного Фонда, финансируемого некими третьими лицами и организациями из США. В Грузии об этом говорят как о временной, но необходимой мере.

Ираклий Какабадзе, политолог: «В Грузии всегда была проблема самостоятельности. Мы — постколониальная страна. Международный капитал помогает нам в борьбе с коррупцией. Это важно для Грузии». По программе, с 2007 прибавку к чиновничьему жалованью государство возьмет на себя. До тех пор ее будет выплачивать Фонд.

Фонд не обойдет вниманием ни одного грузинского госслужащего. Президент получит к своей зарплате 1,5 тысячи долларов, простой постовой — 150. В Тбилиси идею прибавки горячо поддерживают. И американцев можно понять. В конце концов, по-английски Грузия называется так же, как один из штатов — Джорджия.

12:43 Всеволод Степанюк, научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений НАН Украины

Это очередное вмешательство американской структуры во внутренние дела нашего государства. Коррупция в Украине, естественно, есть, но не думаю, что она отличается от коррупции тех стран, которые имеют переходную экономику. Сейчас у нас, конечно, рыночная экономика, но коррупция сформировалась при переходе от командно-административной, в то время, когда шло перераспределение собственности. Всем известный такой позорный факт, как финансирование американцами зарплат госслужащих в Грузии. Но я думаю, в Украине такого не будет. Это слишком большое унижение для страны, чтобы ее аппарат финансировался другой страной. К тому же это противоречит нашему законодательству.


Как показывает история с коррупцией можно бороться только одними методами, приблизительно, такими как боролся Сталин – репрессии, жесткий контроль. Есть еще один – платить госслужащим очень большую зарплату. В Швейцарии, например госслужащий получает очень большую зарплату, имеет большие льготы, поэтому очень дорожит своим местом. К сожалению, Украина не в состоянии обеспечить такие условия. Поэтому нужно усовершенствовать законодательство таким образом, чтобы у чиновников не было ни желания, ни возможности злоупотреблять своим служебным положением. Но, в первую очередь, надо начать с повышение зарплаты. Потому что уже сейчас госаппарат испытывает нехватку квалифицированных кадров.

Правила форума запрещают размещать два поста подряд с ответом одному и тому же пользователю.
Пользуйтесь кнопкой "исправить".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2008 - 22:14

Никакой войны не будет, в том понимании как мы себе предстовляем, просто постреляют как всегда через границу друг в друга и на этом все закончится, до следующего раза. Сейчас война не выгодна ни Грузии ни Южной Осетии ни России.

А теперь, если не сложно, объясните, пожалуйста, две вещи.
1. Какое это сообщение имеет отношение к теме?
2. Как это всё доказывает, что в Грузии "все гос.сотрудники -от президента до гаишника -получают зарплату от гос.депа США"?

Впрочем нет, не надо ничего объяснять. И так всё ясно. Флуд, простите, сплошной. И в первом посте и во втором.

покровители не у грузин, а у грузинского руководства, это разные вещи, а смысл США не допускать геноцид осетин? США уже создали косовский прецедент

Спасибо вам, за ваш коммент. Вот за это я и обожаю политику. Поймите, что жить с Россией по собственной воле не захочет никто. Все держится на силе или подкупе. И эти осетины, после выхода из Грузии, позже, захотят покинуть РФ. И шансов у них будет больше чем у Татарстана или С. Осетии. Кому вы верите? Ю.Осетинскому президенту? Да только посмотрите на его сытное лицо. Это боец за независимость? Любой может завтра заявить, что он обожает Росси. Будем верить? И с чего вы решили, что грузины будут так зверствовать? У нас есть не только западные журналисты. Есть и нормальные европейцы, которые лояльно будут относиться к правде.

Есть вариант того, что допусти Россия сейчас вступление Грузии в НАТО, и убитых российских солдат будет гораздо больше, только в немного отдалённом будущем. А может и мирных граждан....